Tami Simon: Jūs klausāties Insights at the Edge. Šodien Ir ļoti īpaša pārraide. Sounds True Izveidoja 30 daļu sēriju, Kas Tika rādīta rudenī, Ar Nosaukumu Waking up in the World , kurā Tika aplūkots garīgā ceļojuma Un sociālo pārmaiņu

Un tāpēc es domāju... Es nezinu, ko darīt ar šīm naida grupām, bet es zinu, ka naida pievienošana naidam nedod mums mazāku naida sajūtu. Es izaicinu viņus un mūs izkļūt no naidpilnajām muļķībām. Man tevi vajag. Tu esi baltais puisis, tev ir 52 gadi, tev ir prasme, tev ir amats. Mums iekšpilsētā ir daudz jaunu vīriešu, kuriem vajadzīgi paraugi, kuriem vajadzīga palīdzība. Nāc. Nesēdiet šeit un neskatieties Fox TV — es to nesaucu par Fox News — nesēdiet šeit un neskatieties Fox un nerunājiet par: "Ak, tie cilvēki Čikāgā šauj viens uz otru. Kāpēc viņiem rūp policijas brutalitāte? Čikāgā cilvēki viens otru nogalina." Jūs runājat par cilvēkiem Čikāgā, jūs nerunājat ar cilvēkiem Čikāgā. Jūs nekad neesat bijis vienās bērēs. Jūs nekad neesat turējis roku vienai vecmāmiņai, kura gulda gultā, kura apglabā, 16 gadus vecai meitenei. Nāc uz Čikāgu. Nāciet uz šīm kopienām. Piedalieties šajā sarunā, un jūs uzzināsit, un mēs arī mācīsimies.

Es paņēmu piecus līderus no Losandželosas dienvidu centrālās daļas — četrus afroamerikāņus, vienu latīņamerikāni —, kuri strādāja pie atkarības krīzes, sākotnēji ar kreka kokaīnu. Es tos ievietoju lidmašīnā un aizvedu uz Rietumvirdžīniju. Un mēs sēdējām Rietumvirdžīnijā kopā ar pieciem vadītājiem no Apalačijas, kuri strādāja pie opioīdu krīzes. Šie pieci baltie līderi bija balsojuši par Donaldu Trampu. Viņi bija pēc iespējas konservatīvāki. Viņi katru nedēļu devās uz bērēm, jo ​​Rietumvirdžīnijā cilvēki krīt kā mušas no opioīdu pārdozēšanas. Un tie afroamerikāņi un latīņu līderi arī bija bijuši daudzās bērēs. Un, kad sastādījāt aci pret aci — melnādainos un latīņamerikāņu Hilarijas vēlētājus no Kalifornijas ar baltajiem Trampa vēlētājiem no Rietumvirdžīnijas — un lika viņiem runāt par to, ko viņi pārdzīvo, tas bija burtiski viens un tas pats stāsts. Un viņi iemīlējās desmit minūšu laikā.

Mēs aizvedīsim šo grupu uz Balto namu, un mēs aizvedīsim šo grupu uz Kapitolija kalnu, jo tā jūs tiekat galā ar naidu. Kas par sāpēm? Vai mēs varam strādāt kopā ar sāpēm? Vai varu jums parādīt, kā jums ir labāka iespēja izstrādāt tiesību aktus, lai palīdzētu jūsu kopienai, ja strādājat ar manu kopienu un otrādi?

Jums ir jābūvē tilti tur, kur ir sāpes. Un tad naidam vienkārši būs mazāk manevrēšanas iespēju, un mēs darām mazāk darba, dodot viņiem materiālus — barojot to, ar ko cīnāmies. Tā ir garā atbilde uz īsu jautājumu. Tā es par to domāju.

TS: Paldies.

Van, es zinu, ka jūs strādājat ar Valāriju Kauru, kura arī piedalās šajā tiešsaistes pasākumu sērijā un citos, veidojot to, ko sauc par "Mīlestības armiju". Un, pirmkārt, man likās interesanti, šo divu vārdu pretnostatījums. Pastāstiet man, ko jūs domājat ar "armijas" daļu un pēc tam arī "mīlestības" daļu.

