Tami Simon: Esteu Escoltant Insights at the Edge. Avui és Una emissió Molt especial. Sounds True Va Produir Una sèrie De 30 Parts Que Es Va Emetre a La tardor, Anomenada Waking up in the World , Que Va Analitzar La intersecció Del Via

I per tant, crec que... no sé què fer amb aquests grups d'odi, però sé que afegir odi a odi no ens dóna menys odi. Els desafio a ells i a nosaltres a sortir de la tonteria odiosa. Et necessito. Ets un noi blanc, tens 52 anys, tens una habilitat, tens un ofici. Tenim molts homes joves al centre de la ciutat que necessiten models a seguir, que necessiten ajuda. Vine. No us sentiu aquí i mireu Fox TV —no l'anomeno Fox News—, no us sentiu aquí i mireu Fox i parleu: "Oh, aquesta gent de Chicago s'estan disparant. Per què els importa la brutalitat policial? La gent de Chicago s'estan matant". Estàs parlant de gent de Chicago, no estàs parlant amb gent de Chicago. No has estat mai a un funeral. Mai has agafat la mà d'una àvia que s'acosta, que està enterrant, una jove de 16 anys. Vine a Chicago. Vine a aquestes comunitats. Forma part d'aquesta conversa i aprendràs i nosaltres també.

Vaig agafar cinc líders del centre sud de Los Angeles, quatre afroamericans i un llatí, que havien estat treballant en la crisi de l'addicció, amb cocaïna crack inicialment. Els vaig posar en un avió i els vaig portar a Virgínia Occidental. I ens vam asseure a Virgínia Occidental amb cinc líders dels Apalatxes que havien estat treballant en la crisi dels opioides. Aquests cinc líders blancs havien votat per Donald Trump. Eren el més conservadors possibles. Anaven a funerals cada setmana perquè la gent cau com mosques per sobredosis d'opioides a Virgínia Occidental. I aquells líders afroamericans i llatins també havien assistit a molts funerals. I quan poses cara a cara aquests dos votants de Hillary negres i llatins de Califòrnia amb votants blancs de Trump de Virgínia Occidental i els fes parlar del que estaven passant, va ser literalment la mateixa història. I es van enamorar en deu minuts.

Portarem aquest grup a la Casa Blanca i el portarem al Capitol Hill, perquè així és com tractes l'odi. Quin és el dolor? Podem treballar junts sobre el dolor? Puc mostrar-vos com teniu una millor possibilitat de fer una legislació per ajudar la vostra comunitat si treballeu amb la meva comunitat, i viceversa?

Has de construir els ponts on hi ha el dolor. I llavors l'odi només tindrà menys marge de maniobra i estem fent menys feina donant-los materials, alimentant el que estem lluitant. Aquesta és la resposta llarga a una pregunta breu. Així és com ho penso.

TS: Gràcies.

Van, sé que estàs treballant amb Valarie Kaur, que també forma part d'aquesta sèrie d'esdeveniments en línia i d'altres, per crear el que s'anomena "Exèrcit de l'amor". I en primer lloc, em va semblar interessant, la juxtaposició d'aquestes dues paraules. Digues-me què vols dir amb la part "exèrcit" i després la part "amor" també.

VJ: Em va sorprendre les reaccions negatives de molts liberals a la idea d'un exèrcit de l'amor. Vull dir, només eren molt apassionats per ser odiosos. Em va sorprendre. Aquests són els liberals que diuen que estimen el Dr. King i estimen a Gandhi i estimen els drets civils i estimen la pau i tenen les seves samarretes de corbata i aquest tipus de coses. I vaig dir que la nostra resposta a aquest exèrcit d'odi que es va fer càrrec del nostre govern és [que] llançarem un exèrcit de l'amor. "No crec en l'amor. No és el moment de l'amor". Jo dic: "Uau, de veritat?" I vaig dir: "Mira, l'amor que tens a la teva vida deu ser molt feble. Això sembla un problema personal". Amor... [riu] Vull dir que a la mare Óssa li encanta aquests cadells. Millor que no et fiquis amb aquests cadells. Perquè amb l'amor que té per aquells cadells, s'aixecarà i defensarà aquests cadells, no per odi a ningú, sinó per amor a aquells cadells. No et fiquis amb aquests cadells, ella no s'enganxarà amb tu. Però, et fiques amb aquells cadells, ella s'ho farà amb tu.

