Tami Simon: Insights at the Edge'i dinliyorsunuz. Bugün çok özel Bir yayın var. Sounds True , sonbaharda yayınlanan Ve Ruhsal Yolculuk Ile Toplumsal değişimin kesiştiği Noktaya Bakan 30 bölümlük Bir Dizi hazırladı. Bu Dizideki En

Ve bu yüzden, düşünüyorum ki... Bu nefret gruplarıyla ilgili ne yapacağımı bilmiyorum, ama nefrete nefret katmanın bize daha az nefret vermediğini biliyorum. Onları ve bizi bu nefret dolu saçmalıktan çıkmaya davet ediyorum. Sana ihtiyacım var. Sen beyaz bir adamsın, 52 yaşındasın, bir yeteneğin var, bir mesleğin var. Şehir merkezinde rol modellere, yardıma ihtiyacı olan çok sayıda genç adam var. Gel. Burada oturup Fox TV izleme -ben buna Fox News demiyorum- burada oturup Fox izleme ve "Ah, Chicago'daki insanlar birbirlerini vuruyor. Polis vahşetini neden umursarlar ki? Chicago'daki insanlar birbirlerini öldürüyor." diye konuşma. Chicago'daki insanlardan bahsediyorsun, Chicago'daki insanlarla konuşmuyorsun. Hiçbir cenazeye katılmadın. 16 yaşında bir çocuğu yatıran, gömen bir büyükannenin elini tutmadın. Chicago'ya gel. Bu topluluklara gel. Bu sohbetin bir parçası olun, hem siz hem de biz öğrenelim.

Güney Merkez Los Angeles'tan beş lider aldım -dört Afro-Amerikalı, bir Latin- başlangıçta crack kokainle bağımlılık krizi üzerinde çalışmışlardı. Onları bir uçağa bindirdim ve Batı Virginia'ya götürdüm. Ve Batı Virginia'da, opioid krizi üzerinde çalışan Appalachia'dan beş liderle oturduk. Bu beş beyaz lider Donald Trump'a oy vermişti. Mümkün olduğunca muhafazakardılar. Her hafta cenazelere gidiyorlardı çünkü Batı Virginia'da insanlar opioid aşırı dozlarından sinekler gibi ölüyorlardı. Ve bu Afro-Amerikalılar ve Latin liderler de birçok cenazeye katılmışlardı. Ve bu ikisini karşı karşıya getirdiğinizde -Kaliforniyalı siyah ve Latin Hillary seçmenleriyle Batı Virginia'lı beyaz Trump seçmenlerini- ve yaşadıkları hakkında konuşmalarını istediğinizde, kelimenin tam anlamıyla aynı hikayeydi. Ve on dakika içinde birbirlerine aşık oldular.

O grubu Beyaz Saray'a götüreceğiz ve o grubu Capitol Hill'e götüreceğiz, çünkü nefretle böyle başa çıkılır. Acı nedir? Acı üzerinde birlikte çalışabilir miyiz? Topluluğumla birlikte çalışırsanız, topluluğunuza yardımcı olmak için mevzuat yapma şansınızın nasıl daha yüksek olduğunu size gösterebilir miyim ve tam tersi?

Acının olduğu yere köprüler inşa etmelisin. Ve sonra nefretin manevra alanı daha az olacak ve biz onlara malzeme sağlamak için daha az iş yapacağız - savaştığımız şeyi beslemek. Bu, kısa bir soruya verilen uzun cevap. Ben bu şekilde düşünüyorum.

TS: Teşekkür ederim.

Van, bu çevrimiçi etkinlik serisinde ve diğerlerinde yer alan Valarie Kaur ile birlikte "Aşk Ordusu" adı verilen şeyi yaratmak için çalıştığını biliyorum. Ve her şeyden önce, bu iki kelimenin yan yana gelmesinin ilginç olduğunu düşündüm. "Ordu" kısmıyla ve ardından "aşk" kısmıyla ne demek istediğini bana söyle.

VJ: Birçok liberalin bir Aşk Ordusu fikrine karşı olumsuz tepkileri beni şaşırttı. Yani, nefret dolu olmak konusunda gerçekten tutkuluydular. Şok olmuştum. Bunlar Dr. King'i, Gandhi'yi, medeni hakları ve barışı sevdiklerini söyleyen ve kravatlı tişörtleri ve bu tarz şeyleri olan liberaller. Ve hükümetimizi ele geçiren bu nefret ordusuna cevabımızın bir Aşk Ordusu kuracağımız olduğunu söyledim. "Aşka inanmıyorum. Aşk için doğru zaman değil." "Vay canına, gerçekten mi?" dedim. Ve dedim ki, "Bak, hayatındaki aşk gerçekten zayıf olmalı. Bu kişisel bir sorun gibi görünüyor." Aşk... [kahkaha] Yani, o Anne Ayı o yavruları seviyor. O yavrularla uğraşmamalısın. Çünkü o yavrulara duyduğu sevgiyle ayağa kalkıp o yavruları savunacak, kimseye duyduğu nefretten değil, o yavrulara duyduğu sevgiden dolayı. O yavrularla uğraşmazsan, o da seninle uğraşmaz. Ama o yavrularla uğraşırsan, o da seninle uğraşır.

