Tami Simon: Je Luistert Naar Insights at the Edge. Vandaag Is Een Heel Bijzondere uitzending. Sounds True Produceerde Een Serie Van 30 Delen Die in Het Najaar Werd Uitgezonden – Waking up in the World – Waarin De Kruising Van De Spiri

En dus denk ik... Ik weet niet wat ik aan moet met deze haatgroepen, maar ik weet dat het toevoegen van haat aan haat ons niet minder haat oplevert. Ik daag hen en ons uit om uit die haatzaaiende onzin te komen. Ik heb je nodig. Je bent een blanke man, je bent 52 jaar oud, je hebt een vaardigheid, je hebt een vak. We hebben veel jonge mannen in de binnenstad die rolmodellen nodig hebben, die hulp nodig hebben. Kom. Zit hier niet en kijk naar Fox TV – ik noem het geen Fox News – zit hier niet en kijk naar Fox en praat over: "Oh, die mensen in Chicago schieten elkaar neer. Waarom maken ze zich druk om politiegeweld? Mensen in Chicago vermoorden elkaar." Je hebt het over mensen in Chicago, je praat niet met mensen in Chicago. Je bent nog nooit naar een begrafenis geweest. Je hebt nog nooit de hand vastgehouden van een oma die een 16-jarige naar bed brengt, die begraaft. Kom naar Chicago. Kom naar deze gemeenschappen. Neem deel aan dit gesprek. Dan leer je er niet alleen van, maar leren wij er ook van.

Ik nam vijf leiders uit South Central Los Angeles – vier Afro-Amerikanen, één Latino – die zich aanvankelijk met de verslavingscrisis met crackcocaïne bezighielden. Ik zette ze op het vliegtuig en bracht ze naar West Virginia. En we zaten in West Virginia met vijf leiders uit Appalachia die zich met de opioïdencrisis bezighielden. Die vijf blanke leiders hadden op Donald Trump gestemd. Ze waren zo conservatief mogelijk. Ze gingen elke week naar begrafenissen, want mensen vallen als vliegen neer aan een opioïdenoverdosis in West Virginia. En die Afro-Amerikaanse en Latino leiders waren ook al naar heel wat begrafenissen geweest. En toen je die twee – zwarte en Latino Hillary-kiezers uit Californië en blanke Trump-kiezers uit West Virginia – tegenover elkaar zette en hen liet praten over wat ze doormaakten, was het letterlijk hetzelfde verhaal. En ze werden binnen tien minuten verliefd.

We nemen die groep mee naar het Witte Huis en we nemen die groep mee naar Capitol Hill, want zo ga je om met haat. Wat is de pijn? Kunnen we samenwerken aan die pijn? Mag ik je laten zien hoe je meer kans maakt om wetgeving voor je gemeenschap te realiseren als je met mijn gemeenschap samenwerkt, en andersom?

Je moet bruggen bouwen waar de pijn zit. Dan heeft de haat minder bewegingsvrijheid en hoeven we minder werk te doen om hen materiaal te geven – om te voeden waar we tegen vechten. Dat is het lange antwoord op een korte vraag. Zo denk ik erover.

TS: Dank je wel.

Van, ik weet dat je samenwerkt met Valarie Kaur, die ook aan deze online evenementenreeks en andere deelneemt, om te creëren wat een "Love Army" wordt genoemd. En allereerst vond ik dat interessant, de combinatie van die twee woorden. Vertel me eens wat je bedoelt met het "leger" en dan ook met het "liefde"-gedeelte.

VJ: Ik was verrast door de negatieve reacties van veel liberalen op het idee van een Liefdesleger. Ik bedoel, ze waren gewoon echt gepassioneerd over haatdragend zijn. Ik was geschokt. Dit zijn de liberalen die zeggen dat ze van Dr. King houden, van Gandhi houden, van burgerrechten houden en van vrede, en ze hebben hun tie-dye shirts en dat soort dingen. En ik zei dat onze reactie op dit haatleger dat onze regering heeft overgenomen, is dat we een Liefdesleger gaan oprichten. "Ik geloof niet in liefde. Het is niet het juiste moment voor liefde." Ik dacht: "Wauw, echt?" En ik zei: "Kijk, de liefde die je in je leven hebt, moet wel heel zwak zijn. Dat klinkt als een persoonlijk probleem." Liefde... [gelach] Ik bedoel, Mama Beer is dol op die welpen. Je kunt je beter niet met die welpen bemoeien. Want met de liefde die ze voor die welpen heeft, zal ze opstaan ​​en die welpen verdedigen, niet uit haat jegens wie dan ook, maar uit liefde voor die welpen. Als je je niet met die welpen bemoeit, bemoeit zij zich ook niet met jou. Maar als je je met die welpen bemoeit, bemoeit zij zich ook met jou.