VJ: Mani pārsteidza daudz liberāļu negatīvās reakcijas uz ideju par Mīlestības armiju. Es domāju, viņi vienkārši bija ļoti kaislīgi par naidīgumu. Es biju šokā. Tie ir liberāļi, kas saka, ka mīl doktoru Kingu un Gandiju, mīl pilsoniskās tiesības un mieru, un viņiem ir krāsoti krekli un tamlīdzīgi. Un es teicu, ka mūsu atbilde šai naida armijai, kas pārņēma mūsu valdību, ir tāda, ka mēs izveidosim Mīlestības armiju. "Es neticu mīlestībai. Nav īstais laiks mīlestībai." Es domāju: "Vai, tiešām?" Un es teicu: "Redzi, mīlestībai, kas jums ir jūsu dzīvē, ir jābūt patiesi vājai. Tā izklausās pēc personiskas problēmas." Mīli… [smiekli] Es domāju, ka lāču mamma mīl tos mazuļus. Labāk nejaucieties ar tiem mazuļiem. Jo ar mīlestību pret šiem mazuļiem viņa piecelsies un aizstāvēs šos mazuļus, nevis aiz naida pret kādu, bet gan aiz mīlestības pret šiem mazuļiem. Tu nejaucies ar tiem mazuļiem, viņa netaisās ar tevi jaukties. Bet, tu jaucies ar tiem mazuļiem, viņa sajauksies ar tevi.

Tā ir mīlestība. Tieši par to es runāju — par Mīlestības armiju — ne tikai par mīlestību kā par vāju lietu, bet par mīlestību kā par stingru nostāju. Un klausieties, mums ir jātiek ārā un jācīnās. Es domāju, ka ir dažas lietas, no kurām mēs vienkārši nevaram atkāpties. Cilvēktiesību pārkāpumi pret imigrantiem, pret transpersonām, pret musulmaņiem? Nē, mēs negrasāmies... Mēs cīnīsimies, līdz pēdējais suns par to rej. Bet mēs nevaram tikai cīnīties un tomēr mums ir valsts.

Ir arī jomas, kurās mums jāspēj strādāt kopā, neskatoties uz mūsu atšķirībām. Tagad tas tiek uzskatīts tikai par ārprātīgu runu. Bet tās ir tikai ārprātīgas runas, jo cilvēki ir tik iedarbināti un traumēti, ka nedomā racionāli. Nekas, ko es saku, nav īpaši dziļš. Šīs ir lietas, ko tava mamma tev būtu pateikusi. Tās ir lietas, kas burtiski ir bērnudārza un trešās klases lietas. Taču cilvēki ir tik ļoti iedarbināti un traumēti, un mēs neesam ieguldījuši darbu, lai tiktu pietiekami dziedināti, lai tiktu galā ar šo izaicinājumu. Lai izpildītu šo izaicinājumu, jums ir jāiziet daudz vairāk dziedināšanas. Kad mēs runājam par Mīlestības armiju, tas ir tas, ko mēs domājam.

TS: Es domāju, ka daļa no iemesliem, kāpēc tas ir tik sasniedzams cilvēkiem, ir jūsu teiktais par pretestības burbuli. Es domāju, ka vienmēr, kad atrodaties burbulī, viss, kas atrodas ārpus burbuļa, jums ir svešs un atver acis.

Labi. Ir desmit principi, kā būt daļai no Mīlestības armijas, un bija viens, par kuru es gribēju ar jums parunāt, Van. "Pastipriniet nedzirdēto." Un es domāju, ka, ja kāds zina, kādas balsis mums nav dzirdētas, tad tas ir Van Džonss, jo jūs esat kāds, kurš klausās un — vismaz tā es uztveru jūs — jūs esat apņēmies klausīties cilvēkus, kuri ir atstumti un nedzirdēti. Kādus stāstus, jūsuprāt, ir ļoti svarīgi dzirdēt mūsu grāmatas Waking Up in the World klausītājiem?

VJ: Nu, to ir grūti zināt, jo es nepazīstu visus jūsu klausītājus.

TS: Protams.

VJ: Bet, ja es pieņemtu stereotipus, es droši vien pieņemtu, ka cilvēki ir koledžā izglītoti.

TS: Jā, braukšana ar Priusu, NPR klausīšanās... Es domāju, ka jūs to sapratāt.

VJ: Jā, tieši tā. Mani mīļākie cilvēki. Godīgi sakot.

Jūs zināt, labi domājošiem liberāļiem, kas ir pārtikuši, pastāv dubultas briesmas. Viens tiek atrauts no krāsainiem cilvēkiem — kuriem pat var būt augstskolas grāds, taču viņiem ir pavisam cita dzīves pieredze, ieejot veikalā, ieejot restorānā vai ejot pa ielu. Pilnīgi cita, kā-šausmu filma savādāka. [Viņi var] vienkārši pilnībā, svētlaimīgi neapzināties rasu dinamiku un tik ļoti vēlas, lai rasu dinamika nepastāvētu, un tik ļoti vēlas, lai rasu apspiešana būtu beigusies, ka viņi faktiski veicina to, noliedzot to, kas patiesībā notiek. Un tāpēc ir ļoti svarīgi ieklausīties krāsainos cilvēkos, pat mūsu sarūgtinātos, pat mūsu sāpēs un neapmierinātībā, un jo īpaši, lai apzinātos...