İşte aşk. Bahsettiğim şey bu—Aşk Ordusu—sadece zayıf bir şey olarak aşk değil, aynı zamanda güçlü bir duruş olarak aşk. Ve dinleyin, dışarı çıkıp savaşmalıyız. Yani, geri adım atamayacağımız bazı şeyler var. Göçmenlere, trans bireylere, Müslümanlara karşı insan hakları ihlalleri? Hayır, yapmayacağız... Son köpek havlayana kadar savaşacağız. Ama sadece savaşarak ve yine de bir ülkemiz olmadan yapamayız.

Ayrıca, farklılıklarımıza rağmen birlikte çalışabilmemiz gereken alanlar da var. Şimdi, bunlar artık sadece çılgınca konuşmalar olarak kabul ediliyor. Ama bunlar sadece çılgınca konuşmalar çünkü insanlar o kadar tetiklenmiş ve travmatize olmuş ki mantıklı düşünemiyorlar. Söylediklerimin hiçbiri özellikle derin değil. Bunlar annenizin size söyleyeceği şeyler. Bunlar tam anlamıyla anaokulu ve üçüncü sınıf seviyesinde şeyler. Ama insanlar o kadar tetiklenmiş ve travmatize olmuş durumda ki, bu zorluğun üstesinden gelmek için yeterince iyileşmek için çaba sarf etmedik. Bu zorluğun üstesinden gelmek için çok daha fazla iyileşme sürecinden geçmeniz gerekiyor. Aşk Ordusu'ndan bahsettiğimizde, kastettiğimiz bu.

TS: Bence insanların bu kadar ilgisini çekmesinin bir nedeni de direnç balonu hakkında söyledikleriniz. Yani, bir balonun içinde olduğunuz her an, balonun dışındaki her şey sizin için yabancı ve göz açıcıdır.

Tamam. Bir Aşk Ordusu'nun parçası olmanın on ilkesi vardır ve bunlardan biri hakkında seninle konuşmak istiyordum, Van. "Duyulmayanları güçlendir." Ve eğer duyulmayan ama duymamız gereken seslerin ne olduğunu bilen varsa, o da Van Jones'tur diye düşündüm, çünkü sen dinleyen birisin ve -en azından benim sana dair algım bu- dışlanmış ve duyulmamış insanları dinleme taahhüdünde bulundun. Waking Up in the World dinleyicilerimizin duyması gereken hangi hikayelerin gerçekten önemli olduğunu düşünüyorsun?

VJ: Bunu bilmek zor çünkü dinleyicilerinizin hepsini tanımıyorum.

TS: Elbette.

VJ: Ama eğer bir klişe yapacak olsaydım, muhtemelen üniversite mezunu insanlar olduğunu düşünürdüm.

TS: Evet, Prius kullanmak, NPR dinlemek... Sanırım başardın.

VJ: Evet, kesinlikle. En sevdiğim insanlar. Dürüst olmak gerekirse.

Biliyorsunuz, iyi niyetli ve varlıklı liberaller için çifte tehlike var. Biri, üniversite diploması bile almış olabilecek renkli insanlardan kopuk olmaktır, ancak bir mağazaya, bir restorana, sokakta yürürken hayatlarını tamamen farklı deneyimlerler. Tamamen farklı, bir korku filmi gibi farklı. [Onlar] ırksal dinamiklerin tamamen, mutlu bir şekilde farkında olmayabilirler ve ırksal dinamiklerin olmamasını ve ırksal baskının sona ermesini o kadar çok isteyebilirler ki, gerçekte ne olduğunu inkar ederek buna katkıda bulunabilirler. Ve bu yüzden, üzgün olsak bile, acımız ve hayal kırıklığımız olsa bile renkli insanları dinlemek gerçekten önemlidir ve özellikle de ...