Dat is liefde. Dat is waar ik het over heb – dat Liefdesleger – niet alleen liefde als iets zwaks, maar als liefde als een sterke houding. En luister, we moeten hier naar buiten en vechten. Ik bedoel, er zijn dingen waar we gewoon niet tegenin kunnen gaan. Schendingen van de mensenrechten van immigranten, transgenders, moslims? Nee, dat gaan we niet doen... We zullen vechten tot de laatste hond blaft. Maar we kunnen niet alleen vechten en toch een land hebben.

Er zijn ook gebieden waar we zouden moeten kunnen samenwerken, ondanks onze verschillen. Nu wordt dit nu beschouwd als krankzinnige praat. Maar het is alleen krankzinnige praat omdat mensen zo getriggerd en getraumatiseerd zijn dat ze niet meer rationeel denken. Niets wat ik zeg is echt diepgaand. Dit is wat je moeder je zou hebben verteld. Dit is letterlijk kleuter- en groep 3-materiaal. Maar mensen zijn zo getriggerd en getraumatiseerd, en we hebben niet genoeg moeite gedaan om te genezen om deze uitdaging aan te gaan. Je moet veel meer genezing doorstaan ​​om deze uitdaging aan te gaan. Als we het over het Liefdesleger hebben, bedoelen we dat.

TS: Ik denk dat een deel van de reden dat mensen het zo aantrekkelijk vinden, te maken heeft met wat je zei over de verzetsbubbel. Ik bedoel, als je in een bubbel zit, is alles daarbuiten vreemd voor je, en een eyeopener.

Oké. Er zijn tien principes om deel uit te maken van een Love Army, en er was er één waar ik het met je over wilde hebben, Van. "Versterk wat niet gehoord wordt." En ik dacht dat als iemand weet welke stemmen niet gehoord zijn en die we wél moeten horen, het Van Jones is. Want jij bent iemand die luistert en – dat is tenminste hoe ik jou zie – je hebt je ertoe verbonden te luisteren naar mensen die gemarginaliseerd en ongehoord zijn. Welke verhalen denk je dat het echt belangrijk is voor onze luisteraars van Waking Up in the World om te horen?

VJ: Nou, dat is moeilijk te zeggen, omdat ik niet al je luisteraars ken.

TS: Zeker.

VJ: Maar als ik een stereotype zou moeten maken, zou ik waarschijnlijk uitgaan van mensen met een universitaire opleiding.

TS: Ja, Prius-rijden, NPR-luisteren... Ik denk dat je het snapt.

VJ: Ja, precies. Mijn favoriete mensen. Echt waar.

Weet je, er is een dubbel gevaar voor welwillende liberalen die welgesteld zijn. Ten eerste is er de afkoppeling van mensen van kleur – die misschien wel een universitaire graad hebben, maar een totaal andere levenservaring hebben, bijvoorbeeld door een winkel binnen te lopen, een restaurant binnen te stappen, over straat te lopen. Compleet anders, net als in een horrorfilm. [Ze kunnen] zich totaal, zalig onbewust zijn van de raciale dynamiek, en zo graag willen dat die dynamiek niet meer bestaat, en zo graag willen dat raciale onderdrukking voorbij is, dat ze er juist aan bijdragen door te ontkennen wat er werkelijk gebeurt. Daarom is het echt belangrijk om naar mensen van kleur te luisteren, zelfs in onze boosheid, zelfs in onze pijn en frustratie, en vooral om te beseffen ...

