టామీ సైమన్: మీరు ఇన్‌సైట్స్ ఎట్ ది ఎడ్జ్ వింటున్నారు. ఈరోజు చాలా ప్రత్యేకమైన ప్రసారం. సౌండ్స్ ట్రూ శరదృతువులో ప్రసారమైన 30-భాగాల సిరీస్‌ను నిర్మించింది - వేకింగ్ అప్ ఇన్ ది వరల్డ్ - ఇది ఆధ్యాత్మిక ప్రయాణం మరియు సామాజిక మార్పు యొక్క ఖం

కాబట్టి, నేను అనుకుంటున్నాను ... ఈ ద్వేషపూరిత సమూహాల గురించి ఏమి చేయాలో నాకు తెలియదు, కానీ ద్వేషానికి ద్వేషాన్ని జోడించడం వల్ల మనకు ద్వేషం తగ్గదని నాకు తెలుసు. ద్వేషపూరిత అర్ధంలేని విషయాల నుండి బయటపడమని నేను వారిని మరియు మనలను సవాలు చేస్తున్నాను. నాకు నువ్వు కావాలి. నువ్వు తెల్లవాడివి, నీకు 52 సంవత్సరాలు, నీకు నైపుణ్యం ఉంది, నీకు ఒక వృత్తి ఉంది. మన నగరంలో చాలా మంది యువకులు ఉన్నారు, వారికి రోల్ మోడల్స్ కావాలి, సహాయం కావాలి. రండి. ఇక్కడ కూర్చుని ఫాక్స్ టీవీ చూడకండి—నేను దానిని ఫాక్స్ న్యూస్ అని పిలవను—ఇక్కడ కూర్చుని ఫాక్స్ చూస్తూ, "ఓహ్, చికాగోలోని ఆ వ్యక్తులు ఒకరినొకరు కాల్చుకుంటున్నారు. వారు పోలీసుల క్రూరత్వాన్ని ఎందుకు పట్టించుకోరు? చికాగోలోని ప్రజలు ఒకరినొకరు చంపుకుంటున్నారు" అని మాట్లాడకండి. మీరు చికాగోలోని ప్రజల గురించి మాట్లాడుతున్నారు, మీరు చికాగోలోని ప్రజలతో మాట్లాడటం లేదు. మీరు ఎప్పుడూ ఒక అంత్యక్రియలకు కూడా వెళ్ళలేదు. పడుకునే, ఖననం చేస్తున్న, 16 ఏళ్ల ఒక అమ్మమ్మ చేయి మీరు ఎప్పుడూ పట్టుకోలేదు. చికాగోకు రండి. ఈ సంఘాలకు రండి. ఈ సంభాషణలో భాగం అవ్వండి, మీరు నేర్చుకుంటారు, మేము కూడా నేర్చుకుంటాము.

నేను సౌత్ సెంట్రల్ లాస్ ఏంజిల్స్ నుండి ఐదుగురు నాయకులను - నలుగురు ఆఫ్రికన్-అమెరికన్లు, ఒక లాటినో - వ్యసన సంక్షోభంపై మొదట పనిచేస్తున్న వారిని క్రాక్ కొకైన్‌తో తీసుకెళ్లాను. నేను వారిని విమానంలో ఎక్కించి పశ్చిమ వర్జీనియాకు తీసుకెళ్లాను. మరియు మేము పశ్చిమ వర్జీనియాలో ఓపియాయిడ్ సంక్షోభంపై పనిచేస్తున్న అప్పలాచియా నుండి ఐదుగురు నాయకులతో కూర్చున్నాము. ఆ ఐదుగురు శ్వేతజాతి నాయకులు డోనాల్డ్ ట్రంప్‌కు ఓటు వేశారు. వారు వీలైనంత సంప్రదాయవాదులు. పశ్చిమ వర్జీనియాలో ఓపియాయిడ్ అధిక మోతాదుల వల్ల ప్రజలు ఈగలు లాగా పడిపోతున్నందున వారు ప్రతి వారం అంత్యక్రియలకు వెళుతున్నారు. మరియు ఆ ఆఫ్రికన్ అమెరికన్లు మరియు లాటినో నాయకులు కూడా చాలా అంత్యక్రియలకు హాజరయ్యారు. మరియు మీరు ఆ ఇద్దరు ముఖాముఖి - కాలిఫోర్నియా నుండి వచ్చిన నల్లజాతి మరియు లాటినో హిల్లరీ ఓటర్లను పశ్చిమ వర్జీనియా నుండి వచ్చిన తెల్ల ట్రంప్ ఓటర్లతో - ఉంచి, వారు ఏమి ఎదుర్కొంటున్నారో వారితో మాట్లాడించినప్పుడు, అది అక్షరాలా అదే కథ. మరియు వారు పది నిమిషాల్లోనే ప్రేమలో పడ్డారు.

ఆ బృందాన్ని మనం వైట్ హౌస్ కి తీసుకెళ్తాం, ఆ బృందాన్ని కాపిటల్ హిల్ కి తీసుకెళ్తాం, ఎందుకంటే ద్వేషాన్ని ఎలా ఎదుర్కోవాలో అదే చేయాలి. బాధ ఏమిటి? ఆ బాధతో మనం కలిసి పనిచేయగలమా? మీరు నా సంఘంతో కలిసి పనిచేస్తే, మీ సంఘానికి సహాయం చేయడానికి చట్టాన్ని ఎలా రూపొందించాలో నేను మీకు చూపించగలనా, మరియు నా సంఘంతో కలిసి పనిచేస్తే, మరియు నా సంఘంతో కలిసి పనిచేస్తే, మీ సంఘానికి సహాయం చేయడానికి మీరు ఎలా మెరుగైన అవకాశాన్ని పొందారో నేను మీకు చూపించగలనా?

బాధ ఉన్న చోట మీరు వంతెనలు నిర్మించాలి. ఆపై ద్వేషం ఉపాయాలు చేయడానికి తక్కువ స్థలాన్ని కలిగి ఉంటుంది మరియు మనం వాటికి పదార్థాలు ఇవ్వడంలో తక్కువ పని చేస్తున్నాము - మనం పోరాడుతున్న వాటిని తినిపించడం. అది ఒక చిన్న ప్రశ్నకు పొడవైన సమాధానం. నేను దాని గురించి అలా అనుకుంటున్నాను.

TS: ధన్యవాదాలు.

వాన్, ఈ ఆన్‌లైన్ ఈవెంట్ సిరీస్‌లో మరియు ఇతరులలో ఉన్న వాలరీ కౌర్‌తో కలిసి మీరు "లవ్ ఆర్మీ" అని పిలవబడే దానిని సృష్టించడంలో పనిచేస్తున్నారని నాకు తెలుసు. మరియు మొదట, ఆ రెండు పదాల కలయిక ఆసక్తికరంగా ఉందని నేను అనుకున్నాను. "సైన్యం" భాగం మరియు తరువాత "లవ్" భాగం ద్వారా మీరు ఏమి చెబుతున్నారో నాకు చెప్పండి.