Això és amor. D'això parlo, d'aquell exèrcit de l'amor, no només l'amor com a cosa feble, sinó com a amor com a postura forta. I escolta, hem de sortir aquí i lluitar. Vull dir, hi ha coses que no podem fer enrere. Els abusos dels drets humans contra els immigrants, contra les persones transgènere, contra els musulmans? No, no ho farem... Ens barallarem fins que l'últim gos bordi per això. Però no només podem lluitar i encara tenir un país.

També hi ha àrees on hauríem de poder treballar junts, malgrat les nostres diferències. Ara, això ara es considera només una xerrada bogeria. Però només és una xerrada bogeria perquè la gent està tan activada i traumatitzada que no està pensant racionalment. Res del que dic és especialment profund. Aquestes són coses que t'hauria dit la teva mare. Aquestes són coses que són literalment de parvulari i de tercer grau. Però la gent està tan excitada i traumatitzada, i no hem treballat per curar-nos prou per afrontar aquest repte. Has d'aconseguir molta més curació per afrontar aquest repte. Quan parlem de l'Exèrcit de l'Amor, això és el que ens referim.

TS: Crec que una part del motiu pel qual és tan abast per a la gent és pel que vas dir sobre la bombolla de resistència. Vull dir, cada vegada que et trobes dins d'una bombolla, qualsevol cosa fora de la bombolla t'és estranya i t'obre els ulls.

D'acord. Hi ha deu principis per formar part d'un exèrcit de l'amor, i n'hi havia un del qual volia parlar-vos, Van. "Amplifica el que no s'escolta". I vaig pensar que si algú sap quines veus no s'han escoltat que hem d'escoltar, és Van Jones, perquè ets algú que escolta i, almenys aquesta és la meva percepció de tu, t'has compromès a escoltar a les persones marginades i no escoltades. Quines històries creus que són realment importants per als nostres oients de Despertar al món ?

VJ: Bé, és difícil saber-ho perquè no conec tots els teus oients.

TS: Segur.

VJ: Però si estigués estereotipat, suposaria que probablement persones amb formació universitària.

TS: Sí, conduint Prius, escoltant NPR... Crec que ho tens.

VJ: Sí, exactament. Els meus preferits. Sincerament.

Ja sabeu, hi ha un doble perill per als liberals ben intencionats que són rics. Un s'està desconnectant de les persones de color, que fins i tot poden tenir títols universitaris, però tenen una experiència de vida completament diferent només entrant a una botiga, entrant a un restaurant, caminant pel carrer. Completament diferent, com una pel·lícula de terror diferent. [Poden] ser completament, feliçment inconscients de la dinàmica racial, i volen tant que la dinàmica racial no existeixi, i volen tant que l'opressió racial s'acabi, que realment hi contribueixen negant el que realment està passant. I, per tant, és molt important escoltar a la gent de color, fins i tot en el nostre malestar, fins i tot en el nostre dolor i frustració, i sobretot, adonar-nos...

Ei, mira home, solia viure en un pis al districte de la missió de San Francisco, no, Bernal Heights a San Francisco, i vaig pensar que entenia força bé aquell barri. I hi havia un apartament al segon pis on jo vivia i un a sota meu al primer pis. Hi vaig viure un parell d'anys. I aleshores vaig perdre les meves claus i no vaig poder entrar a la porta principal, però sabia que la porta del darrere estava oberta. Així que vaig baixar, vaig trucar a la porta i vaig dir: "Podeu deixar-me passar pel vostre apartament per poder pujar al darrere i entrar al meu apartament?" I quan la porta es va obrir, sense saber-me, tot el temps, vivint just a sota meu, va ser una llar per a treballadors sense papers, els anomenats immigrants il·legals, que s'hi embotaven com sardines, vull dir, literalment uns sobre els altres. Aquí és on pagarien el meu mateix propietari, que va ser tan amable amb mi que tenia aquest meravellós pis a dalt, pagaria uns preus exorbitants només per poder estirar-se amb un petit coixí brut i una petita estora bruta. Vaig passar per allí i em vaig adonar que no en sé res d'aquest barri. M'aixeco al matí. Em rento les dents. Camino pel carrer i dic: "Hola, hola". Mai vaig pensar en preguntar on vivien aquests treballadors sense papers, que estaven a la cantonada del carrer esperant que algú vingués a donar-los feina. No hi vaig pensar mai. Va estar a la meva cara tot el temps. Agafaria el meu petit autobús. Vaig a llegir el meu diari. [ Inaudible ] què és ser ric. Ignorar radicalment els fets bàsics i no saber-ho.