Hei, paskaties, es kādreiz dzīvoju dzīvoklī Sanfrancisko Misijas rajonā — nē, Bernal Heights Sanfrancisko, un man šķita, ka es diezgan labi saprotu šo rajonu. Un tur bija viens dzīvoklis otrajā stāvā, kur es dzīvoju, un bija viens dzīvoklis zem manis pirmajā stāvā. Dzīvoju tur pāris gadus. Un tad es pazaudēju atslēgas un nevarēju iekļūt savās ārdurvīs, bet es zināju, ka manas aizmugurējās durvis ir atvērtas. Tāpēc es nokāpu lejā, pieklauvēju pie durvīm un teicu: "Vai jūs, puiši, varat ļaut man iziet cauri jūsu dzīvoklim, lai es varu uzkāpt atpakaļ un iekļūt savā dzīvoklī?" Un, kad durvis atvērās, man nemanot, visu laiku, kas dzīvoja tieši zem manis, bija mājvieta bezdokumentiem strādniekiem, tā sauktajiem nelegālajiem imigrantiem, kuri tur bija sabāzti kā sardīnes — es domāju burtiski viens otram virsū. Šeit viņi maksāja manam saimniekam — kurš bija tik laipns pret mani, jo man bija šis brīnišķīgais dzīvoklis augšā —, maksāja pārmērīgas cenas, lai tikai varētu apgulties uz mazliet netīra spilvena un nedaudz netīra paklājiņa. Es gāju tur cauri un sapratu, ka es neko nezinu par šo apkārtni. Es piecēlos no rīta. Es tīru zobus. Es eju pa ielu un saku: "Čau, sveiks." Nekad neiedomājos pajautāt, kur dzīvo šie strādnieki bez dokumentiem, kas stāvēja uz ielas stūra un gaidīja, kad kāds atnāks un iedos darbu. Es nekad par to nedomāju. Tas visu laiku bija manā sejā. Es paspētu uz savu mazo autobusu. Es eju lasīt savu avīzi. [ Nedzirdams ], kas ir būt turīgam. Būt radikāli neziņā par pamata faktiem un to nezināt.

Tāpēc es domāju, ka vispirms ir jāuzklausa sievietes un krāsainie cilvēki un LGBTQ ļaudīm, un ebreju ļaudīm un citiem cilvēkiem savā dzīvē. Patiesi klausieties, ko viņi piedzīvo, un nestrīdieties ar viņiem par to, nemēģiniet to aizvērt un paskaidrot: "Nu tas varētu būt tas vai tas varētu būt tas, varbūt tas nav tas..." Vienkārši ļaujiet tam plūst pār jums un mēģiniet nokļūt līdz emocionālajai realitātei, pirms sākat. Zini, tavas smadzenes iegriežas un sāk mēģināt aizstāvēties un notriekt, cenšoties iegūt kaut kādu racionālu: "Nu, kā ar šo?" Ziniet, tas nav tik noderīgi jūsu pašu attīstībai un izglītībai.

Otra lieta ir tā, ka ir kļuvis arī modē būt pilnīgi, neparasti fanātiskam pret cilvēkiem, kuri atrodas Sarkanajās Valstīs, kuri ir republikāņu vēlētāji: saukt viņus par nezinošiem, teikt, ka viņi visi ir lielinieki, ka viņi visi ir seksistiski, ka tur viss ir "Dumbfuckistāna". "Šie cilvēki ir tik stulbi." Tas tagad ir pilnīgi pieņemami teikt. Attīstīt koloniālu skatījumu uz Sarkanajām Valstīm — šādi runā kolonizatori —, ka Sarkanās valstis ir nemazgātu pagānu aizplūde, kas ir jāiekaro vai jāpārvērš NPR reliģijā. Viņiem ir jāpiebaro daži kāposti, jo viņi visi ir vienkārši necienīgi nezinātāji.

Un tas, A) Tā nav taisnība. Un tas samazina un pazemo mūs pat teikt tādas lietas. Bet tas ir kļuvis ierasts. Daudzi no mums, kas uzauguši Sarkanajos štatos, ir piedzīvojuši lielas sāpes, taču tagad mēs esam pieauguši cilvēki — vairums no mums — diezgan veiksmīgi, un varam būt sasodīti labvēlīgi. Sarkanajās valstīs ir daudz gudrību. Sarkanajās valstīs ir daudz sasodīti gudru cilvēku. Sarkanajās štatos ir daudz labu, strādīgu cilvēku, un viņi var sajust mūsu nicinājumu tūkstoš jardu attālumā. Jūs nevarēsit vadīt valsti, kuru nemīlat. Periods.