VJ: లవ్ ఆర్మీ ఆలోచనకు చాలా మంది లిబరల్స్ ప్రతికూల ప్రతిచర్యలు చూసి నేను ఆశ్చర్యపోయాను. అంటే, వారు ద్వేషపూరితంగా ఉండటం పట్ల నిజంగా మక్కువ కలిగి ఉన్నారు. నేను షాక్ అయ్యాను. డాక్టర్ కింగ్‌ను ప్రేమిస్తున్నామని, గాంధీని ప్రేమిస్తున్నామని, పౌర హక్కులను ప్రేమిస్తున్నామని, శాంతిని ప్రేమిస్తున్నామని, వారికి టై-డై షర్టులు మరియు అలాంటివి ఉన్నాయని చెప్పే లిబరల్స్ వీరు. మరియు మన ప్రభుత్వాన్ని స్వాధీనం చేసుకున్న ఈ ద్వేష సైన్యానికి మా ప్రతిస్పందన ఏమిటంటే [మేము] లవ్ ఆర్మీని ప్రారంభించబోతున్నామని చెప్పాను. "నేను ప్రేమను నమ్మను. ఇది ప్రేమకు సమయం కాదు." నేను, "వావ్, నిజంగా?" మరియు నేను, "చూడండి, మీ జీవితంలో మీకు ఉన్న ప్రేమ నిజంగా బలహీనంగా ఉండాలి. అది వ్యక్తిగత సమస్యలా అనిపిస్తుంది." లవ్ ... [నవ్వు] నా ఉద్దేశ్యం, మామా బేర్ ఆ పిల్లలను ప్రేమిస్తుంది. మీరు ఆ పిల్లలతో గొడవ పడకూడదు. ఎందుకంటే ఆ పిల్లల పట్ల ఆమెకు ఉన్న ప్రేమతో, ఆమె లేచి నిలబడి ఆ పిల్లలను కాపాడుతుంది, ఎవరిపైనా ద్వేషంతో కాదు, ఆ పిల్లల పట్ల ప్రేమతో. నువ్వు ఆ పిల్లలతో గొడవ పెట్టుకోకు, ఆమె నీతో గొడవ పెట్టుకోదు. కానీ, నువ్వు ఆ పిల్లలతో గొడవ పెట్టుకో, ఆమె నీతో గొడవ పెట్టుకుంటుంది.

అదే ప్రేమ. నేను మాట్లాడుతున్నది అదే - ఆ ప్రేమ సైన్యం - కేవలం బలహీనమైన విషయంగా ప్రేమ కాదు, బలమైన వైఖరిగా ప్రేమ. మరియు వినండి, మనం ఇక్కడ నుండి బయటకు వెళ్లి పోరాడాలి. నా ఉద్దేశ్యం, మనం వెనక్కి తగ్గలేని కొన్ని విషయాలు ఉన్నాయి. వలసదారులపై, లింగమార్పిడి వ్యక్తులపై, ముస్లింలపై మానవ హక్కుల ఉల్లంఘన? లేదు, మేము వెళ్ళడం లేదు ... చివరి కుక్క దానిపై మొరిగే వరకు మేము పోరాడుతాము. కానీ మనం పోరాడలేము మరియు ఇప్పటికీ ఒక దేశాన్ని కలిగి ఉండలేము.

మన మధ్య విభేదాలు ఉన్నప్పటికీ, మనం కలిసి పనిచేయగల ప్రాంతాలు కూడా ఉన్నాయి. ఇప్పుడు, దీనిని ఇప్పుడు కేవలం పిచ్చి మాటగా పరిగణిస్తున్నారు. కానీ ఇది పిచ్చి మాట మాత్రమే ఎందుకంటే ప్రజలు చాలా ప్రేరేపించబడి, గాయపడి, హేతుబద్ధంగా ఆలోచించడం లేదు. నేను చెప్పేది ఏదీ చాలా లోతైనది కాదు. ఇది మీ అమ్మ మీకు చెప్పే విషయం. ఇది అక్షరాలా కిండర్ గార్టెన్ మరియు మూడవ తరగతి విషయాలకు సంబంధించిన విషయం. కానీ ప్రజలు చాలా ప్రేరేపించబడి, గాయపడ్డారు, మరియు ఈ సవాలును ఎదుర్కోవడానికి తగినంతగా స్వస్థత పొందడానికి మనం ఇంకా పని చేయలేదు. ఈ సవాలును ఎదుర్కోవడానికి మీరు చాలా ఎక్కువ వైద్యం ద్వారా వెళ్ళాలి. మనం ప్రేమ సైన్యం గురించి మాట్లాడేటప్పుడు, అదే మా ఉద్దేశ్యం.

TS: మీరు ప్రతిఘటన బుడగ గురించి చెప్పిన దాని వల్ల ఇది ప్రజలకు అంతగా చేరువవుతుందని నేను భావిస్తున్నాను. నా ఉద్దేశ్యం, మీరు ఎప్పుడైనా బుడగలో ఉన్నప్పుడు, బుడగ వెలుపల ఉన్న ఏదైనా మీకు పరాయిది మరియు కళ్ళు తెరిపించేది.

సరే. లవ్ ఆర్మీలో భాగం కావడానికి పది సూత్రాలు ఉన్నాయి, మరియు నేను మీతో మాట్లాడాలనుకున్న దాని గురించి ఒకటి ఉంది, వాన్. "వినబడని వాటిని విస్తరించండి." మరియు మనం వినవలసిన స్వరాలు ఎవరికైనా తెలిస్తే, అది వాన్ జోన్స్ అని నేను అనుకున్నాను, ఎందుకంటే మీరు వినే వ్యక్తి మరియు - కనీసం అది మీ గురించి నా అవగాహన - మీరు అట్టడుగున ఉన్న మరియు వినబడని వ్యక్తులను వినడానికి నిబద్ధత కలిగి ఉన్నారు. వేకింగ్ అప్ ఇన్ ది వరల్డ్ యొక్క మన శ్రోతలు వినడం నిజంగా ముఖ్యమైన కథలు అని మీరు అనుకుంటున్నారు?

VJ: సరే, మీ శ్రోతలందరినీ నాకు తెలియదు కాబట్టి తెలుసుకోవడం కష్టం.

TS: తప్పకుండా.

VJ: కానీ నేను స్టీరియోటైప్ అయితే, బహుశా కాలేజీ చదువుకున్న వాళ్ళనే అనుకుంటాను.

TS: అవును, ప్రియస్ డ్రైవింగ్, NPR వినడం... మీకు అర్థమైందని నేను అనుకుంటున్నాను.

VJ: అవును, ఖచ్చితంగా. నాకు ఇష్టమైన వాళ్ళు. నిజాయితీగా.

మీకు తెలుసా, సంపన్నులైన మంచి ఉద్దేశ్యమున్న ఉదారవాదులకు రెట్టింపు ప్రమాదం ఉంది. ఒకటి రంగుల ప్రజల నుండి విడిపోవడం - వారు కళాశాల డిగ్రీలు కలిగి ఉండవచ్చు, కానీ దుకాణంలోకి నడవడం, రెస్టారెంట్‌లోకి నడవడం, వీధిలో నడవడం ద్వారా పూర్తిగా భిన్నమైన జీవిత అనుభవాన్ని కలిగి ఉంటారు. పూర్తిగా భిన్నమైనది, భయానక చిత్రం లాంటిది. [వారు] జాతి గతిశీలత గురించి పూర్తిగా, ఆనందంగా తెలియకుండానే ఉంటారు మరియు జాతి గతిశీలత ఉనికిలో ఉండకూడదని చాలా కోరుకుంటారు మరియు జాతి అణచివేత ముగియాలని చాలా కోరుకుంటారు, వాస్తవానికి ఏమి జరుగుతుందో తిరస్కరించడం ద్వారా వారు దానికి దోహదం చేస్తారు. కాబట్టి రంగుల ప్రజలను వినడం చాలా ముఖ్యం, మన బాధలో కూడా, మన బాధలో మరియు నిరాశలో కూడా, మరియు ముఖ్యంగా, గ్రహించడం ...