Hé, kijk eens man, ik woonde vroeger in een appartement in de wijk Mission in San Francisco – nee, Bernal Heights in San Francisco – en ik dacht dat ik die buurt behoorlijk goed kende. Er was een appartement op de tweede verdieping waar ik woonde en er was er een onder me op de begane grond. Ik heb daar een paar jaar gewoond. Toen verloor ik mijn sleutels en kon ik mijn voordeur niet in, maar ik wist dat mijn achterdeur openstond. Dus ging ik naar beneden, klopte aan en zei: "Kunnen jullie me door jullie appartement laten lopen, zodat ik via de achterdeur naar mijn appartement kan?" En toen de deur openging, zonder dat ik het wist, woonde ik de hele tijd vlak onder me een tehuis voor ongedocumenteerde arbeiders, zogenaamde illegale immigranten, die daar als haringen in zaten – ik bedoel, letterlijk bovenop elkaar. Hier betaalden ze mijn huisbaas – die zo aardig voor me was, ik had een prachtig appartement erboven – exorbitante prijzen om alleen maar op een vies kussentje en een vies matje te kunnen liggen. Ik liep erdoorheen en besefte dat ik niets van deze buurt wist. Ik sta 's ochtends op. Ik poets mijn tanden. Ik loop de straat op en zeg: "Hoi, hallo." Ik had er nooit aan gedacht om te vragen waar die ongedocumenteerde arbeiders woonden, die op de hoek van de straat stonden te wachten tot iemand ze werk kwam geven. Ik dacht er nooit over na. Het was de hele tijd in mijn gezicht. Ik nam mijn busje. Ik ging mijn krant lezen. [ Onverstaanbaar ] wat het betekent om rijk te zijn. Om radicaal onwetend te zijn over basisfeiten en die niet te kennen.

Dus ik denk dat het allereerst belangrijk is om te luisteren naar de vrouwen, de mensen van kleur, de LGBTQ-gemeenschap, de Joodse mensen en de andere mensen in je leven. Luister echt naar wat ze doormaken en ga er niet met ze over in discussie, probeer het niet te negeren en uit te leggen: "Nou, het zou dit of dat kunnen zijn, misschien is het dat niet..." Laat het gewoon over je heen komen en probeer de emotionele realiteit ervan te bevatten voordat je begint. Weet je, je hersenen grijpen in en proberen zich te verdedigen en neer te slaan, proberen een soort rationeel antwoord te vinden: "Nou, wat dacht je hiervan?" Weet je, dat is niet zo nuttig voor je eigen ontwikkeling en educatie.

Het andere is dat het ook gewoon mode is geworden om volkomen, buitensporig bekrompen te zijn tegenover mensen in de Rode Staten, die Republikeinse kiezers zijn: om ze onwetend te noemen, om te zeggen dat ze allemaal bekrompen zijn, dat ze allemaal seksistisch zijn, dat het daar allemaal "Dumbfuckistan" is. "Deze mensen zijn zo dom." Dat is nu volkomen acceptabel om te zeggen. Om een ​​koloniale kijk op de Rode Staten te ontwikkelen – zo praten kolonisten – dat de Rode Staten achtergebleven gebieden zijn voor ongewassen heidenen die veroverd moeten worden of bekeerd tot de NPR-religie. Ze moeten daar maar wat boerenkool gevoerd krijgen, want het zijn gewoon allemaal onwaardige onwetenden.

En dat, A) Het is niet waar. En het kleinerend en vernederend om zelfs maar zoiets te zeggen. Maar het is normaal geworden. Velen van ons die in de Rode Staten zijn opgegroeid, hebben veel pijn door onze ervaringen, maar we zijn nu volwassen mensen – behoorlijk succesvol, de meesten van ons – en kunnen verdomd veel gratie hebben. Er is veel wijsheid in de Rode Staten. Er zijn een hoop verdomd slimme mensen in de Rode Staten. Er zijn een hoop goede, hardwerkende mensen in de Rode Staten en zij zijn mensen die onze minachting op duizend meter afstand kunnen aanvoelen. Je zult geen land kunnen leiden waar je niet van houdt. Punt uit.

Donald Trump kan slechts 46 procent van het land leiden, omdat hij de rest van ons haat, en wat hij ook zegt of doet, de rest van ons komt niet. Maar het werkt ook andersom. "Al die valse gelijkwaardigheid. O mijn God, ik kan die Van Jones niet uitstaan. Die valse gelijkwaardigheid."