Així que crec que el primer és escoltar les dones i la gent de color i la gent LGBTQ, i la gent jueva i la resta de gent de la teva vida. Escolteu realment el que estan passant i no discutiu amb ells al respecte i intenteu tancar-lo i explicar-ho: "Bé pot ser això o podria ser allò, potser no és això...", només deixeu que flueixi sobre vosaltres i intenteu arribar a la realitat emocional d'això abans de començar. Ja saps, el teu cervell entra i comença a intentar defensar i derrocar, intentant tenir algun tipus de racional: "Bé, què passa amb això?" Ja saps, això no és tan útil per al teu propi desenvolupament i educació.

L'altra cosa és que també s'ha posat de moda ser totalment, estranyament fanàtic amb la gent que està als Estats Rojos, que són votants republicans: dir-los ignorants, dir que tots són fanàtics, que tots són masclistes, que tot és "Dumbfuckistan". "Aquesta gent és molt estúpida". Ara és perfectament acceptable dir-ho. Per desenvolupar una visió colonial dels Estats vermells, així és com parlen els colonitzadors, que els Estats vermells són aquests remansos per als pagans sense rentar que cal conquerir o convertir-los a la religió NPR. Han d'alimentar-los a la força amb una mica de col, perquè només són uns ignorants indignes.

I això, A) No és cert. I ens redueix i ens degrada fins i tot dir coses com aquestes. Però s'ha tornat habitual. Molts de nosaltres que vam créixer als Estats Rojos patim molt de les nostres experiències, però ara som gent gran, amb força èxit, la majoria, i podem tenir una maleïda gràcia. Hi ha molta saviesa als Estats Rojos. Hi ha molta gent intel·ligent als Estats Rojos. Hi ha molta gent bona i treballadora als Estats Rojos i són persones que poden sentir el nostre menyspreu a mil metres. No seràs capaç de liderar un país que no estimes. Període.

Donald Trump només pot liderar el 46 per cent del país perquè ens odia a la resta, i no importa el que digui o faci, la resta de nosaltres no anem. Però també funciona al revés. "Tota aquesta falsa equivalència. Déu meu, no suporto aquest Van Jones. Aquesta falsa equivalència".

Admeto que és 80/20. De vegades és 90/10 fins a la nostra dreta, els nostres amics, conduint la intolerància. Però no som innocents. No som innocents. No som perfectes. També ens enganyen, ens traumatitzen i ens desencadenen, i afegim el conflicte d'una manera que no ens serveix ni a nosaltres ni a ningú més. I ens hem de centrar en això, perquè tenim el control sobre això. Així que assumim la responsabilitat del nostre deu, 20 o 30 per cent i posem-nos a la feina.

Us agraeixo que llegiu el meu llibre. Crec que el llibre, Beyond the Messy Truth , té coses útils. M'ha sorprès molt la quantitat de liberals que s'han acostat a mi i m'han agraït el llibre i m'han dit que realment se sentien atrapats, que estaven empresonats per una visió del món particular que els tenia deprimits i els tenia ansiós i molestos tot el temps, i que el llibre era la primera clau per sortir d'això i tornar a un estat emocional més productiu.

Encara hem d'arreglar les coses. Vull dir, no podem deixar que aquesta gent enfonsi el país a terra. Però, hem d'estar en un millor estat emocional per fer la nostra feina.

TS: Oh, sí. Va ser un gran augment del coeficient intel·lectual llegir Beyond the Messy Truth. Crec que és una lectura crítica per a la gent.