అరే, చూడు, నేను శాన్ ఫ్రాన్సిస్కోలోని మిషన్ డిస్ట్రిక్ట్‌లోని ఒక ఫ్లాట్‌లో నివసించేవాడిని - కాదు, శాన్ ఫ్రాన్సిస్కోలోని బెర్నాల్ హైట్స్, మరియు నేను ఆ పరిసరాలను బాగా అర్థం చేసుకున్నానని అనుకున్నాను. నేను నివసించిన రెండవ అంతస్తులో ఒక అపార్ట్‌మెంట్ ఉంది మరియు మొదటి అంతస్తులో నా క్రింద ఒకటి ఉంది. నేను అక్కడ రెండు సంవత్సరాలు నివసించాను. ఆపై నేను నా కీలను పోగొట్టుకున్నాను మరియు నేను నా ముందు తలుపులోకి వెళ్ళలేకపోయాను, కానీ నా వెనుక తలుపు తెరిచి ఉందని నాకు తెలుసు. కాబట్టి నేను కిందికి వెళ్లి, తలుపు తట్టి, "నేను వెనుక నుండి వెళ్లి నా అపార్ట్మెంట్లోకి వెళ్ళడానికి మీరు నన్ను మీ అపార్ట్మెంట్ గుండా వెళ్ళనివ్వగలరా?" అని అడిగాను. మరియు తలుపు తెరిచినప్పుడు, నాకు తెలియకుండానే, నా క్రింద నివసించే మొత్తం సమయం, పత్రాలు లేని కార్మికులకు, అక్రమ వలసదారులు అని పిలవబడే వారికి, సార్డిన్ల వలె అక్కడ నింపబడి ఉంది - అంటే, అక్షరాలా ఒకరిపై ఒకరు. నా ఇంటి యజమానికి - నా మీద చాలా దయ చూపిన, నాకు పైన ఈ అద్భుతమైన ఫ్లాట్ ఉన్న - ఇక్కడే వారు డబ్బు చెల్లిస్తారు - కొంచెం మురికి దిండు మరియు కొంచెం మురికి చాప మీద పడుకోగలిగేందుకు అధిక ధరలు చెల్లిస్తారు. నేను అక్కడికి నడిచాను మరియు నాకు ఈ పరిసరాల గురించి ఏమీ తెలియదని గ్రహించాను. నేను ఉదయం లేస్తాను. నేను పళ్ళు తోముకుంటాను. నేను వీధిలో నడుస్తూ "హాయ్, హలో" అని అంటాను. ఎవరైనా వచ్చి పని ఇస్తారని ఎదురు చూస్తున్న ఈ పత్రాలు లేని కార్మికులు ఎక్కడ నివసిస్తున్నారో అడగాలని నేను ఎప్పుడూ అనుకోలేదు. నేను దాని గురించి ఎప్పుడూ ఆలోచించలేదు. అది మొత్తం సమయం నా ముఖంలో ఉంది. నేను నా చిన్న బస్సు ఎక్కుతాను. నేను నా వార్తాపత్రిక చదువుతాను. [ వినబడని ] ధనవంతుడిగా ఉండటం అంటే ఏమిటి. ప్రాథమిక వాస్తవాల గురించి పూర్తిగా తెలియకపోవడం మరియు అది తెలియకపోవడం.

కాబట్టి మొదటి విషయం ఏమిటంటే, స్త్రీలు, రంగుల ప్రజలు, LGBTQ ప్రజలు, యూదు ప్రజలు మరియు మీ జీవితంలోని ఇతర వ్యక్తుల మాట వినడం. వారు ఏమి ఎదుర్కొంటున్నారో నిజంగా వినండి మరియు దాని గురించి వారితో వాదించకండి మరియు దానిని మూసివేయడానికి ప్రయత్నించకండి మరియు "సరే, ఇది ఇలా ఉండవచ్చు లేదా అది అలా కావచ్చు, బహుశా అది కాకపోవచ్చు..." అని వివరించండి, దానిని మీపైకి ప్రవహించనివ్వండి మరియు మీరు ప్రారంభించే ముందు దాని భావోద్వేగ వాస్తవికతను పొందడానికి ప్రయత్నించండి. మీకు తెలుసా, మీ మెదడు జోక్యం చేసుకుని, రక్షించుకోవడానికి మరియు పడగొట్టడానికి ప్రయత్నిస్తుంది, ఒక రకమైన హేతుబద్ధతను కలిగి ఉండటానికి ప్రయత్నిస్తుంది, "సరే, దీని గురించి ఏమిటి?" మీకు తెలుసా, అది మీ స్వంత అభివృద్ధికి మరియు విద్యకు అంత ఉపయోగకరంగా ఉండదు.

మరో విషయం ఏమిటంటే, రెడ్ స్టేట్స్‌లో ఉన్న, రిపబ్లికన్ ఓటర్లైన వారి పట్ల పూర్తిగా, విపరీతంగా మూర్ఖంగా ప్రవర్తించడం కూడా ఇప్పుడు ఫ్యాషన్‌గా మారింది: వారిని అజ్ఞానులు అని పిలవడం, వారందరూ మూర్ఖులు అని చెప్పడం, వారందరూ లైంగికంగా ఉండేవారని చెప్పడం, అక్కడ అంతా "డంబుకిస్తాన్" అని చెప్పడం. "ఈ వ్యక్తులు చాలా తెలివితక్కువవారు." ఇప్పుడు అలా చెప్పడం పూర్తిగా ఆమోదయోగ్యమైనది. రెడ్ స్టేట్స్ గురించి వలసవాద దృక్పథాన్ని పెంపొందించుకోవడానికి - వలసవాదులు ఇలా మాట్లాడుకుంటారు - రెడ్ స్టేట్స్ అంటే అపరిశుభ్రమైన అన్యజనులకు బ్యాక్ వాటర్స్ అని, వారిని జయించాలి లేదా NPR మతంలోకి మార్చాలి. వారికి బలవంతంగా కాలే తినిపించాలి, ఎందుకంటే వారందరూ అనర్హులు.

మరియు అది, ఎ) అది నిజం కాదు. మరియు అలాంటి మాటలు మాట్లాడటం కూడా మనల్ని తక్కువ చేసి, కించపరుస్తుంది. కానీ అది సర్వసాధారణమైపోయింది. రెడ్ స్టేట్స్‌లో పెరిగిన మనలో చాలా మందికి మా అనుభవాల నుండి చాలా బాధ ఉంటుంది, కానీ మేము ఇప్పుడు పెద్దవాళ్ళం - చాలా విజయవంతమయ్యాము, మనలో చాలా మంది - మరియు కొంత దయ కలిగి ఉండవచ్చు. రెడ్ స్టేట్స్‌లో చాలా జ్ఞానం ఉంది. రెడ్ స్టేట్స్‌లో చాలా తెలివైన వ్యక్తులు ఉన్నారు. రెడ్ స్టేట్స్‌లో చాలా మంది మంచివారు, కష్టపడి పనిచేసే వ్యక్తులు ఉన్నారు మరియు వారు వెయ్యి గజాల దూరంలో మా ధిక్కారాన్ని గ్రహించగల వ్యక్తులు. మీరు ఇష్టపడని దేశాన్ని మీరు నడిపించలేరు. కాలం.

