Tami Simon: Ακούτε το Insights at the Edge. Σήμερα είναι μια πολύ ιδιαίτερη εκπομπή. Το Sounds True παρήγαγε μια σειρά 30 μερών που προβλήθηκε το φθινόπωρο - με το όνομα Waking up in the World - που εξέταζε τη διασταύρωση του πνευματι

Και έτσι, νομίζω... Δεν ξέρω τι να κάνω για αυτές τις ομάδες μίσους, αλλά ξέρω ότι η προσθήκη μίσους στο μίσος δεν μας δίνει λιγότερο μίσος. Προκαλώ αυτούς και εμάς να βγούμε από την απεχθή ανοησία. σε χρειάζομαι. Είσαι ένας λευκός τύπος, είσαι 52 χρονών, έχεις μια ικανότητα, έχεις ένα επάγγελμα. Έχουμε πολλούς νέους άνδρες στο κέντρο της πόλης που χρειάζονται πρότυπα, που χρειάζονται βοήθεια. Ελα. Μην κάθεσαι εδώ και βλέπεις Fox TV - δεν το ονομάζω Fox News - μην κάθεσαι εδώ και βλέπεις το Fox και μιλάς για: "Ω, αυτοί οι άνθρωποι στο Σικάγο πυροβολούν ο ένας τον άλλον. Γιατί τους νοιάζει η αστυνομική βία; Οι άνθρωποι στο Σικάγο αλληλοσκοτώνονται." Μιλάτε για ανθρώπους στο Σικάγο, δεν μιλάτε για ανθρώπους στο Σικάγο. Δεν έχεις πάει ποτέ σε μία κηδεία. Ποτέ δεν κράτησες το χέρι μιας γιαγιάς που κοιμάται, που θάβει, μια 16χρονη. Ελάτε στο Σικάγο. Ελάτε σε αυτές τις κοινότητες. Γίνετε μέρος αυτής της συζήτησης και θα μάθετε και θα μάθουμε και εμείς.

Πήρα πέντε ηγέτες από το Νότιο Κεντρικό Λος Άντζελες—τέσσερις Αφροαμερικανούς, έναν Λατίνο—που εργάζονταν για την κρίση του εθισμού, αρχικά με κρακ. Τους έβαλα σε ένα αεροπλάνο και τους πήγα στη Δυτική Βιρτζίνια. Και καθίσαμε στη Δυτική Βιρτζίνια με πέντε ηγέτες από την Απαλαχία που εργάζονταν για την κρίση των οπιοειδών. Αυτοί οι πέντε λευκοί ηγέτες είχαν ψηφίσει τον Ντόναλντ Τραμπ. Ήταν όσο το δυνατόν πιο συντηρητικοί. Πήγαιναν σε κηδείες κάθε εβδομάδα επειδή οι άνθρωποι πέφτουν σαν μύγες από υπερβολική δόση οπιοειδών στη Δυτική Βιρτζίνια. Και αυτοί οι Αφροαμερικανοί και οι Λατίνοι ηγέτες είχαν πάει επίσης σε πολλές κηδείες. Και όταν έβαζες αυτούς τους δύο πρόσωπο με πρόσωπο – τους μαύρους και τους Λατίνους ψηφοφόρους της Χίλαρι από την Καλιφόρνια με τους λευκούς ψηφοφόρους του Τραμπ από τη Δυτική Βιρτζίνια – και τους έβαζες να μιλήσουν για αυτό που περνούσαν, ήταν κυριολεκτικά η ίδια ιστορία. Και ερωτεύτηκαν μέσα σε δέκα λεπτά.

Θα πάμε αυτή την ομάδα στον Λευκό Οίκο και θα την πάμε στο Καπιτώλιο, γιατί έτσι αντιμετωπίζετε το μίσος. Τι είναι ο πόνος; Μπορούμε να δουλέψουμε μαζί για τον πόνο; Μπορώ να σας δείξω πώς μπορείτε να εφαρμόσετε τη νομοθεσία για να βοηθήσετε την κοινότητά σας εάν συνεργάζεστε με την κοινότητά μου και το αντίστροφο;

Πρέπει να χτίσεις τις γέφυρες εκεί που είναι ο πόνος. Και τότε το μίσος θα έχει απλώς λιγότερο χώρο για ελιγμούς και θα κάνουμε λιγότερη δουλειά δίνοντάς τους υλικά—τροφοδοτώντας αυτό που παλεύουμε. Αυτή είναι η μεγάλη απάντηση σε μια σύντομη ερώτηση. Έτσι το σκέφτομαι.

ΤΣ: Ευχαριστώ.

Van, ξέρω ότι συνεργάζεσαι με τη Valarie Kaur, η οποία συμμετέχει επίσης σε αυτήν τη σειρά διαδικτυακών εκδηλώσεων και άλλους, για τη δημιουργία αυτού που ονομάζεται "Love Army". Και πρώτα απ 'όλα, σκέφτηκα ότι ήταν ενδιαφέρον, η αντιπαράθεση αυτών των δύο λέξεων. Πες μου τι εννοείς με το μέρος του «στρατού» και μετά το μέρος «αγάπης».

VJ: Με εξέπληξαν πολλές αρνητικές αντιδράσεις των φιλελεύθερων στην ιδέα ενός Στρατού Αγάπης. Θέλω να πω, ήταν πολύ παθιασμένοι με το να είναι μίσος. σοκαρίστηκα. Αυτοί είναι οι φιλελεύθεροι που λένε ότι αγαπούν τον Δρ Κινγκ και αγαπούν τον Γκάντι και αγαπούν τα πολιτικά δικαιώματα και αγαπούν την ειρήνη και έχουν τα πουκάμισά τους με γραβάτα και τέτοια πράγματα. Και είπα ότι η απάντησή μας σε αυτόν τον στρατό μίσους που ανέλαβε την κυβέρνησή μας είναι [ότι] θα ξεκινήσουμε έναν Στρατό Αγάπης. "Δεν πιστεύω στην αγάπη. Δεν είναι ώρα για αγάπη." Λέω "Ουάου, αλήθεια;" Και είπα, "Κοίτα, η αγάπη που έχεις στη ζωή σου πρέπει να είναι πραγματικά αδύναμη. Αυτό ακούγεται σαν προσωπικό πρόβλημα." Αγάπη… [γέλιο] Εννοώ ότι η Μαμά Αρκούδα αγαπά αυτά τα μικρά. Καλύτερα να μην τα βάζεις με αυτά τα μικρά. Γιατί με την αγάπη που έχει για αυτά τα μικρά, θα σηκωθεί και θα υπερασπιστεί αυτά τα μικρά, όχι από μίσος για κανέναν, αλλά από αγάπη για αυτά τα μικρά. Δεν τα βάζεις με αυτά τα μικρά, δεν πρόκειται να τα βάλει μαζί σου. Αλλά, εσύ τα βάζεις με αυτά τα μικρά, θα τα βάλει κι εκείνη μαζί σου.