Ik geef toe dat het 80/20 is. Soms is het 90/10 als het gaat om onze rechtervleugel, onze vrienden, die de intolerantie aanjagen. Maar we zijn niet onschuldig. We zijn niet onschuldig. We zijn niet perfect. We worden ook misleid, getraumatiseerd en getriggerd, en dragen bij aan het conflict op manieren die ons of wie dan ook niet dienen. En daar moeten we ons op concentreren, want daar hebben we controle over. Laten we dus de verantwoordelijkheid nemen voor onze 10, 20 of 30 procent en aan de slag gaan.

Ik waardeer het dat je mijn boek hebt gelezen. Ik vind dat het boek, Beyond the Messy Truth , nuttige informatie bevat. Ik ben zeer verbaasd hoeveel liberalen naar me toe zijn gekomen om me te bedanken voor het boek en zeiden dat ze zich echt gevangen voelden, dat ze gevangen zaten in een bepaald wereldbeeld dat hen alleen maar depressief, angstig en overstuur maakte, en dat het boek de eerste sleutel was om daaruit te komen en terug te keren naar een productievere emotionele staat.

We moeten de boel nog steeds repareren. Ik bedoel, we kunnen deze mensen het land niet naar de afgrond laten slepen. Maar we moeten emotioneel in een betere staat zijn om ons werk te doen.

TS: Oh ja. Het lezen van Beyond the Messy Truth heeft mijn IQ enorm verhoogd. Ik denk dat het een kritische lectuur is voor mensen.

Oké, nog twee laatste vragen, Van. Je zei dat je geen land kunt leiden waar je niet van houdt. En een van de dingen waar je over schrijft in Beyond the Messy Truth is het verschil tussen de visie van de stichting van ons land en de huidige realiteit waarin we ons bevinden. En ik denk dat veel mensen, vanwege de huidige realiteit waarin we ons bevinden, geen liefde voelen voor ons Amerika. Integendeel. Je weet wel, het gevoel van: "Ik denk dat ik ga vertrekken. British Columbia ziet er tegenwoordig best goed uit, misschien ergens in Europa." Ik heb onlangs gesprekken gehad met auteurs van Sounds True die... Ze zijn klaar. Ze gaan ergens vanaf een strand schrijven. Wat is het aan de visie van de stichting van Amerika dat je zo aanspreekt?

VJ: Nou, allereerst wil niemand je in Canada hebben. Ik bedoel, dat is zo'n beetje het meest Amerikaanse, arrogante, onzinnige antwoord. Niemand wil je Amerikaanse kont in Canada, en als je gelooft wat je zegt – dat het land wordt overgenomen door fascisten, als dat waar was, en dat is het niet, maar als dat wel waar was – dan blijf je en vecht je. Als je uit je land wordt verdreven, als je uit je land wordt verjaagd, in ballingschap wordt gedreven, is dat één ding. Maar als je gewoon niet tegen nare tweets en slecht nieuws kunt en gewoon moet vluchten, dan ben je net zo goed onderdeel van het probleem als al het andere.

Mensen hebben niets gedaan, letterlijk niets. Ik herinner me dat ik in 2016 rondrende – en misschien herinnert u zich dit nog – en mensen smeekte om Donald Trump serieus te nemen. Als u het niet gelooft, kunt u googelen op "Van Jones, Move On Trump", en dan vindt u een artikel dat ik in juni 2016 heb geplaatst, waarin ik precies uitleg hoe Donald Trump zou winnen. Het heet "Drie domme ideeën die progressieven hebben". Ze gaan ervoor zorgen dat Donald Trump wint. Ik had elke staat goed, behalve Wisconsin, in juni 2016, vóór beide conventies, omdat het me heel duidelijk was dat de houding die liberalen en progressieven hadden in 2008, toen iedereen zo hard werkte om Obama te laten kiezen – mensen gingen naar swing states, mensen gaven geld, mensen organiseerden huisfeesten om geld in te zamelen, mensen deden vrijwilligerswerk voor telefonische campagnes, mensen staken veel werk in – ik heb die inzet in de aanloop naar 2016 helemaal niet gezien.