డొనాల్డ్ ట్రంప్ దేశంలోని 46 శాతం మందిని మాత్రమే నడిపించగలడు ఎందుకంటే అతను మిగతా వారిని ద్వేషిస్తాడు మరియు అతను ఏమి చెప్పినా లేదా చేసినా, మిగిలిన వారు రావడం లేదు. కానీ అది కూడా రివర్స్‌లో పనిచేస్తుంది. "ఈ తప్పుడు సమానత్వం అంతా. ఓరి దేవుడా, నేను ఈ వాన్ జోన్స్‌ను భరించలేను. ఈ తప్పుడు సమానత్వం."

నేను ఒప్పుకుంటాను, అది 80/20. కొన్నిసార్లు మన కుడి పక్షం, మన స్నేహితులు, అసహనాన్ని నడిపిస్తున్నంత వరకు 90/10 ఉంటుంది. కానీ మనం అమాయకులం కాదు. మనం అమాయకులం కాదు. మనం పరిపూర్ణులం కాదు. మనం మోసపోతాము, గాయపడతాము మరియు ప్రేరేపించబడతాము, మరియు మనకు లేదా మరెవరికీ ఉపయోగపడని విధంగా సంఘర్షణను పెంచుతాము. మరియు మనం దానిపై దృష్టి పెట్టాలి, ఎందుకంటే దానిపై మనకు నియంత్రణ ఉంది. కాబట్టి మన పది, 20 లేదా 30 శాతం బాధ్యత వహించి పని ప్రారంభిద్దాం.

నా పుస్తకం చదివినందుకు మీకు నా కృతజ్ఞతలు. 'బియాండ్ ది మెస్సీ ట్రూత్' పుస్తకంలో ఉపయోగకరమైన విషయాలు ఉన్నాయని నేను భావిస్తున్నాను. ఎంతమంది లిబరల్స్ నా దగ్గరకు వచ్చి, పుస్తకం కోసం నాకు కృతజ్ఞతలు చెప్పి, తాము చిక్కుకున్నట్లు నిజంగా భావించామని, ఒక నిర్దిష్ట ప్రపంచ దృష్టికోణం వారిని నిరాశకు గురిచేసి, వారిని ఎల్లప్పుడూ ఆందోళనకు గురిచేసి, కలతపెట్టిందని, దాని నుండి బయటపడటానికి మరియు మరింత ఉత్పాదక భావోద్వేగ స్థితికి తిరిగి రావడానికి ఈ పుస్తకం మొదటి కీలకమని చెప్పినప్పుడు నేను చాలా ఆశ్చర్యపోయాను.

మనం ఇంకా విషయాలను సరిదిద్దుకోవాలి. అంటే, ఈ వ్యక్తులు దేశాన్ని భూమిలోకి నెట్టడానికి మనం అనుమతించకూడదు. కానీ, మన పని చేయడానికి మనం మెరుగైన భావోద్వేగ స్థితిలో ఉండాలి.

TS: ఓహ్, అవును. బియాండ్ ది మెస్సీ ట్రూత్ చదవడం వల్ల IQ బాగా పెరిగింది. ఇది ప్రజలకు విమర్శనాత్మక పఠనం అని నేను అనుకుంటున్నాను.

సరే, చివరిగా రెండు ప్రశ్నలు, వాన్. మీరు ప్రేమించని దేశాన్ని మీరు నడిపించలేరని మీరు చెప్పారు. మరియు బియాండ్ ది మెస్సీ ట్రూత్‌లో మీరు వ్రాసే విషయాలలో ఒకటి మన దేశం యొక్క స్థాపక దృష్టికి మరియు మనం ఉన్న ప్రస్తుత వాస్తవికతకు మధ్య వ్యత్యాసం. మరియు మనం ఉన్న ప్రస్తుత వాస్తవికత కారణంగా చాలా మందికి మన అమెరికా పట్ల ప్రేమ అనిపించడం లేదని నేను భావిస్తున్నాను. దీనికి విరుద్ధంగా. మీకు తెలుసా, "నేను వెళ్లిపోవచ్చు. బ్రిటిష్ కొలంబియా ఈ రోజుల్లో చాలా బాగుంది, బహుశా యూరప్‌లో ఎక్కడో ఉంది." అనే భావన మీకు ఉంది. నేను ఇటీవల సౌండ్స్ ట్రూ రచయితలతో సంభాషణలు జరిపాను, వారు ... వారు పూర్తి చేసారు. వారు ఎక్కడో ఒక బీచ్ నుండి రాయబోతున్నారు. మీ ప్రేమ ఉన్న అమెరికన్ యొక్క స్థాపక దృష్టి గురించి ఏమిటి?

VJ: ముందుగా, ఎవరూ మీ గాడిదను కెనడాలో ఉంచుకోకూడదు. అంటే, అది అత్యంత అమెరికన్, అర్హత కలిగిన, చెత్త ప్రతిస్పందన లాంటిది. కెనడాలో మీ అమెరికన్ గాడిదను ఎవరూ కోరుకోరు, మరియు మీరు చెప్పే విషయాలు - ఫాసిస్టులు దేశాన్ని స్వాధీనం చేసుకుంటున్నారని మీరు నమ్మితే, అది నిజమైతే, మరియు అది కాకపోతే, కానీ, అది నిజమైతే - మీరు అక్కడే ఉండి పోరాడండి. మీరు మీ దేశం నుండి వెళ్లగొట్టబడితే, మీ దేశం నుండి వెళ్లగొట్టబడితే, మీరు బహిష్కరించబడితే, అది ఒక విషయం. కానీ మీరు దుర్మార్గపు ట్వీట్‌లను మరియు చెడు వార్తలను అంగీకరించలేక పారిపోవాల్సి వస్తే, మీరు సమస్యలో మరేదైనా భాగమే.

ప్రజలు ఏమీ చేయలేదు, అక్షరాలా ఏమీ చేయలేదు. 2016లో నేను పరిగెడుతున్నానని నాకు గుర్తుంది— మరియు మీరు దీన్ని గుర్తుంచుకోవచ్చు—డొనాల్డ్ ట్రంప్‌ను సీరియస్‌గా తీసుకోవాలని ప్రజలను వేడుకున్నారు. మీరు నమ్మకపోతే, "వాన్ జోన్స్, మూవ్ ఆన్ ట్రంప్" అని గూగుల్‌లో శోధించవచ్చు, మరియు 2016 జూన్‌లో నేను పోస్ట్ చేసిన ఒక కథనం మీకు కనిపిస్తుంది, ఇది డోనాల్డ్ ట్రంప్ ఎలా గెలుస్తాడో వివరిస్తుంది. దీనిని "త్రీ డంబ్ ఐడియాస్ ప్రోగ్రెసివ్స్ హావ్" అని పిలుస్తారు. వారు డోనాల్డ్ ట్రంప్ గెలవడానికి కారణమవుతారు. 2016 జూన్‌లో విస్కాన్సిన్ మినహా ప్రతి రాష్ట్రాన్ని నేను సరిగ్గా అర్థం చేసుకున్నాను, ఎందుకంటే ఒబామాను ఎన్నుకోవడానికి అందరూ చాలా కష్టపడి పనిచేసిన 2008లో ఉదారవాదులు మరియు ప్రగతివాదులు కలిగి ఉన్న వైఖరి నాకు చాలా స్పష్టంగా ఉంది - ప్రజలు స్వింగ్ రాష్ట్రాలకు వెళ్లారు, ప్రజలు డబ్బు ఇచ్చారు, డబ్బు సేకరించడానికి ప్రజలు హౌస్ పార్టీలు చేసుకున్నారు, ప్రజలు ఫోన్ బ్యాంకుల కోసం స్వచ్ఛందంగా ముందుకు వచ్చారు, ప్రజలు చాలా పని చేశారు - 2016 వరకు ఆ పనిని నేను అస్సలు చూడలేదు.