Hey, bak dostum, San Francisco'nun Mission Bölgesi'nde bir dairede yaşıyordum—hayır, San Francisco'daki Bernal Heights'ta ve o mahalleyi oldukça iyi anladığımı düşünüyordum. Ve yaşadığım yerin ikinci katında bir daire vardı ve birinci katta da altımda bir daire vardı. Orada birkaç yıl yaşadım. Sonra anahtarlarımı kaybettim ve ön kapımdan içeri giremedim, ama arka kapımın açık olduğunu biliyordum. Bu yüzden aşağı indim, kapıyı çaldım ve "Dairenizin içinden geçmeme izin verir misiniz, böylece arkadan yukarı çıkıp daireme girebilirim?" dedim. Ve kapı açıldığında, benim haberim olmadan, tam altımda, belgesiz işçiler, sözde kaçak göçmenler için bir ev vardı, sardalya gibi oraya tıkıştırılmışlardı—yani, kelimenin tam anlamıyla birbirlerinin üstüne. Burası benim ev sahibimin ödediği yerdi - bana karşı çok nazikti, üst katımda harika bir daire vardı - sadece küçük kirli bir yastık ve küçük kirli bir paspasın üzerine uzanabilmek için fahiş fiyatlar öderdi. Oradan yürüdüm ve fark ettim ki, bu mahalle hakkında hiçbir şey bilmiyorum. Sabahları kalkıyorum. Dişlerimi fırçalıyorum. Sokakta yürüyorum ve "Merhaba, merhaba" diyorum. Sokak köşesinde durup birinin gelip kendilerine iş vermesini bekleyen bu belgesiz işçilerin nerede yaşadığını hiç sormayı düşünmedim. Hiç düşünmedim. Her zaman yüzüme karşıydı. Küçük otobüsümü yakalardım. Gazetemi okumaya giderdim. [ Anlaşılmıyor ] Zengin olmanın ne demek olduğunu. Temel gerçekler hakkında radikal bir şekilde cahil olmak ve bunu bilmemek.

Bu yüzden ilk yapmanız gereken şeyin kadınları, renkli insanları, LGBTQ insanlarını, Yahudi insanları ve hayatınızdaki diğer insanları dinlemek olduğunu düşünüyorum. Gerçekten neler yaşadıklarını dinleyin ve onlarla bu konuda tartışmayın ve bunu kapatmaya çalışmayın ve "Şu olabilir veya şu olabilir, belki de bu değildir..." diye açıklamaya çalışmayın. Sadece bunun üzerinizden akmasına izin verin ve başlamadan önce bunun duygusal gerçekliğine ulaşmaya çalışın. Biliyorsunuz, beyniniz araya giriyor ve savunmaya ve yıkmaya çalışıyor, bir tür rasyonel "Peki, buna ne dersiniz?" diye düşünmeye çalışıyor. Biliyorsunuz, bu kendi gelişiminiz ve eğitiminiz için o kadar da yararlı değil.

Diğer bir şey de, Kızıl Eyaletler'de yaşayan, Cumhuriyetçi seçmenlere karşı tamamen, aşırı derecede bağnaz olmak da moda oldu: onlara cahil demek, hepsinin bağnaz olduğunu, hepsinin cinsiyetçi olduğunu, dışarıda her şeyin "Aptallaristan" olduğunu söylemek. "Bu insanlar çok aptal." Bunu söylemek artık tamamen kabul edilebilir. Kızıl Eyaletler hakkında sömürgeci bir görüş geliştirmek - sömürgecilerin konuşma şekli bu - Kızıl Eyaletler'in ya fethedilmesi ya da NPR dinine dönüştürülmesi gereken yıkanmamış kafirler için bu geri kalmış yerler olduğu. Orada onlara zorla biraz lahana yedirilmesi gerekiyor, çünkü hepsi değersiz cahiller.

Ve bu, A) Bu doğru değil. Ve böyle şeyler söylemek bile bizi küçültüyor ve aşağılıyor. Ama bu yaygınlaştı. Kızıl Eyaletlerde büyüyen çoğumuz deneyimlerimizden dolayı çok acı çektik, ama artık yetişkin insanlarız -çoğumuz oldukça başarılıyız- ve biraz zarafet sahibi olabiliriz. Kızıl Eyaletlerde çok fazla bilgelik var. Kızıl Eyaletlerde çok fazla zeki insan var. Kızıl Eyaletlerde çok fazla iyi, çalışkan insan var ve onlar bizim aşağılamamızı bin metre öteden hissedebilen insanlar. Sevmediğiniz bir ülkeyi yönetemezsiniz. Nokta.

Donald Trump ülkenin sadece yüzde 46'sına liderlik edebilir çünkü geri kalanımızdan nefret ediyor ve ne derse desin veya ne yaparsa yapsın, geri kalanımız gelmiyor. Ama bunun tersi de geçerli. "Bütün bu yanlış eşdeğerlik. Aman Tanrım, bu Van Jones'a dayanamıyorum. Bu yanlış eşdeğerlik."