Αυτό είναι αγάπη. Γι' αυτό μιλάω - για εκείνο τον Στρατό Αγάπης - όχι μόνο για την αγάπη ως αδύναμο πράγμα, αλλά ως αγάπη ως ισχυρή στάση. Και ακούστε, πρέπει να βγούμε από εδώ και να πολεμήσουμε. Θέλω να πω, υπάρχουν κάποια πράγματα στα οποία απλά δεν μπορούμε να κάνουμε πίσω. Παραβιάσεις των ανθρωπίνων δικαιωμάτων σε βάρος μεταναστών, κατά τρανσέξουαλ, εναντίον μουσουλμάνων; Όχι, δεν πρόκειται να... Θα παλεύουμε μέχρι να γαυγίσει και ο τελευταίος σκύλος. Αλλά δεν μπορούμε μόνο να πολεμήσουμε και να έχουμε μια χώρα.

Υπάρχουν επίσης τομείς όπου θα πρέπει να είμαστε σε θέση να συνεργαστούμε, παρά τις διαφορές μας. Τώρα, αυτό θεωρείται πλέον απλώς τρελή συζήτηση. Αλλά είναι μόνο τρελή κουβέντα επειδή οι άνθρωποι είναι τόσο πυροδοτημένοι και τραυματισμένοι που δεν σκέφτονται λογικά. Τίποτα από όσα λέω δεν είναι ιδιαίτερα βαθύ. Αυτά είναι πράγματα που θα σου έλεγε η μαμά σου. Πρόκειται για πράγματα που είναι κυριολεκτικά νηπιαγωγεία και πράγματα τρίτης τάξης. Αλλά οι άνθρωποι είναι τόσο πυροδοτημένοι και τραυματισμένοι, και δεν έχουμε καταβάλει προσπάθεια για να θεραπευτούμε αρκετά για να ανταποκριθούμε σε αυτήν την πρόκληση. Πρέπει να περάσεις πολύ περισσότερες θεραπείες για να ανταποκριθείς σε αυτήν την πρόκληση. Όταν μιλάμε για το Love Army, αυτό εννοούμε.

TS: Νομίζω ότι μέρος του λόγου που είναι τόσο μεγάλη απήχηση στους ανθρώπους οφείλεται σε αυτό που είπατε για τη φούσκα της αντίστασης. Θέλω να πω, όποτε βρίσκεστε σε μια φούσκα, οτιδήποτε έξω από τη φούσκα είναι ξένο για εσάς και σας ανοίγει τα μάτια.

ΕΝΤΑΞΕΙ. Υπάρχουν δέκα αρχές για να είσαι μέλος ενός Στρατού Αγάπης, και για μία ήθελα να σου μιλήσω, τον Βαν. «Ενίσχυσε το ανήκουστο». Και σκέφτηκα ότι αν κάποιος ξέρει ποιες φωνές δεν έχουν ακουστεί και πρέπει να ακούσουμε, αυτός είναι ο Βαν Τζόουνς, γιατί είσαι κάποιος που ακούει και —τουλάχιστον αυτή είναι η αντίληψή μου για σένα— έχεις δεσμευτεί να ακούς ανθρώπους που είναι περιθωριοποιημένοι και δεν ακούγονται. Ποιες ιστορίες πιστεύετε ότι είναι πραγματικά σημαντικό να ακούσουν οι ακροατές μας του Waking Up in the World ;

VJ: Λοιπόν, είναι δύσκολο να το μάθεις γιατί δεν ξέρω όλους τους ακροατές σου.

ΤΣ: Σίγουρα.

VJ: Αλλά αν σκέφτηκα τα στερεότυπα, θα υπέθετα ανθρώπους με πανεπιστημιακή εκπαίδευση, πιθανώς.

TS: Ναι, Prius-driving, NPR- listening... Νομίζω ότι το καταλαβαίνεις.

VJ: Ναι, ακριβώς. Οι αγαπημένοι μου άνθρωποι. Τίμια.

Ξέρετε, υπάρχει διπλός κίνδυνος για τους καλοπροαίρετους φιλελεύθερους που είναι εύποροι. Κάποιος αποσυνδέεται από έγχρωμους ανθρώπους – οι οποίοι μπορεί να έχουν ακόμη και πτυχία κολεγίου, αλλά έχουν μια εντελώς διαφορετική εμπειρία ζωής, απλώς πηγαίνοντας σε ένα κατάστημα, περπατώντας σε ένα εστιατόριο, περπατώντας στο δρόμο. Εντελώς διαφορετικό, σαν ταινία τρόμου διαφορετική. [Μπορούν] απλώς να αγνοούν εντελώς, ευτυχώς τη φυλετική δυναμική, και θέλουν τόσο πολύ να μην υπάρχει η φυλετική δυναμική, και θέλουν τόσο πολύ να τελειώσει η φυλετική καταπίεση, που στην πραγματικότητα συμβάλλουν σε αυτήν αρνούμενοι αυτό που πραγματικά συμβαίνει. Και γι' αυτό είναι πολύ σημαντικό να ακούμε τους έγχρωμους ανθρώπους, ακόμα και στην αναστάτωση, ακόμα και στον πόνο και την απογοήτευσή μας, και κυρίως, να συνειδητοποιούμε ...