Donalds Tramps var vadīt tikai 46 procentus valsts, jo viņš ienīst mūs pārējos, un neatkarīgi no tā, ko viņš saka vai dara, mēs pārējie neieradīsimies. Bet tas darbojas arī otrādi. "Visa šī viltus ekvivalence. Ak, Dievs, es nevaru izturēt šo Van Džounsu. Šo viltus līdzvērtību."

Es atzīstu, ka tas ir 80/20. Dažkārt tas ir 90/10 mūsu labējam spārnam, mūsu draugiem, kas veicina neiecietību. Bet mēs neesam nevainīgi. Mēs neesam nevainīgi. Mēs neesam ideāli. Mēs arī tiekam piemānīti, traumēti un iedarbināti, un mēs pastiprinām konfliktu tādos veidos, kas nekalpo mums vai kādam citam. Un mums ir jākoncentrējas uz to, jo mēs to kontrolējam. Tāpēc uzņemsimies atbildību par saviem desmit, 20 vai 30 procentiem un ķersimies pie darba.

Es novērtēju, ka lasāt manu grāmatu. Es domāju, ka grāmatā Beyond the Messy Truth ir noderīgas lietas. Esmu bijis ļoti pārsteigts, cik daudz liberāļu ir pienākuši pie manis un pateikušies par grāmatu un teikuši, ka viņi patiešām jūt, ka ir ieslodzīti, ka viņus ir ieslodzījis īpašs pasaules uzskats, kas viņus vienkārši nomāc un visu laiku lika uztraukties un satraukts, un ka grāmata bija pirmā atslēga, lai no tā izkļūtu un atgrieztos produktīvākā emocionālā stāvoklī.

Mums vēl ir jāsalabo lietas. Es domāju, ka mēs nevaram ļaut šiem cilvēkiem iedragāt valsti zemē. Bet mums ir jābūt labākā emocionālā stāvoklī, lai veiktu savu darbu.

TS: Ak, jā. Tas bija liels IQ palielinājums, lai lasītu Beyond the Messy Truth. Es domāju, ka cilvēkiem tā ir kritiska lasāmviela.

Labi, tikai divi pēdējie jautājumi, Van. Jūs teicāt, ka nevarat vadīt valsti, kuru nemīlat. Un viena no lietām, par ko jūs rakstāt grāmatā Beyond the Messy Truth, ir atšķirība starp mūsu valsts dibināšanas vīziju un pašreizējo realitāti, kurā mēs atrodamies. Un es domāju, ka daudzi cilvēki pašreizējās realitātes dēļ, kurā atrodamies, nejūt mīlestību pret mūsu Ameriku. Tieši otrādi. Ziniet, sajūta: "Es domāju, ka es varētu doties prom. Britu Kolumbija mūsdienās izskatās diezgan labi, varbūt kaut kur Eiropā." Man nesen ir bijušas sarunas ar Sounds True autoriem, kuri ir... Tās ir pabeigtas. Viņi dosies rakstīt no kādas pludmales. Kāda ir jūsu mīlestība pret amerikāņu dibināšanas vīziju?

VJ: Pirmkārt, neviens nevēlas, lai tu esi Kanādā. Es domāju, tā ir kā visamerikāniskākā muļķīgākā atbilde. Neviens nevēlas jūsu amerikāņu dupsi Kanādā, un, ja lietām, ko jūs sakāt, jūs ticat — ka valsti ir pārņēmuši fašisti, ja tā ir taisnība, un tā nav, bet, ja tā būtu taisnība, tad jūs palieciet un cīnieties. Ja jūs tiekat padzīti no savas valsts, ja jūs tiekat izraidīti no savas valsts, dzīti trimdā, tā ir viena lieta. Bet, ja jūs vienkārši nevarat uztvert zemiskus tvītus un sliktas ziņas un jums vienkārši ir jābēg, tad jūs esat tikpat liela daļa no problēmas kā jebkas cits.

Cilvēki neko nav darījuši, burtiski neko. Es atceros, ka 2016. gadā es skraidīju apkārt — un jūs to atceraties —, lūdzot cilvēkus uztvert Donaldu Trampu nopietni. Ja neticat, varat izmantot Google meklēšanas vaicājumu “Van Jones, Move On Trump”, un jūs atradīsiet rakstu, ko es ievietoju 2016. gada jūnijā un kurā precīzi izskaidrots, kā Donalds Tramps gatavojas uzvarēt. To sauc par "trīs stulbām idejām, kas ir progresīvajiem". Viņi liks Donaldam Trampam uzvarēt. Man bija tiesības visos štatos, izņemot Viskonsinu 2016. gada jūnijā, pirms abām konvencijām, jo ​​man bija ļoti skaidrs, ka attieksme, kāda bija liberāļiem un progresīvajiem 2008. gadā, kad visi tik smagi strādāja, lai ievēlētu Obamu — cilvēki devās uz šūpošanos štatos, cilvēki deva naudu, cilvēki rīkoja mājas ballītes, lai savāktu naudu, cilvēki brīvprātīgi iesaistījās telefonbankās, cilvēki strādāja, lai redzētu, ka strādāju. 2016. gads.