Kabul ediyorum, 80/20. Bazen sağ kanadımız, dostlarımız hoşgörüsüzlüğü körüklüyorsa 90/10'dur. Ama masum değiliz. Masum değiliz. Mükemmel değiliz. Biz de kandırılıyoruz, travma geçiriyoruz ve tetikleniyoruz ve çatışmaya bize veya başkasına hizmet etmeyen şekillerde katkıda bulunuyoruz. Ve buna odaklanmalıyız çünkü bunun üzerinde kontrolümüz var. O halde yüzde on, 20 veya 30'umuzun sorumluluğunu alalım ve işe koyulalım.

Kitabımı okumanızı takdir ediyorum. Beyond the Messy Truth adlı kitabın faydalı şeyler içerdiğini düşünüyorum. Birçok liberalin yanıma gelip kitap için teşekkür etmesi ve gerçekten kapana kısılmış hissettiklerini, onları sadece depresyona sokan ve sürekli kaygılı ve üzgün hissettiren belirli bir dünya görüşü tarafından hapsedildiklerini ve kitabın bundan kurtulmanın ve daha üretken bir duygusal duruma geri dönmenin ilk anahtarı olduğunu söylemesi beni çok şaşırttı.

Hala işleri düzeltmemiz gerekiyor. Yani, bu insanların ülkeyi batırmasına izin veremeyiz. Ama işimizi yapmak için daha iyi bir duygusal durumda olmalıyız.

TS: Ah, evet. Beyond the Messy Truth'u okumak IQ'mu büyük ölçüde artırdı. Bence insanlar için kritik bir okuma.

Tamam, sadece iki son soru, Van. Sevmediğin bir ülkeyi yönetemeyeceğini söyledin. Ve Beyond the Messy Truth'ta yazdığın şeylerden biri de ülkemizin kuruluş vizyonu ile içinde bulunduğumuz mevcut gerçeklik arasındaki fark. Ve bence birçok insan, içinde bulunduğumuz mevcut gerçeklik nedeniyle Amerika'mıza karşı bir sevgi hissetmiyor. Tam tersine. Biliyorsun, "Sanırım gidiyorum. Britanya Kolombiyası şu sıralar oldukça iyi görünüyor, belki de Avrupa'da bir yer." hissi. Son zamanlarda Sounds True yazarlarıyla konuştum, onlar... Bitirdiler. Bir yerlerdeki bir plajdan yazmaya gidecekler. Amerikanın kuruluş vizyonunda seni etkileyen şey nedir?

VJ: Öncelikle, kimse senin kıçını Kanada'da istemiyor. Yani, bu en Amerikan, hak sahibi, saçma tepki. Kimse senin Amerikan kıçını Kanada'da istemiyor ve eğer söylediğin şeylere inanıyorsan - ülkenin faşistler tarafından ele geçirildiği, eğer bu doğruysa, ki doğru değil, ama eğer doğruysa - o zaman kalıp savaşırsın. Ülkenden kovulursan, ülkenden kovulursan, sürgüne gönderilirsen, bu bir şeydir. Ama kötü tweet'lere ve kötü haberlere dayanamıyorsan ve kaçmak zorundaysan, o zaman sen de sorunun bir parçasısındır.

İnsanlar hiçbir şey yapmadı, kelimenin tam anlamıyla hiçbir şey. 2016'da ortalıkta koşturuyordum ve bunu hatırlayabilirsiniz, insanlardan Donald Trump'ı ciddiye almaları için yalvarıyordum. İnanmıyorsanız Google'da "Van Jones, Trump'a Devam Et" yazabilirsiniz ve Haziran 2016'da yayınladığım, Donald Trump'ın tam olarak nasıl kazanacağını açıklayan bir yazı bulacaksınız. Adı "İlericilerin Üç Aptalca Fikri". Donald Trump'ın kazanmasına neden olacaklar. Haziran 2016'da, her iki kongreden önce Wisconsin hariç her eyaleti doğru tahmin ettim, çünkü 2008'de herkesin Obama'yı seçmek için çok çalıştığı, insanların kararsız eyaletlere gittiği, insanların para verdiği, insanların para toplamak için ev partileri düzenlediği, insanların telefon bankacılığı için gönüllü olduğu, insanların çok çalıştığı liberallerin ve ilericilerin tutumunun 2016'ya kadar hiçbir kanıtta bulunmadığını gördüm.