Γεια, κοίτα φίλε, ζούσα σε ένα διαμέρισμα στην περιοχή Mission District του Σαν Φρανσίσκο – όχι, Bernal Heights στο Σαν Φρανσίσκο, και νόμιζα ότι καταλάβαινα αρκετά καλά αυτή τη γειτονιά. Και υπήρχε ένα διαμέρισμα στον δεύτερο όροφο όπου έμενα και ένα από κάτω μου στον πρώτο όροφο. Έζησα εκεί μερικά χρόνια. Και μετά έχασα τα κλειδιά μου και δεν μπορούσα να μπω στην εξώπορτά μου, αλλά ήξερα ότι η πίσω πόρτα μου ήταν ανοιχτή. Έτσι, κατέβηκα κάτω, χτύπησα την πόρτα και είπα: "Μπορείτε να με αφήσετε να περάσω από το διαμέρισμά σας για να μπορέσω να ανέβω πίσω και να μπω στο διαμέρισμά μου;" Και όταν άνοιξε η πόρτα, εν αγνοία μου, όλη την ώρα, που ζούσα ακριβώς από κάτω μου, ήταν ένα σπίτι για εργάτες χωρίς χαρτιά, τους λεγόμενους λαθρομετανάστες, που ήταν στριμωγμένοι εκεί μέσα σαν σαρδέλες — εννοώ κυριολεκτικά ο ένας πάνω στον άλλο. Εδώ θα πλήρωναν τον ίδιο μου ιδιοκτήτη -που ήταν τόσο ευγενικός μαζί μου, είχα αυτό το υπέροχο διαμέρισμα από πάνω- θα πλήρωναν εξωφρενικές τιμές μόνο και μόνο για να μπορέσω να ξαπλώσω σε ένα μικρό βρώμικο μαξιλάρι και λίγο βρώμικο χαλάκι. Πέρασα από εκεί και συνειδητοποίησα ότι δεν ξέρω τίποτα για αυτή τη γειτονιά. Σηκώνομαι το πρωί. Βουρτσίζω τα δόντια μου. Περπατάω στο δρόμο και λέω: «Γεια, γεια». Δεν σκέφτηκα ποτέ να ρωτήσω πού ζούσαν αυτοί οι εργάτες χωρίς χαρτιά, που στέκονταν στη γωνία του δρόμου και περίμεναν κάποιον να έρθει να τους δώσει δουλειά. Δεν το σκέφτηκα ποτέ. Ήταν στο πρόσωπό μου όλη την ώρα. Θα έπιανα το λεωφορείο μου. Πάω να διαβάσω την εφημερίδα μου. [ Δεν ακούγεται ] τι είναι να είσαι εύπορος. Να αγνοεί ριζικά τα βασικά γεγονότα και να μην το γνωρίζει.

Οπότε νομίζω ότι το πρώτο πράγμα είναι να ακούσεις τις γυναίκες και τους έγχρωμους και τους LGBTQ λαούς, τους Εβραίους και τους άλλους ανθρώπους στη ζωή σου. Ακούστε πραγματικά τι περνούν και μην τους μαλώνετε για αυτό και προσπαθήστε να το κλείσετε και εξηγήστε: "Λοιπόν, θα μπορούσε να είναι αυτό ή θα μπορούσε να είναι αυτό, ίσως δεν είναι αυτό..." Απλώς αφήστε το να κυλάει από πάνω σας και προσπαθήστε να φτάσετε στη συναισθηματική πραγματικότητα πριν ξεκινήσετε. Ξέρετε, ο εγκέφαλός σας κόβει και αρχίζει να προσπαθεί να αμυνθεί και να γκρεμίσει, προσπαθώντας να έχει κάποιου είδους λογική, "Λοιπόν, τι γίνεται με αυτό;" Ξέρετε, αυτό δεν είναι τόσο χρήσιμο για τη δική σας ανάπτυξη και εκπαίδευση.

Το άλλο πράγμα είναι ότι έχει γίνει μόδα να είσαι εντελώς, εξωφρενικά φανατικός απέναντι στους ανθρώπους που βρίσκονται στις Κόκκινες Πολιτείες, που είναι Ρεπουμπλικάνοι ψηφοφόροι: να τους αποκαλείς ανίδεους, να λες ότι είναι όλοι μεγαλομανείς, ότι είναι όλοι σεξιστές, ότι είναι όλο "Dumbfuckistan" εκεί έξω. «Αυτοί οι άνθρωποι είναι τόσο ανόητοι». Αυτό είναι απολύτως αποδεκτό τώρα να το πούμε. Για να αναπτύξουμε μια αποικιακή άποψη για τις Ερυθρές Πολιτείες -έτσι λένε οι αποικιστές- ότι οι Κόκκινες Πολιτείες είναι αυτά τα βάθη για άπλυτους ειδωλολάτρες που πρέπει είτε να κατακτηθούν είτε να μετατραπούν στη θρησκεία NPR. Πρέπει να τους ταΐσουν με το ζόρι λίγο λάχανο εκεί έξω, γιατί είναι όλοι ανάξιοι αδαείς.

Και αυτό, Α) Δεν είναι αλήθεια. Και μας μειώνει και μας εξευτελίζει ακόμη και να λέμε τέτοια πράγματα. Αλλά έχει γίνει κοινό. Πολλοί από εμάς που μεγαλώσαμε στις Κόκκινες Πολιτείες νιώθουμε πολύ πόνο από τις εμπειρίες μας, αλλά είμαστε ενήλικες τώρα—αρκετά επιτυχημένοι, οι περισσότεροι—και μπορούμε να έχουμε λίγη χάρη. Υπάρχει πολλή σοφία στις Κόκκινες Πολιτείες. Υπάρχουν πολλοί έξυπνοι άνθρωποι στις Κόκκινες Πολιτείες. Υπάρχουν πολλοί καλοί, σκληρά εργαζόμενοι άνθρωποι στις Κόκκινες Πολιτείες και είναι άνθρωποι που μπορούν να αισθανθούν την περιφρόνησή μας στα χίλια μέτρα. Δεν θα μπορέσετε να ηγηθείτε μιας χώρας που δεν αγαπάτε. Περίοδος.

Ο Ντόναλντ Τραμπ μπορεί να ηγηθεί μόνο του 46 τοις εκατό της χώρας επειδή μισεί τους υπόλοιπους από εμάς, και ό,τι και να λέει ή να κάνει, εμείς οι υπόλοιποι δεν ερχόμαστε. Λειτουργεί όμως και αντίστροφα. "Όλη αυτή η ψεύτικη ισοδυναμία. Ω Θεέ μου, δεν αντέχω αυτόν τον Βαν Τζόουνς. Αυτή την ψευδή ισοδυναμία."