Mēs bijām pārgājuši no ļoti smaga darba, lai gūtu cerību un pārmaiņas, lai justos kā maisā un mums nav jāstrādā. Un ikviens... Ikviens varēja redzēt, ka Donalds Tramps bija katastrofa, un mums nav jāiet, lai lieta izskatītos. Mums atliek tikai apvainot cilvēkus, saukt viņus par lieliniekiem, ja viņi nepiekrīt. Un es teicu: "Tas nedarbosies." Un tas nedarbojās. Tie paši cilvēki, kuri 2016. gadā nestrādāja — kuri negāja uz vienu štatu, tik tikko izrakstīja čeku, neveica vienu telefona zvanu, kuri negāja uz vienu telefonbanku, kuriem nebija vienas mājas ballītes, lai savāktu naudu, kuri 2016. gadā burtiski neko nedarīja, — tagad vēlas pamest valsti, jo tā nav tā valsts, kuru viņi vēlas.

Nu pagaidi mirkli. Demokrātija nedarbojas tā. Patīk saturs Facebook un tviterī par to, cik jūs esat sašutis, nav tas, kas liek demokrātijai darboties. Mēs esam mūsu dzīves svarīgāko vidusposma vēlēšanu vidū. Apskatiet savu Facebook plūsmu. Vai jūs varat to pateikt? Vai arī cilvēki runā par Mulleru un tvītiem un porno zvaigznēm?

Tas nedarbosies. Klausies, lūdzu, aizej. Ja labākais, ko varat darīt, ir vienkārši fanot par sevi un būt sarūgtinātam, tad vienkārši izkāpiet un ļaujiet mums pārējiem tikt ar to galā. Tā ir nepareiza attieksme. Tā ir nepareiza attieksme. Demokrātija ir smags darbs, un, ja jūs smagi nestrādājat, jūs zaudējat vēlēšanās. Un tas arī viss notika. Tad atbildei vajadzētu būt: "Mums jāstrādā vairāk." Atbildei vajadzētu būt tādai, ka ir 23, 24 vietas, kuras mēs varam iegūt novembrī, un tad demokrātiem būs māja. Kad demokrātiem ir māja, viņi var 20 reizes dienā izdot pavēsti Baltajam namam. Būs 17 komitejas — tagad runa ir par demokrātiju, tā nav politika, tā ir demokrātija — 17 komitejas, kas katru dienu varētu izsaukt Balto namu un izbeigt visu šo lietu.

Bet mēs nerunājam par to. Mēs runājam par to, cik esam satraukti, jo daži cilvēki mums nepiekrīt. Bet mēs neizgājām un neizskaidrojām lietu. Vai jūs pazīstat šos cilvēkus? Vai viņi 2010., 2012., 2014., 2016. gadā devās uz kādu Sarkano štatu un izvirzīja savu lietu? Nē. Viņi sēdēja savā mazajā pretestības burbulī, pirms to tā [sauca], un pašizolējās ar saviem mazajiem draugiem un tika šokēti no realitātes. Tagad viņi atkal vēlas bēgt no realitātes.

Tā bija bēgšana no realitātes, kas vispirms izraisīja problēmu. Tā bija atkāpšanās no realitātes, kas vispirms izraisīja problēmu. Un tagad jūs vēlaties doties uz Eiropu. Vai jūs zināt, kas viņiem ir Eiropā? Plaša labējā populistu kustība — pret imigrantiem, pret musulmaņiem, pret ebrejiem —, kas liktu jums skriet atpakaļ uz ASV, ja jums būtu iespēja to apskatīt. Ko tad tu darīsi?

Kādā brīdī jums ir jārīkojas kā cilvēkiem, kurus jūs cienāt. Nelsons Mandela neskrēja no Dienvidāfrikas. Gandijs nebēga no Indijas. Ella Džo Beikere, Fanija Lū Hamere, doktors Mārtins Luters Kings neskrēja no ASV. Cilvēki, kuriem bija patiesas problēmas, saskārās ar nopietnām genocīda programmām, nekandidēja. Es iedomājos, ka neviens Amerikas Savienotajās Valstīs, kas pat nedomā par pārcelšanos uz Eiropu, nesaskaras ar kādiem genocīda vai personiskiem draudiem. Viņiem vienkārši nepatīk cilvēki, kas viņiem nepiekrīt. Bet viņi nevēlas runāt ar tiem cilvēkiem.