ఆశ, మార్పు కోసం చాలా కష్టపడి పనిచేయడం మొదలుపెట్టి, అది బ్యాగులో ఉన్నట్లుగా భావించే స్థాయికి చేరుకున్నాము, మేము పని చేయాల్సిన అవసరం లేదు. ఎవరైనా సరే... ఎవరైనా డొనాల్డ్ ట్రంప్ ఒక విపత్తు అని చూడవచ్చు, మరియు మనం కేసు పెట్టాల్సిన అవసరం లేదు. మనం చేయాల్సిందల్లా ప్రజలను అవమానించడం, వారు అంగీకరించకపోతే వారిని మతభ్రష్టులు అని పిలవడం. మరియు నేను, "ఇది పనిచేయదు" అని అన్నాను. మరియు అది పని చేయలేదు. 2016లో ఏ పని చేయని వారు - ఒక స్వింగ్ రాష్ట్రానికి వెళ్లనివారు, కేవలం చెక్ రాయనివారు, ఒక ఫోన్ కాల్ కూడా చేయనివారు, ఒక ఫోన్ బ్యాంక్‌కు వెళ్లనివారు, డబ్బు సేకరించడానికి ఒక ఇంటి వేడుక నిర్వహించనివారు, 2016లో అక్షరాలా ఏమీ చేయని వారు - ఇప్పుడు దేశం విడిచి వెళ్లాలనుకుంటున్నారు ఎందుకంటే అది వారు కోరుకునే దేశం కాదు.

సరే, ఒక్క క్షణం ఆగండి. ప్రజాస్వామ్యం అలా పనిచేయదు. ఫేస్‌బుక్‌లోని విషయాలను ఇష్టపడటం మరియు మీరు ఎంత ఆగ్రహంతో ఉన్నారో ట్వీట్ చేయడం వల్ల ప్రజాస్వామ్యం పనిచేయదు. మన జీవితాల్లో అత్యంత ముఖ్యమైన మధ్యంతర ఎన్నికల మధ్యలో మనం ఉన్నాము. మీ ఫేస్‌బుక్ ఫీడ్‌ని చూడండి. మీరు దానిని చెప్పగలరా? లేదా ప్రజలు ముల్లర్ మరియు ట్వీట్‌లు మరియు పోర్న్ స్టార్‌ల గురించి మాట్లాడుతున్నారా?

ఇది పని చేయదు. వినండి, దయచేసి వెళ్ళిపోండి. మీరు చేయగలిగే ఉత్తమ పని మిమ్మల్ని మీరు తిట్టుకుని బాధపడటం అయితే, బయటకు వెళ్లి మిగిలిన వారిని దానితో వ్యవహరించనివ్వండి. అదే తప్పు వైఖరి. అదే తప్పు వైఖరి. ప్రజాస్వామ్యం కష్టపడి పనిచేయడం, మరియు మీరు కష్టపడి పనిచేయనప్పుడు, మీరు ఎన్నికల్లో ఓడిపోతారు. మరియు జరిగింది అంతే. అప్పుడు ప్రతిస్పందన, "మనం మరింత కష్టపడి పనిచేయాలి" అని ఉండాలి. నవంబర్‌లో మనం 23, 24 సీట్లు తీసుకోవచ్చు, అప్పుడు డెమొక్రాట్లు సభను కలిగి ఉంటారు అనే ప్రతిస్పందన ఉండాలి. డెమొక్రాట్లు సభను కలిగి ఉన్నప్పుడు, వారు రోజుకు 20 సార్లు వైట్ హౌస్‌కు సమన్లు ​​జారీ చేయవచ్చు. 17 కమిటీలు ఉంటాయి - ఇది ఇప్పుడు ప్రజాస్వామ్యం గురించి, ఇది రాజకీయాలు కాదు, ఇది ప్రజాస్వామ్యం - ప్రతిరోజూ వైట్ హౌస్‌ను సమన్లు ​​చేయగల మరియు ఈ విషయాలన్నింటినీ అంతం చేయగల 17 కమిటీలు.

కానీ మేము దాని గురించి మాట్లాడటం లేదు. కొంతమంది మాతో ఏకీభవించనందున మేము ఎంత కలత చెందుతున్నామో దాని గురించి మేము మాట్లాడుతున్నాము. కానీ మేము అక్కడికి వెళ్లి కేసు పెట్టలేదు. మీకు ఈ వ్యక్తులు తెలుసా? వారు 2010, 2012, 2014, 2016లో ఏదైనా రెడ్ స్టేట్స్‌కు వెళ్లి తమ వాదన వినిపించారా? లేదు. వారు తమ చిన్న ప్రతిఘటన బుడగలో కూర్చున్నారు, దానిని అలా పిలవడానికి ముందే, మరియు వారి చిన్న స్నేహితులతో స్వీయ-ఒంటరిగా ఉండి, వాస్తవికత చూసి షాక్ అయ్యారు. ఇప్పుడు వారు మళ్ళీ వాస్తవికత నుండి పారిపోవాలనుకుంటున్నారు.

వాస్తవం నుండి పారిపోవడమే మొదట సమస్యకు కారణమైంది. వాస్తవం నుండి వెనక్కి తగ్గడమే మొదటి సమస్యకు కారణమైంది. ఇప్పుడు మీరు యూరప్‌కు వెళ్లాలనుకుంటున్నారు. యూరప్‌లో వారికి ఏమి ఉందో మీకు తెలుసా? ఒక భారీ మితవాద ప్రజా ఉద్యమం - వలస వ్యతిరేక, ముస్లిం వ్యతిరేక, యూదు వ్యతిరేక - మీరు దానిని చూసే అవకాశం ఉంటే మీరు అమెరికాకు తిరిగి పారిపోయేలా చేస్తుంది. మరి మీరు ఏమి చేయబోతున్నారు?

ఏదో ఒక సమయంలో, మీరు గౌరవించే వ్యక్తులలా ప్రవర్తించాలి. నెల్సన్ మండేలా దక్షిణాఫ్రికా నుండి పారిపోలేదు. గాంధీ భారతదేశం నుండి పారిపోలేదు. ఎల్లా జో బేకర్, ఫ్యానీ లౌ హామర్, డాక్టర్ మార్టిన్ లూథర్ కింగ్ అమెరికా నుండి పారిపోలేదు. నిజమైన సమస్యలు ఉన్నవారు, కొన్ని తీవ్రమైన జాతి విధ్వంస అజెండాలను ఎదుర్కొన్నారు, పోటీ చేయలేదు. యూరప్‌కు వెళ్లాలని ఆలోచించే అమెరికాలో ఎవరూ జాతి విధ్వంస ముప్పును లేదా వ్యక్తిగత ముప్పును ఎదుర్కొంటున్నారని నేను ఊహిస్తున్నాను. వారితో ఏకీభవించని వ్యక్తులను వారు ఇష్టపడరు. కానీ వారు ఆ ప్రజలతో మాట్లాడటానికి ఇష్టపడరు.