Ομολογώ ότι είναι 80/20. Μερικές φορές είναι 90/10 όσο η δεξιά μας πτέρυγα, οι φίλοι μας, οδηγούν τη μισαλλοδοξία. Αλλά δεν είμαστε αθώοι. Δεν είμαστε αθώοι. Δεν είμαστε τέλειοι. Ξεγελιόμαστε, τραυματιζόμαστε και πυροδοτούμαστε, επίσης, και προσθέτουμε στη σύγκρουση με τρόπους που δεν εξυπηρετούν εμάς ή κανέναν άλλον. Και πρέπει να επικεντρωθούμε σε αυτό, γιατί έχουμε τον έλεγχο σε αυτό. Ας αναλάβουμε λοιπόν την ευθύνη για το δέκα, 20 ή 30 τοις εκατό μας και ας πιάσουμε δουλειά.

Σας εκτιμώ που διαβάζετε το βιβλίο μου. Νομίζω ότι το βιβλίο, Beyond the Messy Truth , έχει χρήσιμα πράγματα μέσα του. Είμαι πολύ έκπληκτος πόσοι φιλελεύθεροι με πλησίασαν και με ευχαρίστησαν για το βιβλίο και είπαν ότι πραγματικά ένιωθαν ότι ήταν παγιδευμένοι, ότι ήταν φυλακισμένοι από μια συγκεκριμένη κοσμοθεωρία που τους είχε απλώς κατάθλιψη και τους είχε απλώς άγχος και αναστάτωση όλη την ώρα, και ότι το βιβλίο ήταν το πρώτο κλειδί για να ξεφύγουμε από αυτό και να επιστρέψουμε σε μια πιο παραγωγική συναισθηματική κατάσταση.

Πρέπει ακόμα να φτιάξουμε τα πράγματα. Θέλω να πω, δεν μπορούμε να αφήσουμε αυτούς τους ανθρώπους να οδηγήσουν τη χώρα στο έδαφος. Όμως, πρέπει να είμαστε σε καλύτερη συναισθηματική κατάσταση για να κάνουμε τη δουλειά μας.

ΤΣ: Α, ναι. Ήταν μια μεγάλη αύξηση IQ, για να διαβάσετε το Beyond the Messy Truth. Νομίζω ότι είναι κριτική ανάγνωση για τους ανθρώπους.

Εντάξει, δύο τελευταίες ερωτήσεις, Βαν. Είπες ότι δεν μπορείς να ηγηθείς μιας χώρας που δεν αγαπάς. Και ένα από τα πράγματα για τα οποία γράφετε στο Beyond the Messy Truth είναι η διαφορά μεταξύ του ιδρυτικού οράματος της χώρας μας και της τρέχουσας πραγματικότητας στην οποία βρισκόμαστε. Και νομίζω ότι πολλοί άνθρωποι, λόγω της τρέχουσας πραγματικότητας στην οποία βρισκόμαστε, δεν αισθάνονται αγάπη για την Αμερική μας. Το αντίθετο μάλιστα. Ξέρετε, η αίσθηση του, "νομίζω ότι μπορεί να φύγω. Η British Columbia φαίνεται πολύ καλή αυτές τις μέρες, ίσως κάπου στην Ευρώπη." Είχα πρόσφατα συνομιλίες με συγγραφείς του Sounds True που είναι ... Τελείωσαν. Θα πάνε να γράψουν από μια παραλία κάπου. Τι είναι το ιδρυτικό όραμα της American που έχει την αγάπη σας;

VJ: Καταρχήν, κανείς δεν θέλει τον κώλο σου στον Καναδά. Θέλω να πω, είναι σαν την πιο αμερικάνικη, με τίτλο, χαζή απάντηση. Κανείς δεν θέλει τον αμερικάνικο κώλο σου στον Καναδά, και αν αυτά που λες τα πιστεύεις —ότι η χώρα καταλαμβάνεται από φασίστες, αν ήταν αλήθεια, και δεν είναι, αλλά, αν ήταν αλήθεια— τότε μένεις και πολεμάς. Αν σε διώξουν από τη χώρα σου, αν ξεφύγεις από τη χώρα σου, οδηγηθείς στην εξορία, αυτό είναι ένα πράγμα. Αλλά αν δεν αντέχετε τα άσχημα tweets και τα άσχημα νέα και πρέπει απλώς να φύγετε, τότε είστε τόσο μέρος του προβλήματος όσο οτιδήποτε άλλο.

Οι άνθρωποι δεν έχουν κάνει τίποτα, κυριολεκτικά τίποτα. Θυμάμαι το 2016, έτρεχα - και ίσως το θυμάστε αυτό - παρακαλούσα τους ανθρώπους να πάρουν στα σοβαρά τον Ντόναλντ Τραμπ. Αν δεν το πιστεύετε, μπορείτε να αναζητήσετε στο Google, "Van Jones, Move On Trump", και θα βρείτε ένα άρθρο που δημοσίευσα τον Ιούνιο του 2016, εξηγώντας ακριβώς πώς επρόκειτο να κερδίσει ο Ντόναλντ Τραμπ. Ονομάζεται "Three Dumb Ideas Progressives Have". Θα κάνουν τον Ντόναλντ Τραμπ να κερδίσει. Είχα κάθε πολιτεία σωστά εκτός από το Ουισκόνσιν τον Ιούνιο του 2016, πριν από κάθε συνέλευση, γιατί ήταν πολύ ξεκάθαρο για μένα ότι η στάση που είχαν οι φιλελεύθεροι και οι προοδευτικοί το 2008, όταν όλοι δούλευαν τόσο σκληρά για να εκλέξουν τον Ομπάμα - οι άνθρωποι πήγαν σε πολιτείες swing, οι άνθρωποι έδιναν χρήματα, οι άνθρωποι έκαναν πάρτι για να μαζέψουν χρήματα, οι άνθρωποι δούλευαν εθελοντικά σε τηλεφωνικές τράπεζες. μέχρι το 2016.