Umut ve değişim için çok sıkı çalışmaktan, bunun çantada keklik olduğunu ve çalışmak zorunda olmadığımızı hissetmeye geçmiştik. Ve herkes... Herkes Donald Trump'ın bir felaket olduğunu görebilirdi ve biz gidip bu davayı açmak zorunda değiliz. Tek yapmamız gereken insanlara hakaret etmek, eğer aynı fikirde değillerse onlara bağnaz demek. Ve ben, "Bu işe yaramayacak." dedim. Ve işe yaramadı. 2016'da hiçbir iş yapmayan aynı insanlar, tek bir kararsız eyalete gitmeyen, zar zor bir çek yazan, tek bir telefon görüşmesi yapmayan, tek bir telefon bankasına gitmeyen, para toplamak için tek bir ev partisi yapmayan, 2016'da kelimenin tam anlamıyla hiçbir şey yapmayan aynı insanlar, şimdi ülkeyi terk etmek istiyorlar çünkü istedikleri ülke burası değil.

Peki, bir saniye durun. Demokrasi böyle işlemez. Facebook'ta bir şeyler beğenmek ve ne kadar öfkeli olduğunuzu tweetlemek demokrasiyi işler hale getiren şey değildir. Hayatımızın en önemli ara seçimlerinin ortasındayız. Facebook akışınıza bakın. Bunu anlayabiliyor musunuz? Yoksa insanlar Muller, tweetler ve porno yıldızları hakkında mı konuşuyor?

Bu işe yaramayacak. Dinleyin, lütfen gidin. Yapabileceğiniz en iyi şey sadece kendinizi yelpazelemek ve üzülmekse, o zaman dışarı çıkın ve geri kalanımızın bununla başa çıkmasına izin verin. Bu yanlış bir tutum. Bu yanlış bir tutum. Demokrasi zor bir iştir ve sıkı çalışmadığınızda seçimleri kaybedersiniz. Ve olan tek şey budur. O zaman cevap "Daha çok çalışmamız gerekiyor." olmalı. Cevap, Kasım ayında kazanabileceğimiz 23, 24 sandalye olması ve ardından Demokratların meclisi ele geçirmesi olmalı. Demokratlar meclisi ele geçirdiğinde, Beyaz Saray'a günde 20 kez celp gönderebilirler. 17 komite olacak - bu artık demokrasiyle ilgili, bu siyaset değil, bu demokrasi - her gün Beyaz Saray'a celp gönderebilecek ve tüm bu şeylere son verebilecek 17 komite.

Ama biz bundan bahsetmiyoruz. Bazı insanların bizimle aynı fikirde olmamasından dolayı ne kadar üzgün olduğumuzdan bahsediyoruz. Ama biz dışarı çıkıp dava açmadık. Bu insanları tanıyor musunuz? 2010, 2012, 2014, 2016'da herhangi bir Kızıl Eyalet'e gidip davalarını açtılar mı? Hayır. O zamanlar [bu şekilde adlandırılmadan] önce küçük direniş balonlarının içinde oturdular ve küçük arkadaşlarıyla kendilerini izole ettiler ve gerçekle şok oldular. Şimdi tekrar gerçeklikten kaçmak istiyorlar.

Soruna ilk başta gerçeklikten kaçış neden oldu. Soruna ilk başta gerçeklikten geri çekilme neden oldu. Ve şimdi Avrupa'ya gitmek istiyorsunuz. Avrupa'da ne olduğunu biliyor musunuz? Büyük bir sağcı popülist hareket -göçmen karşıtı, Müslüman karşıtı, Yahudi karşıtı- eğer buna bakma şansınız olsaydı Amerika Birleşik Devletleri'ne geri dönmenize neden olurdu. Peki o zaman ne yapacaksınız?

Bir noktada, saygı duyduğunuz insanlar gibi davranmalısınız. Nelson Mandela Güney Afrika'dan kaçmadı. Gandhi Hindistan'dan kaçmadı. Ella Jo Baker, Fannie Lou Hamer, Dr. Martin Luther King Amerika Birleşik Devletleri'nden kaçmadı. Gerçek sorunları olan, ciddi soykırım gündemleriyle karşı karşıya kalan insanlar kaçmadı. Amerika Birleşik Devletleri'nde Avrupa'ya taşınmayı düşünen hiç kimse, sanırım, bir soykırım tehdidiyle veya kişisel bir tehditle karşı karşıya değil. Onlar sadece kendileriyle aynı fikirde olmayan insanlardan hoşlanmıyorlar. Ama bu insanlarla konuşmak istemiyorlar.