కాబట్టి ఇది తప్పు మరియు ఇది ఆమోదయోగ్యం కానిది. పుస్తకంలో, స్పష్టంగా చెప్పాలంటే, అమెరికాకు మంచి వ్యవస్థాపక దృష్టి మరియు చెడు ప్రస్తుత వాస్తవికత ఉన్నాయని నేను చెప్పడం లేదు. అమెరికన్‌కు మంచి వ్యవస్థాపక దృష్టి మరియు చెడు వ్యవస్థాపక వాస్తవికత ఉన్నాయని నేను చెప్పాను. ప్రారంభం నుండి, మీకు వ్యవస్థాపక దృష్టి మరియు వ్యవస్థాపక వాస్తవికత మధ్య విభజన ఉంది. వ్యవస్థాపక వాస్తవికత స్థానిక అమెరికన్ల నుండి దొంగిలించబడిన భూమిపై స్థాపించబడిన ఒక జాతి వినాశన, స్థిరనివాసుల-వలసవాద పాలన, ఆఫ్రికన్ బానిసల నుండి దొంగిలించబడిన శ్రమ. అదే వ్యవస్థాపక వాస్తవికత. మరియు ఇది వికారమైనది మరియు అసమానమైనది. మరియు జెఫెర్సన్ కూడా అలా అన్నాడు. జెఫెర్సన్ కూడా, "దేవుడు న్యాయవంతుడని నేను ఆలోచించినప్పుడు నేను నా దేశం కోసం వణుకుతున్నాను" అని అంటాడు. జెఫెర్సన్ కూడా వ్యవస్థాపక వాస్తవికత భయంకరమైనదని చెబుతాడు.

కానీ బానిస యజమాని అయిన అదే థామస్ జెఫెర్సన్ కూడా ఆ వ్యవస్థాపక దృష్టిని కలిగి ఉన్నాడు. మరియు జెఫెర్సన్ వ్యవస్థాపక దృష్టి, "మేము ఈ సత్యాలను స్వయంగా స్పష్టంగా ఉంచుతాము, అందరు పురుషులు సమానంగా సృష్టించబడ్డారు" అనేది ప్రారంభం నుండి ఒక వైరుధ్యం: ఒక వికారమైన, అసమాన వ్యవస్థాపక వాస్తవికత మరియు సమానత్వం గురించిన వ్యవస్థాపక దృష్టి.

మరియు మమ్మల్ని అమెరికన్లుగా చేసేది ఏమిటంటే, మేము ప్రపంచంలోనే ఆ ప్రత్యేకమైన వ్యక్తులు. ప్రతి తరం కనీసం ఆ వికారమైన వ్యవస్థాపక వాస్తవికతకు మరియు కల యొక్క అందానికి మధ్య అంతరాన్ని తగ్గించడానికి ప్రయత్నిస్తుంది. అదే మనల్ని అమెరికన్లుగా చేస్తుంది. అది ఎప్పుడూ సులభం కాదు. ఆ సమయంలో మేము మానవ చరిత్రలో అత్యంత రక్తపాత యుద్ధం, అంతర్యుద్ధం, ఆ అంతరాన్ని మూసివేయడానికి ప్రయత్నించాము. పౌర హక్కుల ఉద్యమం, మహిళా హక్కుల ఉద్యమం, కార్మిక ఉద్యమం, LGBTQ, స్టోన్‌వాల్: [అక్కడ] భూమిలో రక్తం ఉంది, ఆ అంతరాన్ని మూసివేయడానికి భూమిలో అమరవీరులు ఉన్నారు.

మరియు ఇప్పుడు మీరు అక్షరాలా దేశం విడిచి వెళ్లాలనుకునే వ్యక్తులను కలిగి ఉన్నారు ఎందుకంటే అందరూ వారితో ఏకీభవించరు. దీనికి మనం ఎవరో, మన ఉత్తమ సంప్రదాయాలతో, మనం చేసిన దానితో సంబంధం లేదు... వినండి, ప్రజలు అంటారు, "ఓహ్, ఈ ఉదారవాదులు అమెరికన్ అసాధారణతను నమ్మరు." ఓహ్, లేదు, మీరు దాని గురించి తప్పుగా అర్థం చేసుకున్నారు. అమెరికా అసాధారణమైనది. స్టోన్‌వాల్‌లోని ప్రజలు అమెరికన్‌ను అసాధారణంగా చేశారు కాబట్టి ఇది అసాధారణమైనది. సఫ్రాగెట్‌లు అమెరికాను అసాధారణంగా చేశారు. డాక్టర్ కింగ్ మరియు ఎల్లా జో బేకర్ మరియు ఫ్యానీ లౌ హామర్ అమెరికాను అసాధారణంగా చేశారు. అక్కడకు వెళ్లి తలలు పట్టుకున్న వారందరూ అమెరికాను అసాధారణంగా చేశారు. అమెరికా అసాధారణమైనది. నీటిని చూడండి, గాలిని చూడండి - పర్యావరణవేత్తలు అమెరికాను అసాధారణంగా చేశారు.

మరియు మీకు వైట్ హౌస్‌లో నారింజ గింజల ఉద్యోగం ఉంది కాబట్టి, మీరు ఆపడానికి కూడా ప్రయత్నించలేదు కాబట్టి, ఇప్పుడు దేశం మొత్తం చెత్తగా ఉంది మరియు ప్రతిదీ భయంకరంగా ఉంది మరియు మనం వెళ్లిపోవాలి అనే ఆలోచన? అదే సమస్య. ఎందుకంటే సత్యానికి - లోతైన సత్యానికి, గజిబిజి సత్యానికి - మరియు ఆ రకమైన స్థానానికి ఎటువంటి సంబంధం లేదు. గజిబిజి నిజం ఏమిటంటే: మనం మన పనిని లోపల, భావోద్వేగపరంగా, రాజకీయంగా బయట చేయలేదు మరియు ఇప్పుడు మనం మన పనిని చేయనందున మూల్యం చెల్లిస్తున్నాము.

ఇప్పుడు ప్రతిస్పందన ఇలా ఉండాలి, మన పనిని, మన ఆధ్యాత్మిక పనిని మరియు మన ప్రజాస్వామ్య అనుకూల పనిని రెట్టింపు చేసుకుందాం. వినడానికి మరియు ప్రేమించడానికి, ఎలాగైనా హల్లెలూయ చెప్పడానికి, మరియు ఎన్నికలలో గెలిచి ఈ వ్యక్తులను పదవీ విరమణ చేయడానికి మన సామర్థ్యాన్ని రెట్టింపు చేసుకుందాం, తద్వారా మనం ముందుకు సాగి మంచి మార్గంలో పరిపాలించగలము. అదే మార్గం. అదే మార్గం.

మీకు తెలుసా, మనం మాట్లాడని ఒక విషయం ఏమిటంటే [నేను] ఒబామా వైట్ హౌస్‌లో పని చేయడం మానేసిన తర్వాత నేను ట్రంప్ వైట్ హౌస్‌లో గడిపిన దానికంటే ఎక్కువ సమయం గడుపుతున్నాను. ఈ వారం నేను అక్కడ రెండు రోజులు ఉన్నాను. కాబట్టి అక్షరాలా, అదే వారంలో నేను జైలులో ఉంటాను, తరువాత వైట్ హౌస్‌లో ఉంటాను, తరువాత జైలులో ఉంటాను, తరువాత వైట్ హౌస్‌లో ఉంటాను, వారి నేర న్యాయ పనిలో, వారి ఓపియాయిడ్ పనిలో వారికి సహాయం చేయడానికి ప్రయత్నిస్తాను. మరియు ఆ వైఖరికి లిబరల్స్ నన్ను నిజంగా తిట్టారు. మరియు నేను, "వినండి, ఈ వ్యక్తులను 2020లో ఇక్కడి నుండి బయటకు తీసుకురావడానికి మరియు [ వినబడని ] నాలుగు మరియు ఎనిమిది సంవత్సరాల సెలవు తీసుకోవడానికి నన్ను విమర్శించే చాలా మంది కంటే నేను ఎక్కువ చేస్తాను, ఎందుకంటే డెమొక్రాట్లు ఎన్నికల్లో గెలవలేరు."