Είχαμε περάσει από το να δουλεύουμε πολύ σκληρά για την ελπίδα και την αλλαγή στο να νιώθουμε ότι ήταν μέσα στην τσάντα και δεν χρειαζόταν να δουλέψουμε. Και οποιοσδήποτε… Ο καθένας μπορούσε να δει ότι ο Ντόναλντ Τραμπ ήταν μια καταστροφή, και δεν χρειάζεται να πάμε να υποστηρίξουμε την υπόθεση. Το μόνο που έχουμε να κάνουμε είναι να προσβάλλουμε τους ανθρώπους, να τους αποκαλούμε μεγαλομανείς αν δεν συμφωνούν. Και είπα, «Αυτό δεν πρόκειται να λειτουργήσει». Και δεν λειτούργησε. Οι ίδιοι άνθρωποι που δεν δούλεψαν το 2016 —που δεν πήγαν σε ένα swing state, που μόλις έγραψαν μια επιταγή, που δεν έκαναν ούτε ένα τηλεφώνημα, που δεν πήγαν σε μία τηλεφωνική τράπεζα, που δεν έκαναν ένα πάρτι για να μαζέψουν χρήματα, που δεν έκαναν κυριολεκτικά τίποτα το 2016— τώρα θέλουν να φύγουν από τη χώρα γιατί δεν είναι η χώρα που θέλουν.

Λοιπόν, για λίγο. Δεν λειτουργεί έτσι η δημοκρατία. Το να κάνεις like σε πράγματα στο Facebook και να κάνεις tweet για το πόσο αγανακτισμένος είσαι δεν είναι αυτό που κάνει τη δημοκρατία να λειτουργεί. Βρισκόμαστε στη μέση των πιο σημαντικών ενδιάμεσων εκλογών στη ζωή μας. Δείτε τη ροή σας στο Facebook. Μπορείτε να το πείτε αυτό; Ή μήπως ο κόσμος μιλάει για τον Muller και τα tweets και τους πορνοστάρ;

Αυτό δεν πρόκειται να λειτουργήσει. Άκου, σε παρακαλώ φύγε. Εάν το καλύτερο που μπορείτε να κάνετε είναι απλώς να θαυμάζετε τον εαυτό σας και να στενοχωριέστε, τότε απλά βγείτε έξω και αφήστε εμάς τους υπόλοιπους να το αντιμετωπίσουμε. Αυτή είναι η λάθος στάση. Αυτή είναι η λάθος στάση. Η δημοκρατία είναι σκληρή δουλειά και όταν δεν δουλεύεις σκληρά χάνεις εκλογές. Και μόνο αυτό συνέβη. Η απάντηση θα πρέπει να είναι «Πρέπει να δουλέψουμε σκληρότερα». Η απάντηση θα πρέπει να είναι ότι υπάρχουν 23, 24 έδρες που μπορούμε να πάρουμε τον Νοέμβριο και τότε οι Δημοκρατικοί θα έχουν το σπίτι. Όταν οι Δημοκρατικοί έχουν το σπίτι, μπορούν να εκδίδουν κλήσεις 20 φορές την ημέρα στον Λευκό Οίκο. Θα υπάρξουν 17 επιτροπές - αυτό είναι για τη δημοκρατία τώρα, αυτό δεν είναι πολιτική, αυτό είναι δημοκρατία - 17 επιτροπές που θα μπορούσαν να κλητεύσουν τον Λευκό Οίκο κάθε μέρα και να βάλουν ένα τέλος σε όλα αυτά τα πράγματα.

Αλλά δεν μιλάμε για αυτό. Μιλάμε για το πόσο στενοχωριόμαστε επειδή κάποιοι δεν συμφωνούν μαζί μας. Αλλά δεν βγήκαμε εκεί έξω και κάναμε την υπόθεση. Γνωρίζετε αυτούς τους ανθρώπους; Πήγαν σε κάποια Κόκκινη Πολιτεία το 2010, το 2012, το 2014, το 2016 και έκαναν την υπόθεσή τους; Όχι. Κάθισαν στη μικρή αντιστασιακή τους φούσκα, πριν [ονομαστεί] έτσι, και απομονώθηκαν με τους μικρούς τους φίλους και σοκαρίστηκαν από την πραγματικότητα. Τώρα θέλουν να ξεφύγουν ξανά από την πραγματικότητα.

Ήταν μια φυγή από την πραγματικότητα που προκάλεσε το πρόβλημα στην αρχή. Ήταν μια υποχώρηση από την πραγματικότητα που προκάλεσε το πρόβλημα εξαρχής. Και τώρα θέλεις να πας στην Ευρώπη. Ξέρεις τι έχουν στην Ευρώπη; Ένα τεράστιο δεξιό λαϊκιστικό κίνημα —αντιμεταναστευτικό, αντιμουσουλμανικό, αντιεβραϊκό— που θα σε έκανε να τρέξεις πίσω στις Ηνωμένες Πολιτείες αν είχες την ευκαιρία να το δεις. Τότε τι θα κάνετε;

Κάποια στιγμή, πρέπει να συμπεριφέρεσαι σαν τους ανθρώπους που σέβεσαι. Ο Νέλσον Μαντέλα δεν έτρεξε από τη Νότια Αφρική. Ο Γκάντι δεν έτρεξε από την Ινδία. Η Ella Jo Baker, η Fannie Lou Hamer, ο Dr. Martin Luther King δεν έτρεχαν από τις Ηνωμένες Πολιτείες. Άνθρωποι που είχαν πραγματικά προβλήματα, αντιμετώπισαν σοβαρές ατζέντες γενοκτονίας, δεν έτρεξαν. Κανείς στις Ηνωμένες Πολιτείες που σκέφτεται καν να μετακομίσει στην Ευρώπη, φαντάζομαι, δεν αντιμετωπίζει κάποια απειλή γενοκτονίας ή κάποια προσωπική απειλή. Απλώς δεν τους αρέσουν οι άνθρωποι που δεν συμφωνούν μαζί τους. Αλλά δεν θέλουν να μιλήσουν σε αυτούς τους ανθρώπους.

Και λοιπόν αυτό είναι το λάθος και αυτό είναι που δεν είναι αποδεκτό. Στο βιβλίο, για να είμαι ξεκάθαρος, δεν λέω ότι η Αμερική είχε ένα καλό ιδρυτικό όραμα και μια κακή τρέχουσα πραγματικότητα. Είπα ότι ο Αμερικανός είχε καλό ιδρυτικό όραμα και κακή ιδρυτική πραγματικότητα. Από την αρχή, είχατε αυτόν τον διαχωρισμό μεταξύ του ιδρυτικού οράματος και της ιδρυτικής πραγματικότητας. Η ιδρυτική πραγματικότητα ήταν ένα γενοκτονικό, αποικιακό καθεστώς εποίκων που ιδρύθηκε σε κλεμμένη γη από ιθαγενείς Αμερικανούς, κλεμμένη εργασία από Αφρικανούς σκλάβους. Αυτή είναι η ιδρυτική πραγματικότητα. Και είναι άσχημο και άνισο. Και ακόμη και ο Τζέφερσον το είπε. Ακόμη και ο Τζέφερσον λέει, «Τρέμω για τη χώρα μου όταν σκέφτομαι ότι ο Θεός είναι δίκαιος». Ακόμη και ο Τζέφερσον λέει ότι η ιδρυτική πραγματικότητα ήταν φρικτή.