We waren van keihard werken voor hoop en verandering naar het gevoel gegaan dat het al binnen was en dat we er niet voor hoefden te werken. En iedereen... Iedereen kon zien dat Donald Trump een ramp was, en we hoefden de zaak niet te bepleiten. We hoeven alleen maar mensen te beledigen en ze onverdraagzaam te noemen als ze het er niet mee eens zijn. En ik zei: "Dit gaat niet werken." En het werkte niet. Dezelfde mensen die in 2016 geen werk verrichtten – die niet naar een swing state gingen, die nauwelijks een cheque uitschreven, die niet één keer belden, die niet naar een telefonische bank gingen, die geen enkel huisfeestje hielden om geld in te zamelen, die in 2016 letterlijk niets deden – willen nu het land verlaten omdat het niet het land is dat ze willen.

Wacht even. Zo werkt democratie niet. Dingen liken op Facebook en tweeten over hoe verontwaardigd je bent, is niet wat een democratie laat werken. We zitten midden in de belangrijkste tussentijdse verkiezingen van ons leven. Kijk eens naar je Facebookfeed. Zie je dat? Of hebben mensen het over Müller, tweets en pornosterren?

Dit gaat niet werken. Luister, ga alsjeblieft weg. Als je jezelf alleen maar koelte toewaait en boos bent, ga dan gewoon weg en laat de rest van ons het maar oplossen. Dat is de verkeerde houding. Dat is de verkeerde houding. Democratie is hard werken, en als je niet hard werkt, verlies je de verkiezingen. En dat is alles wat er gebeurde. De reactie zou dan moeten zijn: "We moeten harder werken." De reactie zou moeten zijn dat er 23, 24 zetels zijn die we in november kunnen winnen en dat de Democraten dan het Huis van Afgevaardigden hebben. Als de Democraten het Huis van Afgevaardigden hebben, kunnen ze 20 keer per dag dagvaardingen uitvaardigen naar het Witte Huis. Er zullen 17 commissies zijn – dit gaat nu over democratie, dit is geen politiek, dit is democratie – 17 commissies die het Witte Huis elke dag kunnen dagvaarden en een einde kunnen maken aan al deze onzin.

Maar daar hebben we het niet over. We hebben het over hoe boos we zijn omdat sommige mensen het niet met ons eens zijn. Maar we zijn er niet op uit gegaan om onze zaak te bepleiten. Ken je deze mensen? Zijn ze in 2010, 2012, 2014 of 2016 naar een van de Rode Staten geweest om hun zaak te bepleiten? Nee. Ze zaten in hun kleine verzetsbubbel, voordat het zo heette, en zaten in zelfisolatie met hun vriendjes en waren geschokt door de realiteit. Nu willen ze de realiteit weer ontvluchten.

Het was een vlucht uit de realiteit die het probleem in de eerste plaats veroorzaakte. Het was een terugtrekking uit de realiteit die het probleem in de eerste plaats veroorzaakte. En nu wil je naar Europa. Weet je wat ze in Europa hebben? Een enorme rechtse populistische beweging – anti-immigrant, anti-moslim, anti-joods – die je terug naar de Verenigde Staten zou doen rennen als je de kans kreeg om daar eens naar te kijken. Dus wat ga je dan doen?

Op een gegeven moment moet je je gedragen als de mensen die je respecteert. Nelson Mandela vluchtte niet uit Zuid-Afrika. Gandhi vluchtte niet uit India. Ella Jo Baker, Fannie Lou Hamer en Dr. Martin Luther King vluchtten niet uit de Verenigde Staten. Mensen met echte problemen, die te maken hadden met serieuze genocidale agenda's, vluchtten niet. Niemand in de Verenigde Staten die er zelfs maar aan denkt om naar Europa te verhuizen, wordt, denk ik, geconfronteerd met een genocidale dreiging of een persoonlijke bedreiging. Ze hebben gewoon een hekel aan de mensen die het niet met hen eens zijn. Maar ze willen ook niet met die mensen praten.