అంటే, మీరు వ్యసనం, జైలు, అంత్యక్రియల గురించి మాట్లాడుతున్నారు... ఆ సమస్యలు నాలుగు సంవత్సరాలు కొనసాగవు, కాబట్టి జైలు సంస్కరణలపై జారెడ్ కుష్నర్‌తో కలిసి పనిచేయడానికి, ఓపియాయిడ్ విషయాలపై కెల్లీన్ కాన్వేతో కలిసి పనిచేయడానికి సిద్ధంగా ఉన్న కొద్దిమంది లిబరల్‌లలో నేను ఒకడిని. నేను పనిచేసే భవనంలోకి వెళ్లి వాలెరీ జారెట్ కూర్చునే డెస్క్ వెనుక కూర్చున్న కెల్లీన్ కాన్వేను చూడటానికి అది నన్ను చాలా బాధించింది. కానీ నా పట్ల ఉదారవాదుల నుండి వచ్చిన దుష్ట ప్రతిచర్య చాలా విద్యాపరంగా ఉంది. భయం, దుర్మార్గం "నువ్వు అమ్ముడుపోయిన వాడివి మరియు నువ్వు ఒక దేశద్రోహివి. నువ్వు ఒక అంకుల్ టామ్, నువ్వు ఒక కూలీవి" ఎందుకంటే నేను వెళ్లి డోనాల్డ్ ట్రంప్ చేతిలో ఉన్న రెండు లక్షల మంది ఫెడరల్ ఖైదీలకు సహాయం చేయడానికి సిద్ధంగా ఉన్నాను. అతను వారిని అణిచివేయవచ్చు లేదా వారిని వదిలిపెట్టవచ్చు. ఇది నాకు నిజంగా, నిజంగా విద్యాపరమైనది, మరియు నేను నేర్చుకున్నది మరియు నేను చూస్తున్నది ఏమిటంటే మనం దానిలో అనారోగ్యం ఉన్నదాన్ని సృష్టించాము. అది విషం ఉన్న ఔషధం. ప్రజలను రాజకీయంగా లేదా ఆధ్యాత్మికంగా మరింత "మేల్కొలపడానికి" మనం ఏమి చేస్తున్నామో... వైద్యంలో కూడా ఏదో విషం ఉంది. మరియు ఈ పరిస్థితులు ఇప్పుడు విషాన్ని బయటకు తీస్తున్నాయి. విషాన్ని బయటకు తీస్తున్నాయి.

TS: విషం ధ్రువణమా?

VJ: ధ్రువణత, నీతి, ఇతరులకన్నా మెరుగ్గా ఉండాలనే చౌకబారు కోరిక, వారిని తక్కువగా చూడాలనే కోరిక, మీరు కాదనే దాని ద్వారా మిమ్మల్ని మీరు గుర్తించుకోవాలనే కోరిక...

TS: అవును.

VJ: … మరియు మీరు ఎవరికి అనుకూలంగా ఉన్నారో కాదు, ఎవరికి వ్యతిరేకంగా ఉన్నారో.

నేను సంప్రదాయవాదులకు వ్యతిరేకిని అని చెప్పుకోను. పేదల పక్షాన, అణగారిన వర్గాల పక్షాన, హింసకు గురవుతున్న ప్రజల పక్షాన ఉన్నానని నేను చెప్పుకుంటాను. వారు "సరే, మీరు ఏ వైపు ఉన్నారు?" అని అడుగుతారు. నేను బాధపడేవారి పక్షాన ఉన్నాను. బాధపడేవారికి ఎక్కువ మంది స్నేహితులు, తక్కువ మంది శత్రువులు కావాలి. కాబట్టి మనకు వ్యతిరేకంగా ఓటు వేసిన ప్రతి ఒక్కరినీ శత్రువులుగా మార్చాల్సిన రాజకీయాలు ఉండాలంటే - ప్రజలకు సహాయం చేయడానికి నాకు 8 కోట్ల మంది స్నేహితులు అవసరమైనప్పుడు - నేను ఇప్పుడే బయటకు వెళ్లి 8 కోట్ల మంది శత్రువులను సృష్టించుకోవాలి - ఇందులో అర్థం లేదు.

కానీ నేను మార్టిన్ భాషలో మాట్లాడుతున్నానని మీరు అనుకుంటారు. అంటే, నేను చాలా మంచి వ్యక్తుల గురించి మాట్లాడుతున్నాను - ఉదారవాదులు, చాలా మంచి ప్రగతిశీలులు - వారు తమ జీవితమంతా న్యాయం కోసం పోరాడుతూ గడిపారు, వారు ఇప్పుడు చాలా తలక్రిందులుగా ఉన్నారు మరియు ట్రంప్ వారిని తనలాగా చేస్తున్నాడని వారికి అర్థం కాలేదు. ట్రంప్ చిన్న మనస్తత్వం గలవాడు మరియు ఇప్పుడు వారు చిన్న మనస్తత్వం గలవారు అవుతున్నారు. ట్రంప్ ADD మరియు ఇప్పుడు వారు ADD. ట్రంప్ తన ప్రత్యర్థులకు భయంకరంగా ఉన్నాడు మరియు ఇప్పుడు వారు తమ ప్రత్యర్థులకు భయంకరంగా ఉన్నారు. వారు పోరాడుతున్నట్లుగా వారు మారుతున్నారు మరియు ఇది ఒక గొప్ప ప్రమాదం: మనం ఈ క్రూసిబుల్ ద్వారా వస్తాము, మంచిది కాదు. క్రూసిబుల్ ద్వారా రావడం యొక్క మొత్తం ఉద్దేశ్యం ఏమిటంటే మీరు నమ్మే మరియు ప్రేమించే చాలా విషయాలు పడిపోతాయి. అవి నాశనం అవుతాయి. కానీ అవి చేదుగా ఉండవు.

మరియు ఇప్పుడు అది బుడగ మీద ఉంది. డోనాల్డ్ ట్రంప్ విచారణలో లేడు. డోనాల్డ్ ట్రంప్ అంటే ఏమిటో అందరికీ తెలుసు. మేము విచారణలో ఉన్నాము: ఉదారవాదులు, ప్రగతిశీలులు, ఆధ్యాత్మిక వ్యక్తులు. మేము విచారణలో ఉన్నాము మరియు అది స్పష్టంగా లేదు. చూడండి, డోనాల్డ్ ట్రంప్ బహుశా ఎనిమిది సంవత్సరాలు అక్కడ ఉంటారు మరియు అతని తర్వాత, మనం ఇలాగే కొనసాగితే ఇవాంకా మరో ఎనిమిది సంవత్సరాలు ఉంటారు. మరియు మనం మారే వరకు, అక్కడ ఏమీ మారదు. అంతే. డోనాల్డ్ ట్రంప్ నిజాయితీ లేని, క్రూరమైన వ్యక్తి అని తెలియని ఎవరైనా ఉన్నారా? అంటే, దాని కోసం ప్రకటనల కోసం మీరు మరో బిలియన్ డాలర్లు ఖర్చు చేయాలని మీరు అనుకుంటున్నారా? మీరు ఫేస్‌బుక్‌లో దాని కోసం వాదించడానికి వెళ్లి మరో బిలియన్ గంటలు గడపాలని మీరు అనుకుంటున్నారా? అందరికీ అది తెలుసు.