Αλλά ο ίδιος ο Τόμας Τζέφερσον -ο δουλοκτήτης, ειρωνικά - είχε επίσης αυτό το ιδρυτικό όραμα. Και το ιδρυτικό όραμα του Τζέφερσον, «Θεωρούμε ότι αυτές οι αλήθειες είναι αυτονόητες, ότι όλοι οι άνθρωποι δημιουργούνται ίσοι», ήταν μια αντίφαση από την αρχή: μια άσχημη, άνιση ιδρυτική πραγματικότητα και ένα ιδρυτικό όραμα που αφορά την ισότητα.

Και αυτό που μας κάνει τους Αμερικανούς είναι ότι είμαστε οι μοναδικοί άνθρωποι στον κόσμο. Κάθε γενιά τουλάχιστον προσπαθεί να κλείσει το χάσμα μεταξύ αυτής της άσχημης ιδρυτικής πραγματικότητας και της ομορφιάς του ονείρου. Αυτοί είμαστε. Αυτό είναι που μας κάνει Αμερικανούς. Δεν ήταν ποτέ εύκολο. Πολεμήσαμε τον πιο αιματηρό πόλεμο στην ανθρώπινη ιστορία εκείνη την εποχή, τον Εμφύλιο, προσπαθώντας να κλείσουμε αυτό το χάσμα. Κίνημα Πολιτικών Δικαιωμάτων, Κίνημα για τα Δικαιώματα των Γυναικών, Εργατικό κίνημα, LGBTQ, Stonewall: [υπάρχει] αίμα στο έδαφος, μάρτυρες στο έδαφος για να προσπαθήσουν να κλείσουν αυτό το χάσμα.

Και τώρα έχετε ανθρώπους που κυριολεκτικά θέλουν να φύγουν από τη χώρα επειδή δεν συμφωνούν όλοι μαζί τους. Δεν έχει καμία σχέση με το ποιοι είμαστε, με τις καλύτερες παραδόσεις μας, με το τι έχει κάνει... Άκου, ο κόσμος λέει, «Ω, καλά αυτοί οι φιλελεύθεροι δεν πιστεύουν στην αμερικανική εξαιρετικότητα». Ω, όχι, κάνεις λάθος σε αυτό. Η Αμερική είναι εξαιρετική. Είναι εξαιρετικό γιατί οι άνθρωποι στο Stonewall έκαναν τους Αμερικανούς εξαιρετικούς. Οι σουφραζέτες έκαναν την Αμερική εξαιρετική. Ο Δρ Κινγκ και η Έλα Τζο Μπέικερ και η Φάνι Λου Χάμερ έκαναν την Αμερική εξαιρετική. Όλοι εκείνοι οι εργάτες που βγήκαν εκεί έξω και χτύπησαν τα κεφάλια τους έκαναν την Αμερική εξαιρετική. Η Αμερική είναι εξαιρετική. Κοιτάξτε το νερό, κοιτάξτε τον αέρα - οι περιβαλλοντολόγοι έχουν κάνει την Αμερική εξαιρετική.

Και η ιδέα ότι επειδή έχεις δουλειά με πορτοκαλί καρύδια στον Λευκό Οίκο, που δεν προσπάθησες καν να σταματήσεις, τώρα όλη η χώρα είναι χάλια και όλα είναι τρομερά και πρέπει να φύγουμε; Αυτό είναι το πρόβλημα. Γιατί δεν υπάρχει σχέση μεταξύ της αλήθειας -της βαθιάς αλήθειας, της βρώμικης αλήθειας- και αυτού του είδους της θέσης. Η βρώμικη αλήθεια είναι: δεν κάναμε τη δουλειά μας, συναισθηματικά μέσα, πολιτικά έξω, και τώρα πληρώνουμε ένα κόστος επειδή δεν κάναμε τη δουλειά μας.

Τώρα η ανταπόκριση πρέπει να είναι, ας διπλασιάσουμε τη δουλειά μας, την πνευματική μας δουλειά και το έργο μας υπέρ της δημοκρατίας. Ας διπλασιάσουμε την ικανότητά μας να ακούμε και να αγαπάμε, να λέμε αλληλούγια ούτως ή άλλως, και την ικανότητά μας να κερδίσουμε τις εκλογές και να βάλουμε αυτούς τους ανθρώπους στη σύνταξη, ώστε να μπορέσουμε να προχωρήσουμε και να κυβερνήσουμε με καλό τρόπο. Αυτός είναι ο δρόμος. Αυτός είναι ο δρόμος.

Ξέρετε, ένα πράγμα για το οποίο δεν μιλήσαμε είναι [ότι] περνάω περισσότερο χρόνο μέσα στον Λευκό Οίκο Τραμπ από ό,τι πέρασα μέσα στον Λευκό Οίκο Ομπάμα αφού σταμάτησα να εργάζομαι εκεί. Ήμουν εκεί δύο μέρες αυτή την εβδομάδα. Οπότε κυριολεκτικά, την ίδια εβδομάδα θα βρίσκομαι σε μια φυλακή και μετά στον Λευκό Οίκο, μετά σε μια φυλακή, μετά στον Λευκό Οίκο, προσπαθώντας να τους βοηθήσω στο έργο τους στην ποινική δικαιοσύνη, στο έργο τους για τα οπιοειδή. Και με έχουν υβρίσει πραγματικά οι φιλελεύθεροι για αυτή τη στάση. Και λέω, "Άκου, θα κάνω περισσότερα από όσα με επικρίνουν οι περισσότεροι για να βγάλω αυτούς τους τύπους από εδώ το 2020 και [ δεν ακούγεται ] τέσσερα και οκτώ χρόνια μακριά, γιατί οι Δημοκρατικοί δεν μπορούν να κερδίσουν τις εκλογές".