En dit is dus wat er mis is en wat niet acceptabel is. In het boek, voor de duidelijkheid, zeg ik niet dat Amerika een goede visie had en een slechte huidige realiteit. Ik zei dat Amerika een goede visie had en een slechte realiteit. Vanaf het begin was er een kloof tussen de visie en de realiteit. De realiteit was een genocidaal, koloniaal regime, gesticht op gestolen land van indianen, gestolen arbeid van Afrikaanse slaven. Dat is de realiteit. En die is lelijk en ongelijk. En zelfs Jefferson zei het. Zelfs Jefferson zegt: "Ik beef voor mijn land als ik bedenk dat God rechtvaardig is." Zelfs Jefferson zegt dat de realiteit van de stichting afschuwelijk was.

Maar diezelfde Thomas Jefferson – de slavenhouder, ironisch genoeg – had ook die visie. En de visie van Jefferson, "Wij beschouwen deze waarheden als vanzelfsprekend: dat alle mensen gelijk geschapen zijn", was vanaf het begin een tegenstrijdigheid: een lelijke, ongelijke realiteit en een visie die over gelijkheid ging.

En wat ons Amerikanen maakt, is dat we dat unieke volk in de wereld zijn. Elke generatie probeert minstens de kloof te dichten tussen die lelijke oerrealiteit en de schoonheid van de droom. Dat is wie we zijn. Dat is wat ons Amerikanen maakt. Het is nooit gemakkelijk geweest. We hebben destijds de bloedigste oorlog in de menselijke geschiedenis gevoerd, de Burgeroorlog, in een poging die kloof te dichten. De burgerrechtenbeweging, de vrouwenrechtenbeweging, de arbeidersbeweging, LGBTQ, Stonewall: [er is] bloed in de grond, martelaren in de grond om die kloof te dichten.

En nu heb je mensen die letterlijk het land willen verlaten omdat niet iedereen het met ze eens is. Het heeft niets te maken met wie we zijn, met onze beste tradities, met wat ons heeft gemaakt... Luister, mensen zeggen: "Oh, nou, deze liberalen geloven niet in Amerikaans exceptionalisme." Oh nee, daar heb je het mis. Amerika is uitzonderlijk. Het is uitzonderlijk omdat de mensen van Stonewall Amerika uitzonderlijk hebben gemaakt. De suffragettes hebben Amerika uitzonderlijk gemaakt. Dr. King, Ella Jo Baker en Fannie Lou Hamer hebben Amerika uitzonderlijk gemaakt. Al die arbeiders die eropuit gingen en hun hoofd lieten inslaan, hebben Amerika uitzonderlijk gemaakt. Amerika is uitzonderlijk. Kijk naar het water, kijk naar de lucht – de milieuactivisten hebben Amerika uitzonderlijk gemaakt.

En het idee dat omdat je een of andere gek in het Witte Huis hebt, en je niet eens hebt geprobeerd om te stoppen, het hele land nu waardeloos is en alles vreselijk en dat we moeten vertrekken? Dat is het probleem. Want er is geen verband tussen de waarheid – de diepe waarheid, de rommelige waarheid – en dat soort standpunt. De rommelige waarheid is: we hebben ons werk niet gedaan, emotioneel van binnen, politiek van buiten, en nu betalen we de prijs omdat we ons werk niet hebben gedaan.

De reactie zou nu moeten zijn: laten we ons nog meer inzetten, ons spirituele werk en ons pro-democratische werk. Laten we ons nog meer inzetten op ons vermogen om te luisteren en lief te hebben, om in ieder geval halleluja te zeggen, en op ons vermogen om verkiezingen te winnen en deze mensen met pensioen te sturen, zodat we verder kunnen en op een goede manier kunnen regeren. Dat is de weg. Dat is de weg.

Weet je, één ding waar we het niet over hadden, is dat ik meer tijd doorbreng in het Witte Huis van Trump dan in het Witte Huis van Obama sinds ik daar gestopt ben met werken. Ik was er deze week twee dagen. Dus letterlijk in dezelfde week ben ik in een gevangenis, dan in het Witte Huis, dan weer in een gevangenis, dan weer in het Witte Huis, om ze te helpen met hun werk aan het strafrecht, hun werk aan de opioïdenbestrijding. En ik ben door liberalen flink verguisd vanwege dat standpunt. En ik zeg: "Luister, ik zal meer doen dan de meeste mensen die me bekritiseren om deze gasten hier in 2020 weg te krijgen en [ onverstaanbaar ] over vier en acht jaar, want Democraten kunnen geen verkiezingen winnen."