Un tas ir tas, kas ir nepareizi, un tas ir tas, kas nav pieņemams. Grāmatā, lai būtu skaidrs, es nesaku, ka Amerikai bija laba dibināšanas vīzija un slikta pašreizējā realitāte. Es teicu, ka amerikānim ir laba dibināšanas vīzija un slikta dibināšanas realitāte. No sākuma jums ir bijusi šī šķelšanās starp dibināšanas vīziju un dibināšanas realitāti. Pamata realitāte bija genocīds koloniālais režīms, kas tika dibināts uz indiāņiem nozagtas zemes un Āfrikas vergu zagtas darbaspēka. Tāda ir dibināšanas realitāte. Un tas ir neglīts un nevienlīdzīgs. Un pat Džefersons tā teica. Pat Džefersons saka: "Es drebēju par savu valsti, kad pārdomāju, ka Dievs ir taisnīgs." Pat Džefersons saka, ka dibināšanas realitāte bija briesmīga.

Bet tam pašam Tomasam Džefersonam — vergu īpašniekam, gluži ironiskā kārtā — arī bija šī pamatvīzija. Un Džefersona pamatvīzija: "Mēs uzskatām, ka šīs patiesības ir pašsaprotamas, ka visi cilvēki ir radīti vienādi," jau no paša sākuma bija pretruna: neglīta, nevienlīdzīga pamata realitāte un pamatvīzija, kas attiecas uz vienlīdzību.

Un tas, kas mūs padara par amerikāņiem, ir tas, ka mēs esam unikālie cilvēki pasaulē. Katra paaudze vismaz cenšas novērst plaisu starp šo neglīto pamatu realitāti un sapņa skaistumu. Tādi mēs esam. Tas mūs padara par amerikāņiem. Tas nekad nav bijis viegli. Mēs izcīnījām asiņaināko karu cilvēces vēsturē, pilsoņu karu, cenšoties novērst šo plaisu. Pilsoņu tiesību kustība, Sieviešu tiesību kustība, Darba kustība, LGBTQ, Stonewall: [ir] asinis zemē, mocekļi zemē, lai mēģinātu novērst šo plaisu.

Un tagad jums ir cilvēki, kuri burtiski vēlas pamest valsti, jo visi viņiem nepiekrīt. Tai nav nekāda sakara ar to, kas mēs esam, ar mūsu labākajām tradīcijām, ar to, kas ir radījis... Klausieties, cilvēki saka: "Ak, nu, šie liberāļi netic amerikāņu izņēmumam." Ak, nē, tu kļūdies par to. Amerika ir ārkārtēja. Tas ir ārkārtējs, jo Stounvolas cilvēki padarīja Ameriku par izcilu. Sufražetes padarīja Ameriku par izcilu. Dr King un Ella Jo Baker un Fannie Lou Hamer padarīja Ameriku par izcilu. Visi tie strādnieku puiši, kuri devās uz turieni un dauzīja galvu, padarīja Ameriku par izcilu. Amerika ir ārkārtēja. Paskatieties uz ūdeni, paskatieties uz gaisu — vides aizstāvji ir padarījuši Ameriku par izcilu.

Un doma, ka tāpēc, ka tev ir apelsīnu riekstu darbs Baltajā namā, ka tu pat nemēģināji apstāties, tagad visa valsts ir sūdīga un viss ir briesmīgi, un mums vajadzētu doties prom? Tā ir problēma. Jo nav nekādas saistības starp patiesību — dziļo patiesību, nekārtīgo patiesību — un šāda veida nostāju. Netīrā patiesība ir tāda: mēs nedarījām savu darbu emocionāli iekšēji, politiski ārpusē, un tagad mēs maksājam, jo ​​nedarījām savu darbu.

Tagad atbildei vajadzētu būt: dubultosim savu darbu, garīgo darbu un demokrātijas atbalstu. Dubultēsim savu spēju klausīties un mīlēt, jebkurā gadījumā teikt aleluja, kā arī spēju uzvarēt vēlēšanās un likt šiem cilvēkiem pensijā, lai mēs varētu iet uz priekšu un pārvaldīt labā veidā. Tas ir ceļš. Tas ir ceļš.

Ziniet, viena lieta, par kuru mēs nerunājām, ir [tas], ka es Trampa Baltajā namā pavadu vairāk laika, nekā pavadīju Obamas Baltajā namā pēc tam, kad pārtraucu tur strādāt. Šonedēļ biju tur divas dienas. Tātad burtiski tajā pašā nedēļā es būšu cietumā un tad Baltajā namā, tad cietumā, tad Baltajā namā, mēģinot palīdzēt viņiem viņu darbā krimināltiesību jomā, darbā ar opioīdiem. Un liberāļi mani tiešām ir apvainojuši par šo nostāju. Un es saku: "Klausieties, es darīšu vairāk, nekā vairums cilvēku, kuri mani kritizēs, lai 2020. gadā šos puišus pamestu no šejienes un [ nedzirdams ] četru un astoņu gadu pārtraukums, jo demokrāti nevar uzvarēt vēlēšanās."