Εννοώ, μιλάτε για τον εθισμό, τη φυλακή και τις κηδείες... Αυτά τα ζητήματα δεν μπορούν να απογειωθούν τέσσερα χρόνια, και έτσι είμαι ένας από τους λίγους φιλελεύθερους που είναι πρόθυμοι να συνεργαστούν με τον Jared Kushner για τη μεταρρύθμιση των φυλακών, να δουλέψουν με την Kellyanne Conway για θέματα οπιοειδών. Και αυτό με τέντωσε πολύ, να πάω σε εκείνο το κτίριο όπου δούλευα και να δω την Kellyanne Conway να κάθεται πίσω από το γραφείο όπου καθόταν η Valerie Jarrett. Αλλά η άσχημη αντίδραση των φιλελεύθερων απέναντί ​​μου ήταν πολύ εκπαιδευτική. Ο φόβος, το μοχθηρό "Είσαι ξεπουλημένος και είσαι προδότης. Είσαι θείος Τομ, είσαι κουνά", γιατί είμαι πρόθυμος να πάω να βοηθήσω διακόσιες χιλιάδες ομοσπονδιακούς κρατούμενους που ο Ντόναλντ Τραμπ έχει στην παλάμη του. Μπορεί είτε να τους συντρίψει είτε να τους αφήσει να φύγουν. Ήταν πραγματικά, πραγματικά εκπαιδευτικό για μένα, και αυτό που έμαθα και αυτό που βλέπω είναι ότι δημιουργήσαμε κάτι που έχει μέσα του μια ασθένεια. Είναι ένα φάρμακο που έχει ένα δηλητήριο μέσα του. Αυτό που κάνουμε για να προσπαθήσουμε να κάνουμε τους ανθρώπους να είναι πιο «ξυπνημένοι» πολιτικά ή πιο διαφωτισμένοι πνευματικά... Υπάρχει κάτι στο φάρμακο που έχει επίσης ένα δηλητήριο. Και αυτές οι συνθήκες τώρα βγάζουν το δηλητήριο. Τραβώντας το δηλητήριο.

Τ.Σ.: Το δηλητήριο είναι η πόλωση;

VJ: Η πόλωση, η δικαιοσύνη, η φτηνή επιθυμία να είσαι καλύτερος από ό,τι και να κοιτάς από ψηλά και να αναγνωρίζεις τον εαυτό σου με αυτό που δεν είσαι…

ΤΣ: Ναι.

VJ: … και σε ποιον είσαι εναντίον, παρά σε ποιον είσαι.

Δεν αυτοπροσδιορίζομαι ότι είμαι εναντίον των συντηρητικών. Αναγνωρίζω τον εαυτό μου ως υπέρ των φτωχών και των περιθωριοποιημένων και των ανθρώπων που υφίστανται βαναυσότητα. Λένε, "Λοιπόν, σε ποια πλευρά είσαι;" Είμαι στο πλευρό των ανθρώπων που υποφέρουν. Και οι άνθρωποι που υποφέρουν, χρειάζονται περισσότερους φίλους και λιγότερους εχθρούς. Επομένως, το να έχουμε μια πολιτική που μας απαιτεί να κάνουμε εχθρούς με όλους όσους μας ψήφισαν - πρέπει να βγω τώρα και να δημιουργήσω 80 εκατομμύρια εχθρούς, όταν χρειάζομαι 80 εκατομμύρια φίλους για να βοηθήσω τους ανθρώπους - δεν έχει κανένα νόημα.

Αλλά θα νόμιζες ότι μιλούσα στον Αρειανό. Εννοώ, μιλάω για πολύ καλούς ανθρώπους -φιλελεύθερους, πολύ καλούς προοδευτικούς- που έχουν περάσει όλη τους τη ζωή παλεύοντας για δικαιοσύνη, που είναι τόσο ανάποδα τώρα και δεν καταλαβαίνουν ότι ο Τραμπ τους κάνει να είναι σαν αυτόν. Ο Τραμπ είναι μικρόψυχος και τώρα γίνονται μικρόψυχοι. Ο Τραμπ είναι ADD και τώρα είναι ADD. Ο Τραμπ είναι φρικτός για τους αντιπάλους του και τώρα είναι φρικτός για τους αντιπάλους τους. Γίνονται αυτό που πολεμούν και αυτός είναι ένας μεγάλος κίνδυνος: να περάσουμε από αυτό το χωνευτήρι πικρό, όχι καλύτερο. Το όλο νόημα του να περάσεις από ένα χωνευτήριο είναι ότι τόσα πολλά πράγματα στα οποία πιστεύεις και αγαπάς πέφτουν μακριά. Έχουν καταστραφεί. Αλλά δεν είναι πικρές.

Και είναι στη φούσκα τώρα. Ο Ντόναλντ Τραμπ δεν δικάζεται. Όλοι ξέρουν τι είναι ο Ντόναλντ Τραμπ. Δοκιμαζόμαστε: φιλελεύθεροι, προοδευτικοί, πνευματικοί άνθρωποι. Είμαστε σε δίκη και δεν είναι ξεκάθαρο. Κοιτάξτε, ο Ντόναλντ Τραμπ πιθανότατα θα είναι εκεί για οκτώ χρόνια και μετά από αυτόν, η Ιβάνκα για άλλα οκτώ, αν συνεχίσουμε έτσι. Και μέχρι να αλλάξουμε, τίποτα δεν πρόκειται να αλλάξει εκεί έξω. Όλα αυτά είναι φτιαγμένα. Νομίζεις ότι υπάρχει κάποιος εκεί έξω που δεν ξέρει ότι ο Ντόναλντ Τραμπ είναι ένας ανέντιμος, κακός άνθρωπος; Θέλω να πω, πιστεύετε ότι πρέπει να ξοδέψετε άλλο ένα δισεκατομμύριο δολάρια σε διαφημίσεις για αυτό; Πιστεύετε ότι πρέπει να πάτε και να ξοδέψετε άλλα δισεκατομμύρια ώρες διαφωνώντας για αυτό στο Facebook; Όλοι το ξέρουν αυτό.