Ve işte yanlış olan ve kabul edilemez olan şey bu. Kitapta, açık olmak gerekirse, Amerika'nın iyi bir kuruluş vizyonuna ve kötü bir mevcut gerçekliğe sahip olduğunu söylemiyorum. Amerika'nın iyi bir kuruluş vizyonuna ve kötü bir kuruluş gerçekliğine sahip olduğunu söyledim. Başından beri, kuruluş vizyonu ve kuruluş gerçekliği arasında bir bölünme yaşadınız. Kuruluş gerçekliği, Yerli Amerikalılardan çalınan topraklar ve Afrikalı kölelerden çalınan emek üzerine kurulmuş soykırımcı, yerleşimci-sömürgeci bir rejimdi. Kuruluş gerçekliği budur. Ve çirkin ve eşitsizdir. Ve Jefferson bile bunu söyledi. Jefferson bile, "Tanrı'nın adil olduğunu düşündüğümde ülkem için titriyorum" diyor. Jefferson bile, kuruluş gerçekliğinin korkunç olduğunu söylüyor.

Ama aynı Thomas Jefferson—köle sahibi, ironik bir şekilde—aynı kurucu vizyona sahipti. Ve Jefferson'un kurucu vizyonu, "Bu gerçekleri kendiliğinden açık olarak kabul ediyoruz, tüm insanlar eşit yaratılmıştır," en başından itibaren bir çelişkiydi: çirkin, eşitsiz bir kurucu gerçeklik ve eşitlikle ilgili bir kurucu vizyon.

Ve bizi Amerikalı yapan şey, dünyada eşsiz insanlar olmamızdır. Her nesil en azından o çirkin kurucu gerçeklik ile rüyanın güzelliği arasındaki boşluğu kapatmaya çalışır. Biz buyuz. Bizi Amerikalı yapan şey budur. Hiçbir zaman kolay olmadı. O zamanlar insanlık tarihinin en kanlı savaşını, İç Savaş'ı, o boşluğu kapatmaya çalışarak yaptık. Sivil Haklar Hareketi, Kadın Hakları Hareketi, İşçi hareketi, LGBTQ, Stonewall: [yerde] kan var, o boşluğu kapatmaya çalışan yerde şehitler var.

Ve şimdi kelimenin tam anlamıyla ülkeyi terk etmek isteyen insanlar var çünkü herkes onlarla aynı fikirde değil. Bunun kim olduğumuzla, en iyi geleneklerimizle, neyin ... Dinleyin, insanlar "Ah, peki bu liberaller Amerikan istisnacılığına inanmıyor" diyor. Ah, hayır, bu konuda yanılıyorsunuz. Amerika istisnai. İstisnai çünkü Stonewall'daki insanlar Amerika'yı istisnai yaptı. Kadın hakları savunucuları Amerika'yı istisnai yaptı. Dr. King, Ella Jo Baker ve Fannie Lou Hamer Amerika'yı istisnai yaptı. Oraya çıkıp kafaları ezilen tüm o işçi sınıfı adamları Amerika'yı istisnai yaptı. Amerika istisnai. Suya bakın, havaya bakın - çevreciler Amerika'yı istisnai yaptı.

Ve Beyaz Saray'da bir turuncu çılgının olduğu için, durmaya bile çalışmadığın için, şimdi tüm ülke berbat ve her şey berbat ve biz de gitmeliyiz fikri? Sorun bu. Çünkü gerçekle - derin gerçek, karmaşık gerçek - ve bu tür bir pozisyon arasında hiçbir ilişki yok. Karmaşık gerçek şu: İşimizi yapmadık, duygusal olarak içeride, politik olarak dışarıda ve şimdi işimizi yapmadığımız için bir bedel ödüyoruz.

Şimdi cevap şu olmalı, işimize, manevi işimize ve demokrasi yanlısı işimize iki katına çıkalım. Dinleme ve sevme kapasitemizi, her şeye rağmen haleluya deme kapasitemizi ve seçimleri kazanma ve bu insanları emekliye ayırma kapasitemizi iki katına çıkaralım, böylece devam edip iyi bir şekilde yönetebiliriz. Yol bu. Yol bu.

Biliyorsunuz, konuşmadığımız bir şey var ki, Trump Beyaz Sarayı'nda, Obama Beyaz Sarayı'nda çalışmayı bıraktıktan sonra geçirdiğimden daha fazla zaman geçiriyorum. Bu hafta iki gün oradaydım. Yani kelimenin tam anlamıyla aynı hafta içinde bir hapishanede ve sonra Beyaz Saray'da, sonra bir hapishanede, sonra Beyaz Saray'da olacağım ve onlara ceza adaleti çalışmalarında, opioid çalışmalarında yardımcı olmaya çalışacağım. Ve bu duruşum nedeniyle liberaller tarafından gerçekten kötülendim. Ve diyorum ki, "Dinleyin, bu adamları 2020'de ve [ duyulmuyor ] dört ve sekiz yıl sonra buradan çıkarmak için beni eleştiren çoğu kişiden daha fazlasını yapacağım, çünkü Demokratlar seçimleri kazanamaz."