Es domāju, jūs runājat par atkarību un cietumu, un bērēm... Šie jautājumi nevar pacelties četrus gadus, un tāpēc es esmu viens no nedaudzajiem liberāļiem, kas vēlas strādāt kopā ar Džaredu Kušneru par cietumu reformu, ar Kellianu Konveju pie opioīdu lietām. Un tas mani ļoti sasprindzina, lai ieietu tajā ēkā, kurā agrāk strādāju, un redzētu Kellianu Konveju sēžam aiz rakstāmgalda, kur agrāk sēdēja Valērija Džereta. Bet liberāļu nepatīkamā reakcija uz mani ir bijusi ļoti izglītojoša. Bailes, apburtais "Tu esi izpārdotājs un nodevējs. Tu esi onkulis Toms, tu esi mežons", jo esmu gatavs iet un palīdzēt divsimt tūkstošiem federālo ieslodzīto, kas Donaldam Trampam ir uz delnas. Viņš var vai nu tos sasmalcināt, vai arī ļaut viņiem aiziet. Tas man ir bijis ļoti, ļoti izglītojošs, un tas, ko esmu iemācījies un ko es redzu, ir tas, ka mēs esam radījuši kaut ko tādu, kurā ir slimība. Tās ir zāles, kurās ir inde. Ko mēs darām, lai panāktu, ka cilvēki ir politiski “pamodinātāki” vai garīgi apgaismotāki... Medicīnā ir arī kaut kas, kam ir inde. Un šie apstākļi tagad izvelk indi. Izvelkot indi.

TS: Inde ir polarizācija?

VJ: Polarizācija, taisnīgums, lēta vēlme būt labākam un raudzīties uz to no augšas un identificēt sevi ar to, kas jūs neesat…

TS: Jā.

VJ: … un pret ko jūs esat, nevis pret kuru jūs esat.

Es sevi neidentificēju kā pret konservatīvajiem. Es atzīstu sevi par nabadzīgajiem un atstumtajiem un cilvēkiem, kuri tiek brutalizēti. Viņi saka: "Nu kurā pusē tu esi?" Es esmu to cilvēku pusē, kuri cieš. Un cilvēkiem, kuri cieš, viņiem vajag vairāk draugu un mazāk ienaidnieku. Tātad, lai mēs veidotu politiku, kas liek mums kļūt par ienaidniekiem visiem, kas balsoja pret mums — man tagad ir jārada 80 miljoni ienaidnieku, kad man ir vajadzīgi 80 miljoni draugu, lai palīdzētu cilvēkiem, nav jēgas.

Bet jūs domājat, ka es runāju marsiešu valodā. Es domāju, es runāju par ļoti labiem cilvēkiem — liberāļiem, ļoti labiem progresīviem —, kuri visu savu dzīvi ir pavadījuši, cīnoties par taisnību, kuri tagad ir tik ačgārni un nesaprot, ka Tramps liek viņiem līdzināties viņam. Tramps ir mazprātīgs, un tagad viņi kļūst mazprātīgi. Tramps ir ADD, un tagad viņi ir ADD. Tramps ir šausmīgs saviem pretiniekiem, un tagad viņi ir šausmīgi saviem pretiniekiem. Viņi kļūst par to, ar ko viņi cīnās, un tas ir liels apdraudējums: mēs izietam cauri šim tīģelim rūgti, nevis labāk. Visa jēga, izejot cauri tīģelim, ir tāda, ka tik daudzas lietas, kurām jūs ticat un kuras mīlat, atkrīt. Tie ir iznīcināti. Bet tie nav rūgti.

Un tagad tas ir uz burbuļa. Donalds Tramps nav tiesāts. Visi zina, kas ir Donalds Tramps. Mēs esam tiesāti: liberāļi, progresīvie, garīgi cilvēki. Mēs esam tiesā, un tas nav skaidrs. Paskatieties, Donalds Tramps, iespējams, būs tur astoņus gadus un pēc viņa Ivanka vēl astoņus, ja mēs tā turpināsim. Un kamēr mēs nemainīsimies, nekas nemainīsies. Tas ir viss. Vai jūs domājat, ka ir kāds, kas nezina, ka Donalds Tramps ir negodīgs, zemisks cilvēks? Es domāju, vai jūs domājat, ka jums ir jāiztērē vēl viens miljards dolāru reklāmām? Vai jūs domājat, ka jums ir jāpavada vēl viens miljards stundu, strīdoties par to Facebook? Visi to zina.