Δεν δικάζεται. Είμαστε σε δίκη. Αγαπάμε τη χώρα; Αγαπάμε τον εαυτό μας; Μπορούμε να καταλάβουμε; Μπορούμε να μάθουμε; Μπορούμε να μεγαλώσουμε; Μπορούμε να απλώσουμε τα χέρια μας; Αυτό είναι το μόνο πράγμα που συμβαίνει σε αυτή την ταινία. Εάν διαθέτετε τους πόρους σας για να βοηθήσετε τους ανθρώπους να περάσουν τη δοκιμασία μας... Μόλις περάσουμε αυτό το τεστ, θα κυβερνήσουμε για 30 χρόνια και θα είναι υπέροχο. Θα αντιμετωπίσουμε όλα τα περιβαλλοντικά θέματα. Θέλω να πω, είναι πάντα δύσκολο να κυβερνάς, αλλά οι ιδέες μας, οι πεποιθήσεις μας, οι άνθρωποι που νοιαζόμαστε θα τιμούνται στην κυβέρνηση για 30 χρόνια. Και όλα αυτά θα μοιάζουν με έναν πολύ κακό εφιάλτη.

Αλλά αν δεν το κάνουμε, εμείς οι ίδιοι, γινόμαστε καλύτεροι, μεγαλώνουμε και μεγαλώνουμε: τρεις αιώνες σκότους. Είναι τόσο έντονο.

ΤΣ: Πολύ δυνατός.

Μια τελευταία ερώτηση, Βαν: αλλελούια ούτως ή άλλως. Στην αρχή αυτής της συνομιλίας, πριν βγούμε ζωντανά, μου είπες ότι έχεις μια βαθιά γαλήνη μέσα σου μέσα σε όλη τη δουλειά που κάνεις σε τόσα πολλά διαφορετικά μέτωπα.

VJ: Ναι.

Τ.Σ.: Πες μου εδώ εν κατακλείδι, ότι η χαλελούια ούτως ή άλλως, η βαθιά γαλήνη, πώς είναι ριζωμένη μέσα σου.

VJ: Λοιπόν ξέρετε, μεγάλωσα στη μαύρη εκκλησία και φυσικά, είμαι άνδρας και ετεροφυλόφιλος, οπότε έχω προνόμια σε αυτό το ίδρυμα. Αλλά την ίδια στιγμή, η μαύρη εκκλησία ήταν το μόνο μέρος όπου η κοινότητά μας μπορούσε να συγκεντρωθεί ειρηνικά για 300 χρόνια. Είμαι Αμερικανός 9ης γενιάς. Είμαι το πρώτο άτομο στην οικογένειά μου που γεννήθηκε με όλα τα δικαιώματά μου αναγνωρισμένα από αυτή την κυβέρνηση. Εντάξει, ας μην ξεχνάμε, η σκλαβιά και ο διαχωρισμός ήταν μια αιώνια κηλίδα και μια δυσωδία στα ρουθούνια του Θεού που τελείωσε ακριβώς πριν γεννηθώ. Ας το ξεκαθαρίσουμε. «Ω, παιδιά συνεχίστε να μιλάτε για τη φυλή». Εννέα γενιές. Είμαι ο πρώτος που γεννήθηκε εκτός αυτού του συστήματος. Η μαύρη εκκλησία έπρεπε να αναπτύξει πνευματική ανθεκτικότητα σε ανθρώπους που επρόκειτο να φύγουν και να επιστρέψουν στην κόλαση. Και στέκομαι σε αυτή την παράδοση αρκετά περήφανα. Και αυτά τα τραγούδια και οι τελετουργίες με γειώνουν.

Οι πρόγονοί μου με κοιτούσαν και γελούσαν και έλεγαν, "Αυτό είναι το πρόβλημά σου; Δηλαδή, μας λιντσάρουν, μας αρρωσταίνουν σκυλιά, μας στρέφουν πυροσβεστικούς σωλήνες, σκοτώνονται και δολοφονούνται οι ηγέτες μας και δεν μπορείτε να αντιμετωπίσετε κακούς ανθρώπους στα social media; Αυτό είναι το πρόβλημά σας;" Θέλω να πω, δεν θα διασκέδαζαν καν το μεγαλύτερο μέρος αυτής της αγκίτας που καταλαμβάνει όλο μας... Θέλω να πω, είναι απλώς γελοίο.

Και έτσι, αναπαύομαι στους κόλπους μιας μεγάλης αντιστασιακής παράδοσης που είναι πνευματική και πολιτική - η πιο εξελιγμένη πνευματική, νομική και πολιτική παράδοση ανθρωπίνων δικαιωμάτων, πιθανώς, στην ανθρώπινη ιστορία. Για τους σκλάβους να μετατρέψουν ένα κράτος σκλάβων σε δημοκρατία, το οποίο είναι ένα μεγάλο επίτευγμα ολόκληρου του ταξιδιού της Αφροαμερικανής - κυριολεκτικά ιδιοκτησία, λιγότερο από ένα κοτόπουλο ή μια αγελάδα. Το να μένουν αυτοί οι άνθρωποι στην ανθρωπιά τους αρκετό καιρό για να εκλέξουν έναν μαύρο πρόεδρο και, σε κάθε βήμα, να σπρώχνουν αυτή τη χώρα περισσότερο προς τα ανθρώπινα δικαιώματα και περισσότερο προς τη δημοκρατία είναι ένα τεράστιο, τεράστιο, τεράστιο επίτευγμα και κάναμε την Αμερική Αμερική. Δεν πρόκειται να φύγω από την Αμερική, να εγκαταλείψω την Αμερική, χάλια στην Αμερική. Ό,τι είναι καλό για την Αμερική προήλθε από τους καταπιεσμένους—προερχόταν από τους εργάτες, από τις γυναίκες, από τους LGBTQ λαούς, από τους φωτισμένους διανοούμενους, λευκούς και άλλους. Και πρέπει να είμαστε περήφανοι για αυτό και δεν πρέπει να αφήνουμε εύκολα πορτοκαλί ηλίθιους να μας το πάρουν.

ΤΣ: Βαν Τζόουνς, μας καλείς όλους. Ευχαριστώ πολύ. Σας ευχαριστώ πολύ που αφιερώσατε τον χρόνο σας σε αυτή τη σειρά. Με αγγίξατε και με εμπνεύσατε και ξέρω και τους ακροατές μας. Ευχαριστώ πολύ.

VJ: Λοιπόν, ευχαριστώ για την ευκαιρία. Το εκτιμώ.

ΤΣ: Βαν Τζόουνς