D'acord, només dues preguntes finals, Van. Vas dir que no pots dirigir un país que no estimes. I una de les coses sobre les quals escriviu a Beyond the Messy Truth és la diferència entre la visió fundacional del nostre país i la realitat actual en la qual estem. I crec que molta gent, a causa de la realitat actual en la qual estem, no senten amor per la nostra Amèrica. Ben al contrari. Ja saps, el sentit de "Crec que podria marxar. La Colúmbia Britànica té una bona pinta en aquests dies, potser en algun lloc d'Europa". He tingut converses recentment amb autors de Sounds True que són... Ja han acabat. Van a escriure des d'una platja a algun lloc. Què té la visió fundacional d'American que té el teu amor?

VJ: Bé, en primer lloc, ningú vol el teu cul al Canadà en primer lloc. Vull dir, és com la resposta més americana, titulada, de merda. Ningú vol el teu cul nord-americà al Canadà, i si les coses que dius et creus —que el país està sent ocupat pels feixistes, si això fos cert, i no ho és, però, si això fos cert—, et quedes i lluites. Si us expulsen del vostre país, si us fan fora del vostre país, us exilien, això és una cosa. Però si no pots acceptar els tuits dolents i les males notícies i només has de fugir, aleshores formes part del problema tant com qualsevol altra cosa.

La gent no ha fet res, literalment res. Recordo que l'any 2016 estava corrent, i potser ho recordeu, demanant a la gent que es prengués Donald Trump seriosament. Si no us ho creieu, podeu Google, "Van Jones, Move On Trump", i trobareu un article que vaig publicar el juny del 2016, explicant exactament com anava a guanyar Donald Trump. Es diu "Tres idees tontes que tenen els progressistes". Faran que Donald Trump guanyi. Vaig encertar tots els estats, excepte Wisconsin el juny del 2016, abans de qualsevol convenció, perquè em va quedar molt clar que l'actitud que tenien els liberals i progressistes el 2008, quan tothom treballava molt per escollir Obama: la gent anava a estats swing, la gent donava diners, la gent feia festes a casa per recaptar diners, la gent s'oferia voluntària per als bancs telefònics, la gent feia moltes proves per a tot això. 2016.

Havíem passat de treballar molt dur per l'esperança i el canvi a sentir-nos com si estigués a la bossa i no havíem de treballar. I qualsevol... Qualsevol podria veure que Donald Trump era un desastre, i no hem d'anar a explicar el cas. Només hem d'insultar la gent, dir-los fanàtics si no estan d'acord. I vaig dir: "Això no funcionarà". I no va funcionar. Les mateixes persones que no van treballar el 2016 —que no van anar a un estat swing, que amb prou feines van escriure un xec, que no van fer una trucada telefònica, que no van anar a un banc telefònic, que no van fer una festa a casa per recaptar diners, que no van fer literalment res el 2016— ara volen marxar del país perquè no és el país que volen.

Bé, espera un segon. No és així com funciona la democràcia. El que fa que una democràcia funcioni no és fer m'agrada a Facebook i tuitejar sobre com d'indignat estàs. Estem enmig de les eleccions de mig mandat més importants de les nostres vides. Mira el teu feed de Facebook. Ho pots dir? O la gent parla de Muller i de tuits i estrelles del porno?

Això no funcionarà. Escolta, marxa si us plau. Si el millor que pots fer és només ventilar-te i molestar-te, aleshores només has de sortir i deixa que la resta de nosaltres ens encarreguem. Aquesta és l'actitud equivocada. Aquesta és l'actitud equivocada. La democràcia és un treball dur, i quan no es treballa dur, es perden eleccions. I això és tot el que va passar. Aleshores, la resposta hauria de ser: "Hem de treballar més". La resposta hauria de ser que hi ha 23, 24 escons que podrem recollir al novembre i després els demòcrates tindran la casa. Quan els demòcrates tenen la casa, poden emetre citacions 20 vegades al dia a la Casa Blanca. Hi haurà 17 comitès —això és sobre democràcia ara, això no és política, això és democràcia—17 comitès que podrien citar la Casa Blanca cada dia i posar fi a totes aquestes coses.