Ik bedoel, je hebt het over verslaving, gevangenissen en begrafenissen... Die kwesties kunnen geen vier jaar duren, en dus ben ik een van de weinige liberalen die bereid is om met Jared Kushner te werken aan gevangenishervorming, met Kellyanne Conway aan opioïden. En dat heeft me enorm opgedrongen om dat gebouw binnen te gaan waar ik vroeger werkte en Kellyanne Conway te zien zitten achter het bureau waar Valerie Jarrett vroeger zat. Maar de nare reactie van liberalen op mij is zeer leerzaam geweest. De angst, het venijnige "Je bent een verrader en je bent een verrader. Je bent een Uncle Tom, je bent een coon," omdat ik bereid ben om tweehonderdduizend federale gevangenen te helpen die Donald Trump in zijn hand heeft. Hij kan ze verpletteren of ze laten gaan. Het is echt heel leerzaam voor me geweest, en wat ik heb geleerd en wat ik zie, is dat we iets hebben gecreëerd dat een ziekte in zich draagt. Het is een medicijn met een gif erin. Wat we doen om mensen politiek 'woke' te maken, of spiritueel meer verlicht ... Er zit iets in de geneeskunde dat ook een gif bevat. En deze omstandigheden trekken het gif eruit. Trekt het gif eruit.

TS: Is de polarisatie het gif?

VJ: De polarisatie, de zelfgenoegzaamheid, het goedkope verlangen om beter te zijn dan anderen, op hen neer te kijken en zichzelf te identificeren aan de hand van wat ze niet zijn...

TS: Ja.

VJ: … en wie je tegen bent, in plaats van wie je voor bent.

Ik identificeer mezelf niet als iemand die tegen conservatieven is. Ik identificeer mezelf als iemand die vóór de armen, de gemarginaliseerden en de mensen die mishandeld worden, is. Ze zeggen: "Aan welke kant sta jij?" Ik sta aan de kant van de mensen die lijden. En mensen die lijden, hebben meer vrienden en minder vijanden nodig. Dus een politiek voeren die vereist dat we vijanden maken van iedereen die tegen ons heeft gestemd – ik moet nu 80 miljoen vijanden creëren, terwijl ik 80 miljoen vrienden nodig heb om mensen te helpen – slaat nergens op.

Maar je zou denken dat ik in Martiaanse taal praat. Ik bedoel, ik heb het over heel goede mensen – liberalen, heel goede progressieven – die hun hele leven hebben gevochten voor rechtvaardigheid, die nu zo op hun kop staan ​​en niet begrijpen dat Trump hen net zo laat worden. Trump is bekrompen en nu worden zij bekrompen. Trump heeft ADHD en nu hebben zij ADHD. Trump is verschrikkelijk voor zijn tegenstanders en nu zijn zij verschrikkelijk voor hun tegenstanders. Ze worden waar ze tegen vechten en dat is een groot gevaar: dat we bitter door deze smeltkroes komen, niet beter. Het hele punt van door een smeltkroes komen is dat zoveel dingen waar je in gelooft en van houdt, wegvallen. Ze worden vernietigd. Maar ze zijn niet bitter.

En het staat nu op het randje. Donald Trump staat niet terecht. Iedereen weet wie Donald Trump is. We staan ​​terecht: liberalen, progressieven, spirituele mensen. We staan ​​terecht en het is onduidelijk. Kijk, Donald Trump zal er waarschijnlijk acht jaar zitten en na hem nog acht jaar voor Ivanka, als we hiermee doorgaan. En totdat we veranderen, zal er daarbuiten niets veranderen. Dat zit er allemaal ingebakken. Denk je dat er iemand is die niet weet dat Donald Trump een oneerlijke, gemene persoon is? Ik bedoel, denk je dat je daar nog een miljard dollar aan advertenties voor moet uitgeven? Denk je dat je daar nog een miljard uur voor moet gaan zitten om op Facebook te argumenteren? Dat weet iedereen.