Yani, bağımlılıktan, hapishaneden ve cenazelerden bahsediyorsun... Bu konular dört yıl boyunca ertelenemez ve bu yüzden ben Jared Kushner ile hapishane reformu, Kellyanne Conway ile opioid konusunda çalışmaya gönüllü olan birkaç liberalden biriyim. Ve bu beni çok zorladı, eskiden çalıştığım binaya girip Kellyanne Conway'in, Valerie Jarrett'ın oturduğu masanın arkasında oturduğunu görmek. Ama liberallerin bana karşı kötü tepkisi çok öğreticiydi. Korku, "Sen bir satılmışsın ve hainsin. Sen bir Tom Amcasın, bir zencisin" şeklindeki kötü niyetli tepkiler, çünkü Donald Trump'ın avucunda tuttuğu iki yüz bin federal mahkûma yardım etmeye gönüllüyüm. Onları ya ezer ya da serbest bırakır. Bu benim için gerçekten çok öğreticiydi ve öğrendiğim ve gördüğüm şey, içinde bir hastalık olan bir şey yarattığımız. İçinde zehir olan bir ilaç. İnsanları politik olarak daha "uyanık" veya ruhsal olarak daha aydınlanmış hale getirmek için yaptığımız şey... İlaçta da zehir olan bir şey var. Ve bu koşullar şimdi zehri dışarı çekiyor. Zehri dışarı çekiyor.

TS: Zehir kutuplaşma mı?

VJ: Kutuplaşma, haklılık, daha iyi olma, aşağılama ve kendini olmadığın şeyle tanımlama gibi ucuz arzular...

TS: Evet.

VJ: … ve kimin tarafında olduğunuzdan ziyade, kime karşı olduğunuz.

Kendimi muhafazakarlara karşı biri olarak tanımlamıyorum. Kendimi fakirler, dışlanmışlar ve vahşice saldırıya uğrayan insanlar için tanımlıyorum. "Peki sen hangi taraftasın?" diyorlar. Ben acı çeken insanların tarafındayım. Ve acı çeken insanların daha fazla dosta ve daha az düşmana ihtiyacı var. Dolayısıyla, bize karşı oy veren herkesi düşman etmemizi gerektiren bir politikaya sahip olmamız - şimdi dışarı çıkıp 80 milyon düşman yaratmam gerekiyor, insanlara yardım etmek için 80 milyon arkadaşa ihtiyacım var - hiçbir anlam ifade etmiyor.

Ama sanki Martian'dan bahsediyormuşum gibi düşünürdünüz. Yani, çok iyi insanlardan bahsediyorum -liberaller, çok iyi ilericiler- ki tüm hayatlarını adalet için savaşarak geçirdiler, şimdi çok altüst oldular ve Trump'ın onları kendisi gibi olmaya zorladığını anlamıyorlar. Trump dar görüşlü ve şimdi onlar da dar görüşlü oluyorlar. Trump DEHB'li ve şimdi onlar DEHB. Trump rakiplerine karşı korkunç ve şimdi onlar da rakiplerine karşı korkunçlar. Savaştıkları şeye dönüşüyorlar ve bu büyük bir tehlike: Bu zorlu sınavdan daha iyi değil, daha acı bir şekilde çıkmamız. Zorlu sınavdan geçmenin bütün amacı, inandığınız ve sevdiğiniz birçok şeyin yok olmasıdır. Yok olurlar. Ama acı değillerdir.

Ve şimdi belirsiz. Donald Trump yargılanmıyor. Herkes Donald Trump'ın ne olduğunu biliyor. Biz yargılanıyoruz: liberaller, ilericiler, ruhani insanlar. Yargılanıyoruz ve bu belli değil. Bakın, Donald Trump muhtemelen sekiz yıl orada kalacak ve ondan sonra Ivanka da sekiz yıl daha orada kalacak, eğer böyle devam edersek. Ve biz değişene kadar, orada hiçbir şey değişmeyecek. Hepsi yerleşik. Donald Trump'ın sahtekâr, kötü bir insan olduğunu bilmeyen var mı sanıyorsunuz? Yani, bunun için reklamlara bir milyar dolar daha harcamanız gerektiğini mi düşünüyorsunuz? Bunun için Facebook'ta bir milyar saat daha tartışmanız gerektiğini mi düşünüyorsunuz? Bunu herkes biliyor.