Però no estem parlant d'això. Estem parlant de com estem molestos perquè hi ha gent que no està d'acord amb nosaltres. Però no vam sortir per aquí i fer el cas. Coneixes aquesta gent? Van anar a algun estat vermell el 2010, 2012, 2014, 2016 i van presentar el seu cas? No. Es van asseure a la seva petita bombolla de resistència, abans que es digués així, i es van aïllar amb els seus petits amics i es van sorprendre per la realitat. Ara volen tornar a fugir de la realitat.

Va ser una fugida de la realitat el que va causar el problema en primer lloc. Va ser una retirada de la realitat el que va causar el problema en primer lloc. I ara vols anar a Europa. Saps què tenen a Europa? Un moviment populista de dreta massiu (antiimmigrants, antimusulmans, antijueus) que et faria tornar als Estats Units si tinguessis l'oportunitat de mirar-ho. Aleshores, què faràs?

En algun moment, has d'actuar com les persones que respectes. Nelson Mandela no va fugir de Sud-àfrica. Gandhi no va fugir de l'Índia. Ella Jo Baker, Fannie Lou Hamer, el doctor Martin Luther King no van fugir dels Estats Units. La gent que tenia problemes reals, s'enfrontava a agendes genocides serioses, no es va presentar. Imagino que ningú als Estats Units que ni tan sols estigui pensant en traslladar-se a Europa s'enfronta a una amenaça genocida o personal. Simplement no els agrada la gent que no està d'acord amb ells. Però no volen parlar amb aquesta gent.

I això és el que està malament i això és el que no és acceptable. Al llibre, per ser clar, no dic que Amèrica tingués una bona visió fundacional i una mala realitat actual. Vaig dir que American tenia una bona visió fundacional i una mala realitat fundacional. Des del principi, heu tingut aquesta divisió entre la visió fundacional i la realitat fundacional. La realitat fundacional va ser un règim genocida i colonial de colons fundat en terres robades als nadius americans, mà d'obra robada als esclaus africans. Aquesta és la realitat fundacional. I és lleig i desigual. I fins i tot Jefferson ho va dir. Fins i tot Jefferson diu: "Tremo pel meu país quan reflexiono que Déu és just". Fins i tot Jefferson diu que la realitat fundacional va ser horrible.

Però el mateix Thomas Jefferson, el propietari dels esclaus, irònicament, també tenia aquesta visió fundacional. I la visió fundacional de Jefferson, "Considerem que aquestes veritats són evidents, que tots els homes són creats iguals", va ser una contradicció des del principi: una realitat fundacional lletja i desigual i una visió fundacional que tracta sobre la igualtat.

I el que ens fa americans és que som aquesta gent única al món. Cada generació, almenys, intenta tancar la bretxa entre aquesta lletja realitat fundacional i la bellesa del somni. Això és qui som. És el que ens fa americans. Mai ha estat fàcil. Vam lluitar la guerra més sagnant de la història de la humanitat en aquell moment, la Guerra Civil, intentant tancar aquesta bretxa. El Moviment pels Drets Civils, el Moviment pels Drets de les Dones, el Moviment Obrer, LGBTQ, Stonewall: [hi ha] sang al terra, màrtirs al terra per intentar tancar aquesta bretxa.

I ara hi ha gent que literalment vol marxar del país perquè no tothom hi està d'acord. No té cap connexió amb qui som, amb les nostres millors tradicions, amb el que ha fet... Escolta, la gent diu: "Oh, bé, aquests liberals no creuen en l'excepcionalisme nord-americà". Oh, no, t'equivoques en això. Amèrica és excepcional. És excepcional perquè la gent de Stonewall va fer que els americans siguin excepcionals. Les sufragistes van fer Amèrica excepcional. El Dr. King i Ella Jo Baker i Fannie Lou Hamer van fer que Amèrica sigui excepcional. Tots aquells obrers que van sortir allà i es van colpejar el cap van fer Amèrica excepcional. Amèrica és excepcional. Mireu l'aigua, mireu l'aire: els ecologistes han fet que Amèrica sigui excepcional.

I la idea que, com que tens una feina de taronja a la Casa Blanca, que ni tan sols vas intentar aturar, ara tot el país fa merda i tot és terrible i hauríem de marxar? Aquest és el problema. Perquè no hi ha cap relació entre la veritat —la veritat profunda, la veritat desordenada— i aquest tipus de posició. La veritat desordenada és: no hem fet la nostra feina, emocionalment per dins, políticament per fora, i ara estem pagant un cost perquè no hem fet la nostra feina.