Hij staat niet terecht. Wij staan ​​terecht. Houden we van het land? Houden we van onszelf? Kunnen we het begrijpen? Kunnen we leren? Kunnen we groeien? Kunnen we onze armen uitstrekken? Dat is het enige wat er in deze film gebeurt. Als je je middelen inzet om mensen te helpen onze test te doorstaan... Als we deze test eenmaal hebben doorstaan, zullen we 30 jaar regeren en het zal geweldig zijn. We zullen alle milieukwesties aanpakken. Ik bedoel, het is altijd moeilijk om te regeren, maar onze ideeën, onze overtuigingen, de mensen om wie we geven, zullen 30 jaar lang in de regering worden geëerd. En al deze zaken zullen eruit zien als een vreselijke nachtmerrie.

Maar als we dat niet doen, worden we zelf beter, groter en groeien we: drie eeuwen duisternis. Zo grimmig is het.

TS: Heel sterk.

Nog een laatste vraag, Van: halleluja in ieder geval. Helemaal aan het begin van dit gesprek, voordat we live gingen, vertelde je me dat je een diepe innerlijke vrede ervaart te midden van al het werk dat je op zoveel verschillende fronten doet.

VJ: Ja.

TS: Vertel me hier ter afsluiting, dat halleluja in ieder geval, de diepe vrede, hoe het in jou geworteld is.

VJ: Nou, weet je, ik ben opgegroeid in de zwarte kerk en natuurlijk ben ik man en heteroseksueel, dus ik heb privileges in die instelling. Maar tegelijkertijd was de zwarte kerk de enige plek waar onze gemeenschap 300 jaar lang in vrede kon samenkomen. Ik ben een negende-generatie Amerikaan. Ik ben de eerste in mijn familie die geboren is met al mijn rechten erkend door deze overheid. Oké, laten we niet vergeten dat slavernij en segregatie een eeuwenlange smet en een stank in de neusgaten van God waren die net voorbij was vlak voordat ik geboren werd. Laten we daar duidelijk over zijn. "O, jullie blijven maar over ras praten." Negen generaties. Ik ben de eerste die buiten dat systeem geboren is. De zwarte kerk moest spirituele veerkracht ontwikkelen bij mensen die zouden vertrekken en terug de hel in zouden gaan. En ik sta met trots in die traditie. En die liederen en rituelen geven me houvast.

Mijn voorouders zouden me aankijken, lachen en zeggen: "Is dit jouw probleem? Ik bedoel, we worden gelyncht, er worden honden op ons afgestuurd, brandslangen op ons gericht, onze leiders worden vermoord en vermoord en jullie kunnen niet omgaan met gemene mensen op sociale media? Is dat jouw probleem?" Ik bedoel, ze zouden niet eens ingaan op de meeste van die agitatie die al onze... Ik bedoel, het is gewoon belachelijk.

En zo rust ik in de schoot van een grote traditie van verzet, zowel spiritueel als politiek – waarschijnlijk de meest verfijnde spirituele, juridische en politieke traditie op het gebied van mensenrechten in de menselijke geschiedenis. Dat tot slaaf gemaakte mensen een slavenstaat hebben omgevormd tot een democratie, wat een geweldige prestatie is van de hele Afro-Amerikaanse reis – letterlijk eigendom, minder dan een kip of een koe. Dat die mensen lang genoeg aan hun menselijkheid hebben vastgehouden om een ​​zwarte president te kiezen en dit land bij elke stap verder te duwen in de richting van mensenrechten en democratie, is een enorme, enorme, enorme prestatie. En wij hebben van Amerika Amerika gemaakt. Ik ga Amerika niet verlaten, Amerika opgeven, Amerika verpesten. Al het goede aan Amerika is afkomstig van de onderdrukten – van de arbeiders, van de vrouwen, van de LGBTQ-mensen, van verlichte intellectuelen, blank en anderszins. En daar zouden we trots op moeten zijn en we zouden ons dat niet zomaar door oranje idioten moeten laten afpakken.

TS: Van Jones, je roept ons allemaal op. Heel erg bedankt. Heel erg bedankt dat je je tijd aan deze serie hebt besteed. Je hebt me geraakt en geïnspireerd, en ik ken onze luisteraars ook. Heel erg bedankt.

VJ: Nou, bedankt voor de kans. Ik waardeer het.

TS: Van Jones