O yargılanmıyor. Biz yargılanıyoruz. Ülkemizi seviyor muyuz? Kendimizi seviyor muyuz? Anlayabilir miyiz? Öğrenebilir miyiz? Büyüyebilir miyiz? Kollarımızı uzatabilir miyiz? Bu filmde olan tek şey bu. Kaynaklarınızı insanların sınavımızı geçmelerine yardımcı olmak için harcıyorsanız... Bu sınavı geçtikten sonra, 30 yıl boyunca iktidarda kalacağız ve harika olacak. Tüm çevresel meselelerle ilgileneceğiz. Yani, iktidar olmak her zaman zordur, ancak fikirlerimiz, inançlarımız, önemsediğimiz insanlar 30 yıl boyunca iktidarda onurlandırılacak. Ve tüm bu şeyler çok kötü bir kabus gibi görünecek.

Ama eğer yapmazsak, kendimiz daha iyi, daha büyük ve daha gelişmiş oluruz: üç yüzyıllık karanlık. İşte bu kadar çarpıcı.

TS: Çok kuvvetli.

Son bir soru, Van: her neyse, halelüya. Bu konuşmanın en başında, canlı yayına geçmeden önce, birçok farklı alanda yaptığınız tüm çalışmaların ortasında içinizde derin bir huzur olduğunu söylediniz.

VJ: Evet.

TS: Burada bana sonuç olarak, o haleluya'nın, o derin huzurun, senin içinde nasıl kök saldığını anlatır mısın?

VJ: Biliyorsunuz, siyah kilisede büyüdüm ve tabii ki erkeğim ve heteroseksüelim, bu yüzden o kurumda ayrıcalığım var. Ama aynı zamanda, siyah kilise topluluğumuzun 300 yıl boyunca barış içinde toplanabildiği tek yerdi. Dokuzuncu nesil Amerikalıyım. Ailemde bu hükümet tarafından tüm haklarım tanınarak doğan ilk kişiyim. Tamam, unutmayalım, kölelik ve ayrımcılık yüzyıllardır süregelen bir leke ve Tanrı'nın burun deliklerinde bir kokuydu ve ben doğmadan hemen önce sona erdi. Bunu açıklığa kavuşturalım. "Ah, sizler ırktan bahsetmeye devam ediyorsunuz." Dokuz nesil. Ben o sistemin dışında doğan ilk kişiyim. Siyah kilise, ayrılıp cehenneme geri dönecek insanlarda manevi dayanıklılık geliştirmek zorundaydı. Ve ben bu geleneğin içinde gururla duruyorum. Ve o şarkılar ve ritüeller beni topraklıyor.

Atalarım bana bakar ve gülerdi ve şöyle derdi, "Bu sizin sorununuz mu? Yani, linç ediliyoruz, üzerimize köpekler salınıyor, üzerimize itfaiye hortumları tutuluyor, liderlerimiz öldürülüyor ve suikasta uğruyor ve sizler sosyal medyadaki kötü insanlarla başa çıkamıyor musunuz? Sizin sorununuz bu mu?" Yani, tüm zamanımızı kaplayan bu karmaşanın çoğunu bile dikkate almazlardı... Yani, bu sadece saçmalık.

Ve böylece, ruhsal ve politik olan büyük bir direniş geleneğinin koynunda dinleniyorum - muhtemelen insanlık tarihindeki en gelişmiş ruhsal, yasal ve politik insan hakları geleneği. Köleleştirilmiş insanların bir köle devletini demokrasiye dönüştürmesi, tüm Afrika-Amerikan yolculuğunun büyük bir başarısıdır - kelimenin tam anlamıyla bir tavuktan veya inekten daha az bir mülktür. Bu insanların, siyah bir başkan seçmek ve her fırsatta bu ülkeyi insan haklarına ve demokrasiye doğru itmek için insanlıklarına yeterince uzun süre tutunmaları çok büyük, çok büyük, çok büyük bir başarıdır ve biz Amerika'yı Amerika yaptık. Amerika'yı terk etmeyeceğim, Amerika'dan vazgeçmeyeceğim, Amerika'ya laf etmeyeceğim. Amerika'daki her iyi şey ezilenlerden geldi - işçilerden geldi, kadınlardan geldi, LGBTQ insanlardan geldi, aydınlanmış entelektüellerden geldi, beyaz ve diğerleri. Ve bununla gurur duymalıyız ve turuncu aptalların bunu bizden almasına kolayca izin vermemeliyiz.

TS: Van Jones, hepimizi çağırıyorsun. Çok teşekkür ederim. Bu seriye zaman ayırdığın için çok teşekkür ederim. Bana dokundun ve bana ilham verdin ve dinleyicilerimizi de tanıyorum. Çok teşekkür ederim.

VJ: Peki, fırsat için teşekkürler. Bunu takdir ediyorum.

TS: Van Jones