Ara la resposta hauria de ser: dobleguem el nostre treball, el nostre treball espiritual i el nostre treball a favor de la democràcia. Redoblem la nostra capacitat d'escoltar i estimar, de dir al·leluia de totes maneres, i de la nostra capacitat de guanyar eleccions i retirar aquesta gent perquè puguem tirar endavant i governar de la bona manera. Aquest és el camí. Aquest és el camí.

Ja sabeu, una cosa de la qual no vam parlar és [que] estic passant més temps a la Casa Blanca de Trump del que vaig passar a la Casa Blanca d'Obama després de deixar de treballar-hi. Aquesta setmana hi vaig estar dos dies. Així, literalment, la mateixa setmana estaré a una presó i després a la Casa Blanca, després a una presó, després a la Casa Blanca, tractant d'ajudar-los en el seu treball de justícia penal, el seu treball d'opioides. I he estat realment vilipendiat pels liberals per aquesta postura. I dic: "Escolta, faré més que la majoria de la gent que em critica per treure aquests nois d'aquí el 2020 i [ inaudible ] quatre i vuit anys de descans, perquè els demòcrates no poden guanyar eleccions".

Vull dir, estàs parlant d'addicció, presó i funerals... Aquests problemes no s'enlairen quatre anys i, per tant, sóc un dels pocs liberals que està disposat a treballar amb Jared Kushner en la reforma de la presó, a treballar amb Kellyanne Conway en opioides. I això m'ha estirat molt, anar a l'edifici on treballava i veure Kellyanne Conway asseguda darrere de l'escriptori on solia seure Valerie Jarrett. Però la reacció desagradable dels liberals cap a mi ha estat molt educativa. La por, el viciós "Ets un esgotat i ets un traïdor. Ets un oncle Tom, ets un coon", perquè estic disposat a anar a ajudar dos-cents mil presoners federals que Donald Trump té al palmell de la mà. Pot aixafar-los o deixar-los anar. Ha estat molt, molt educatiu per a mi, i el que he après i el que estic veient és que hem creat alguna cosa que té una malaltia dins. És un medicament que té un verí. El que estem fent per intentar que la gent estigui més "desperta" políticament, o més il·luminada espiritualment... Hi ha alguna cosa a la medicina que també té un verí. I aquestes condicions ara treuen el verí. Traient el verí.

TS: El verí és la polarització?

VJ: La polarització, la rectitud, el desig barat de ser millor que, menysprear i identificar-se pel que no ets...

TS: Sí.

VJ: … i contra qui estàs, en lloc de contra qui estàs.

No em sento en contra dels conservadors. M'identifico com per als pobres i per als marginats i per a la gent que està sent brutalitzada. Diuen: "Bé, de quin costat estàs?" Estic al costat de la gent que pateix. I la gent que pateix, necessita més amics i menys enemics. Per tant, tenir una política que ens obligui a fer enemics de tots els que ens han votat en contra —he de sortir ara i crear 80 milions d'enemics, quan necessito 80 milions d'amics per ajudar la gent— no té cap sentit.

Però pensaries que parlo en marcià. Vull dir, parlo de gent molt bona —liberals, molt bons progressistes— que s'han portat tota la vida lluitant per la justícia, que ara estan tan al revés i no entenen que Trump els faci ser com ell. Trump és de ment petita i ara s'estan tornant de ment petita. Trump és ADD i ara són ADD. Trump és horrible per als seus oponents i ara ho són per als seus oponents. S'estan convertint en el que lluiten i això és un gran perill: que passem per aquest gresol amarg, no millor. L'objectiu de passar per un gresol és que tantes coses en què creus i estimes cauen. Estan destruïts. Però no són amargs.

I ara està a la bombolla. Donald Trump no està jutjat. Tothom sap què és Donald Trump. Estem a judici: liberals, progressistes, gent espiritual. Estem a judici i no està clar. Mira, Donald Trump probablement hi serà durant vuit anys i després d'ell, l'Ivanka vuit més si seguim així. I fins que no canviem, res no canviarà. Creus que hi ha algú que no sàpiga que Donald Trump és una persona deshonesta i dolenta? Vull dir, creus que has d'anar a gastar mil milions de dòlars més en anuncis per això? Creus que has d'anar i passar mil milions d'hores més discutint-ho a Facebook? Això ho sap tothom.