అతను విచారణలో లేడు. మనమూ విచారణలో ఉన్నాం. మనం దేశాన్ని ప్రేమిస్తున్నామా? మనల్ని మనం ప్రేమిస్తున్నామా? మనం అర్థం చేసుకోగలమా? మనం నేర్చుకోగలమా? మనం ఎదగగలమా? మనం మన చేతులు చాచగలమా? ఈ సినిమాలో జరుగుతున్నది అదే. ప్రజలు మన పరీక్షలో ఉత్తీర్ణులయ్యేలా సహాయం చేయడానికి మీరు మీ వనరులను ఉపయోగిస్తుంటే... మనం ఈ పరీక్షలో ఉత్తీర్ణులమైన తర్వాత, మనం 30 సంవత్సరాలు పరిపాలిస్తాము మరియు అది అద్భుతంగా ఉంటుంది. పర్యావరణ విషయాలన్నింటినీ మనం పరిష్కరిస్తాం. నా ఉద్దేశ్యం, పరిపాలించడం ఎల్లప్పుడూ కష్టమే, కానీ మన ఆలోచనలు, మన నమ్మకాలు, మనం శ్రద్ధ వహించే వ్యక్తులు 30 సంవత్సరాలు ప్రభుత్వంలో గౌరవించబడతారు. మరియు ఇవన్నీ చాలా చెడ్డ పీడకలలా కనిపిస్తాయి.

కానీ మనం అలా చేయకపోతే, మనమే మెరుగుపడతాము, పెద్దవారమవుతాము మరియు పెరుగుతాము: మూడు శతాబ్దాల చీకటి. అది అంత దారుణం.

TS: చాలా బలంగా ఉంది.

చివరిగా ఒక ప్రశ్న, వాన్: హల్లెలూయా ఏమైనప్పటికీ. ఈ సంభాషణ ప్రారంభంలోనే, మనం ప్రత్యక్ష ప్రసారం కావడానికి ముందు, మీరు చాలా విభిన్న రంగాలలో చేస్తున్న అన్ని పనుల మధ్య మీకు లోతైన ప్రశాంతత ఉందని మీరు నాకు చెప్పారు.

విజె: అవును.

TS: ముగింపులో ఇక్కడ నాకు చెప్పండి, ఆ హల్లెలూయ ఏమైనప్పటికీ, లోతైన శాంతి, అది మీలో ఎలా పాతుకుపోయిందో.

VJ: మీకు తెలుసా, నేను నల్లజాతి చర్చిలో పెరిగాను మరియు నేను పురుషుడిని మరియు భిన్న లింగ సంపర్కుడిని, కాబట్టి నాకు ఆ సంస్థలో ప్రత్యేక హక్కులు ఉన్నాయి. కానీ అదే సమయంలో, మా సమాజం 300 సంవత్సరాలు శాంతియుతంగా సమావేశమయ్యే ఏకైక ప్రదేశం నల్లజాతి చర్చి. నేను తొమ్మిదవ తరం అమెరికన్‌ని. ఈ ప్రభుత్వం నా హక్కులన్నింటినీ గుర్తించి నా కుటుంబంలో జన్మించిన మొదటి వ్యక్తిని నేనే. సరే, బానిసత్వం మరియు విభజన అనేది శతాబ్దాల పాటు దేవుని నాసికా రంధ్రాలలో ఒక మరక మరియు దుర్వాసన అని మర్చిపోవద్దు, అది నేను పుట్టకముందే ముగిసింది. దాని గురించి స్పష్టంగా చెప్పండి. "ఓహ్, మీరు జాతి గురించి మాట్లాడుకుంటూ ఉంటారు." తొమ్మిది తరాలు. ఆ వ్యవస్థ వెలుపల జన్మించిన మొదటి వ్యక్తిని నేనే. నల్లజాతి చర్చి వదిలి నరకంలోకి తిరిగి వెళ్ళే వ్యక్తులలో ఆధ్యాత్మిక స్థితిస్థాపకతను పెంపొందించుకోవలసి వచ్చింది. మరియు నేను ఆ సంప్రదాయంలో చాలా గర్వంగా నిలబడతాను. మరియు ఆ పాటలు మరియు ఆచారాలు నన్ను నిలబెట్టాయి.

నా పూర్వీకులు నన్ను చూసి నవ్వుతూ, "ఇది మీ సమస్యనా? అంటే, మమ్మల్ని కొట్టి చంపుతున్నారు, కుక్కలను మాపై దాడి చేస్తున్నారు, నిప్పు గూళ్లు మాపై వేస్తున్నారు, మా నాయకులను చంపి హత్య చేస్తున్నారు మరియు మీరు సోషల్ మీడియాలో దుర్మార్గులతో వ్యవహరించలేకపోతున్నారా? అదే మీ సమస్యనా?" అంటే, వారు మనందరినీ ఆక్రమించే ఈ ఆందోళనను కూడా ఆస్వాదించరు... అంటే, ఇది హాస్యాస్పదంగా ఉంది.

కాబట్టి, నేను ఆధ్యాత్మిక మరియు రాజకీయ గొప్ప ప్రతిఘటన సంప్రదాయం యొక్క గుండెలో విశ్రాంతి తీసుకుంటున్నాను - బహుశా మానవ చరిత్రలో అత్యంత అధునాతనమైన ఆధ్యాత్మిక, చట్టపరమైన మరియు రాజకీయ మానవ-హక్కుల సంప్రదాయం. బానిసలుగా ఉన్న ప్రజలు బానిస రాజ్యాన్ని ప్రజాస్వామ్యంగా మార్చడం, ఇది మొత్తం ఆఫ్రికన్ అమెరికన్ ప్రయాణంలో గొప్ప విజయం - అక్షరాలా ఆస్తి, కోడి లేదా ఆవు కంటే తక్కువ. ఆ ప్రజలు నల్లజాతి అధ్యక్షుడిని ఎన్నుకునేంత కాలం వారి మానవత్వాన్ని పట్టుకుని, ప్రతి మలుపులోనూ, ఈ దేశాన్ని మానవ హక్కుల వైపు మరియు ప్రజాస్వామ్యం వైపు మరింత నెట్టడం ఒక భారీ, భారీ, భారీ విజయం మరియు మేము అమెరికాను అమెరికాగా మార్చాము. నేను అమెరికాను వదిలి వెళ్ళను, అమెరికాను వదులుకోను, అమెరికాపై చెత్త. అమెరికాలోని మంచి ప్రతిదీ అణచివేతకు గురైన వారి నుండి వచ్చింది - కార్మికుల నుండి వచ్చింది, మహిళల నుండి వచ్చింది, LGBTQ ప్రజల నుండి వచ్చింది, జ్ఞానోదయ మేధావుల నుండి వచ్చింది, శ్వేతజాతీయులు మరియు ఇతరత్రా. మరియు మనం దాని గురించి గర్వపడాలి మరియు నారింజ మూర్ఖులు దానిని మన నుండి తీసివేయనివ్వకూడదు.

TS: వాన్ జోన్స్, మీరు మా అందరినీ పిలుస్తున్నారు. చాలా ధన్యవాదాలు. ఈ సిరీస్ కోసం మీ సమయాన్ని కేటాయించినందుకు చాలా ధన్యవాదాలు. మీరు నన్ను హత్తుకున్నారు మరియు నాకు స్ఫూర్తినిచ్చారు మరియు మా శ్రోతలను కూడా నాకు తెలుసు. చాలా ధన్యవాదాలు.

VJ: సరే, అవకాశానికి ధన్యవాదాలు. నేను దానిని అభినందిస్తున్నాను.

TS: వాన్ జోన్స్