Viņš nav tiesāts. Mēs esam tiesā. Vai mēs mīlam valsti? Vai mēs mīlam sevi? Vai mēs varam saprast? Vai mēs varam mācīties? Vai mēs varam augt? Vai mēs varam izstiept rokas? Tas ir vienīgais, kas notiek šajā filmā. Ja jūs veltāt savus resursus, lai palīdzētu cilvēkiem izturēt mūsu pārbaudi... Tiklīdz mēs izturēsim šo pārbaudi, mēs valdīsim 30 gadus, un tas būs lieliski. Mēs risināsim visus ar vidi saistītos jautājumus. Es domāju, ka vienmēr ir grūti pārvaldīt, bet mūsu idejas, mūsu uzskati, cilvēki, par kuriem mēs rūpējamies, tiks godāti valdībā 30 gadus. Un visas šīs lietas izskatīsies pēc ļoti slikta murga.

Bet, ja mēs to nedarīsim, mēs paši kļūstam labāki, kļūstam lielāki un augam: trīs tumsas gadsimti. Tas ir tik skarbi.

TS: Ļoti spēcīga.

Viens pēdējais jautājums, Van: aleluja jebkurā gadījumā. Pašā šīs sarunas sākumā, pirms mēs sākām tiešraidē, jūs man teicāt, ka jūsu iekšienē valda dziļš miers visa darba vidū, ko darāt tik daudzās dažādās frontēs.

VJ: Jā.

TS: Nobeigumā pasaki man, ka aleluja jebkurā gadījumā, dziļais miers, kā tas tevī sakņojas.

VJ: Nu zini, es uzaugu melnādainajā baznīcā un, protams, esmu vīrietis un heteroseksuāls, tāpēc man ir privilēģija šajā iestādē. Bet tajā pašā laikā melnā baznīca bija tā vieta, kur mūsu kopiena varēja pulcēties mierā 300 gadus. Esmu devītās paaudzes amerikānis. Es esmu pirmā persona savā ģimenē, kura ir piedzimusi ar visām manām tiesībām, ko atzinusi šī valdība. Labi, tāpēc neaizmirsīsim, ka verdzība un segregācija bija gadsimtiem ilgs traips un smirdēšana Dieva nāsīs, kas beidzās tieši pirms manas dzimšanas. Tiksim skaidrībā par to. "Ak, jūs, puiši, turpiniet runāt par rasi." Deviņas paaudzes. Es esmu pirmais, kas dzimis ārpus šīs sistēmas. Melnajai baznīcai bija jāattīsta garīgā noturība cilvēkos, kuri grasījās pamest un atgriezties ellē. Un es diezgan lepni turos pie šīs tradīcijas. Un šīs dziesmas un rituāli mani iezemē.

Mani senči skatījās uz mani, smējās un teica: "Tā ir jūsu problēma? Es domāju, mūs linčo, mūs apkauno suņi, pret mums vēršas ugunsdzēsēju šļūtenes, mūsu vadītāji tika nogalināti un noslepkavoti, un jūs, puiši, nevarat tikt galā ar ļauniem cilvēkiem sociālajos medijos? Tā ir jūsu problēma?" Es domāju, viņi pat neizklaidētu lielāko daļu šīs aģitas, kas aizņem visu mūsu ... Es domāju, tas ir vienkārši smieklīgi.

Un tāpēc es atpūšos lielas pretošanās tradīcijas klēpī, kas ir garīga un politiska — vismodernākā garīgā, juridiskā un politiskā cilvēktiesību tradīcija, iespējams, cilvēces vēsturē. Paverdzinātiem cilvēkiem pārvērst vergu valsti par demokrātiju, kas ir liels sasniegums visā afroamerikāņu ceļojumā — burtiski īpašums, mazāk nekā vista vai govs. Tas, ka šie cilvēki pieturas pie savas cilvēcības pietiekami ilgi, lai ievēlētu melnādainu prezidentu un ik uz soļa virzītu šo valsti vairāk uz cilvēktiesībām un vairāk uz demokrātiju, ir milzīgs, milzīgs, milzīgs sasniegums, un mēs Ameriku padarījām par Ameriku. Es netaisos pamest Ameriku, atteikšos no Amerikas, nedomāju par Ameriku. Viss, kas ir labs Amerikā, nāca no apspiestajiem — nāca no strādniekiem, nāca no sievietēm, nāca no LGBTQ ļaudīm, nāca no apgaismotiem intelektuāļiem, baltajiem un citiem. Un mums ar to ir jābūt lepniem un nevajadzētu ļaut oranžajiem idiotiem to mums viegli atņemt.

TS: Van Džouns, jūs zvanāt mums visiem. Liels paldies. Liels paldies, ka veltījāt laiku šai sērijai. Jūs esat mani aizkustinājuši un iedvesmojuši, un es pazīstu arī mūsu klausītājus. Liels paldies.

VJ: Nu, paldies par iespēju. Es to novērtēju.

TS: Van Džonss