No està a judici. Estem a judici. Ens estimem el país? Ens estimem a nosaltres mateixos? Podem entendre? Podem aprendre? Podem créixer? Podem allargar els braços? Això és l'únic que passa en aquesta pel·lícula. Si estàs posant els teus recursos per ajudar la gent a superar la nostra prova... Un cop superem aquesta prova, governarem durant 30 anys i serà meravellós. Ens ocuparem de totes les coses ambientals. Vull dir, sempre és difícil governar, però les nostres idees, les nostres creences, les persones que ens importen seran honrats al govern durant 30 anys. I tot això semblarà un malson molt dolent.

Però si no ho fem, nosaltres mateixos, ens tornem millors i ens fem més grans i creixem: tres segles de foscor. És així de cru.

TS: Molt fort.

Una última pregunta, Van: al·leluia de totes maneres. Al principi d'aquesta conversa, abans de sortir en directe, em vas dir que tens una pau profunda enmig de tota la feina que estàs fent en tants fronts diferents.

VJ: Sí.

TS: Digueu-me aquí com a conclusió, aquest al·leluia de totes maneres, la pau profunda, com està arrelada en vosaltres.

VJ: Bé, ja ho sabeu, vaig créixer a l'església negra i, per descomptat, sóc home i heterosexual, així que tinc privilegis en aquesta institució. Però al mateix temps, l'església negra va ser l'únic lloc on la nostra comunitat es va poder congregar en pau durant 300 anys. Sóc un nord-americà de novena generació. Sóc la primera persona de la meva família que neix amb tots els meus drets reconeguts per aquest govern. D'acord, així que no ho oblidem, l'esclavitud i la segregació van ser una taca de segles i una pudor a les fosses nasals de Déu que va acabar just abans que jo nasqués. Tinguem-ho clar. "Oh, seguiu parlant de raça". Nou generacions. Sóc el primer nascut fora d'aquest sistema. L'església negra havia de desenvolupar la resiliència espiritual en les persones que anaven a marxar i tornarien a l'infern. I em mantinc en aquesta tradició amb força orgull. I aquelles cançons i rituals em van fonamentar.

Els meus avantpassats em miraven i riuen i em deien: "Aquest és el vostre problema? Vull dir, ens linxen, ens estan atacant gossos, ens s'encenen les mànegues de bombers, els nostres líders matan i assassinen i vosaltres no podeu tractar amb gent mesquina a les xarxes socials? Aquest és el vostre problema?" Vull dir, ni tan sols entretendrien la major part d'aquesta agitació que ocupa tota la nostra... Vull dir, és simplement ridícul.

I, per tant, descanso al si d'una gran tradició de resistència que és espiritual i política: la tradició de drets humans espirituals, legals i polítics més sofisticada, probablement, de la història de la humanitat. Que les persones esclavitzades converteixin un estat esclau en una democràcia, que és un gran assoliment de tot el viatge afroamericà, literalment propietat, menys que una gallina o una vaca. Que aquesta gent s'aferri a la seva humanitat el temps suficient per triar un president negre i, a cada moment, empènyer aquest país més cap als drets humans i més cap a la democràcia és un gran, enorme, gran assoliment i vam fer Amèrica Amèrica. No deixaré Amèrica, renunciaré a Amèrica, merda a Amèrica. Tot el que és bo d'Amèrica venia dels oprimits: venia dels treballadors, venia de les dones, venia de la gent LGBTQ, venia d'intel·lectuals il·lustrats, blancs i altres. I n'hauríem d'estar orgullosos i no hauríem de deixar fàcilment que els idiotes taronges ens ho treguin.

TS: Van Jones, ens estàs trucant a tots. Moltes gràcies. Moltes gràcies per dedicar el teu temps a aquesta sèrie. M'has tocat i m'has inspirat i també conec els nostres oients. Moltes gràcies.

VJ: Bé, gràcies per l'oportunitat. Ho agraeixo.

TS: Van Jones