Tami Simon: Posloucháte Insights at the Edge. Dnes Je Velmi speciální vysílání. Sounds True Produkoval 30dílnou sérii, která Se vysílala Na Podzim – S názvem Waking up in the World –, která Se zabývala průsečíkem duchovní Cesty a Spol

A tak si myslím... Nevím, co mám dělat s těmito nenávistnými skupinami, ale vím, že přidání nenávisti k nenávisti nám nedává méně nenávisti. Vyzývám je i nás, abychom se dostali z toho nenávistného nesmyslu. Potřebuji tě. Jsi běloch, je ti 52 let, máš dovednost, máš řemeslo. Ve vnitřním městě máme spoustu mladých mužů, kteří potřebují vzory, potřebují pomoc. Přijít. Neseďte tady a nedívejte se na Fox TV – já tomu neříkám Fox News – neseďte tady a nedívejte se na Fox a nemluvte o tom: "Ach, ti lidé v Chicagu se navzájem střílejí. Proč se starají o policejní brutalitu? Lidé v Chicagu se navzájem zabíjejí." Mluvíte o lidech v Chicagu, nemluvíte s lidmi v Chicagu. Nikdy jsi nebyl na jednom pohřbu. Nikdy jsi nedržel za ruku jednu babičku, která ukládá do postele, která pochovává, 16letého. Přijďte do Chicaga. Přijďte do těchto komunit. Staňte se součástí tohoto rozhovoru a budete se učit a my se budeme učit také.

Vzal jsem pět vedoucích z South Central Los Angeles – čtyři Afroameričany, jednoho Latinoameričana – kteří pracovali na krizi závislosti, zpočátku s crackem. Posadil jsem je do letadla a vzal jsem je do Západní Virginie. A seděli jsme v Západní Virginii s pěti vůdci z Appalachie, kteří pracovali na opioidní krizi. Těchto pět bílých vůdců hlasovalo pro Donalda Trumpa. Byli maximálně konzervativní. Každý týden chodili na pohřby, protože lidé v Západní Virginii padají jako mouchy z předávkování opioidy. A tito Afroameričané a Latino vůdci byli také na mnoha pohřbech. A když jste tyto dva – černošské a latinskoamerické voliče Hillary z Kalifornie postavili tváří v tvář bílým voličům Trumpa ze Západní Virginie – a nechali je mluvit o tom, čím si procházeli, byl to doslova stejný příběh. A během deseti minut se do sebe zamilovali.

Vezmeme tu skupinu do Bílého domu a vezmeme tu skupinu na Capitol Hill, protože tak se vypořádáváte s nenávistí. Jaká je bolest? Můžeme společně pracovat na bolesti? Mohu vám ukázat, jak máte lepší šanci prosadit legislativu, která pomůže vaší komunitě, pokud budete pracovat s mou komunitou, a naopak?

Musíš postavit mosty tam, kde je bolest. A pak bude mít nenávist jen méně prostoru k manévrování a my uděláme méně práce, když jim poskytneme materiály – živíme to, proti čemu bojujeme. To je dlouhá odpověď na krátkou otázku. Tak o tom přemýšlím.

TS: Děkuji.

Van, vím, že spolupracuješ s Valarií Kaur, která je také v této online sérii událostí a dalšími, na vytvoření toho, čemu se říká „Armáda lásky“. A v první řadě mi to přišlo zajímavé, srovnání těchto dvou slov. Řekni mi, co myslíš tou částí "armáda" a pak částí "láska".

VJ: Byl jsem překvapen negativními reakcemi mnoha liberálů na myšlenku armády lásky. Chci říct, byli prostě opravdu vášniví v nenávisti. Byl jsem v šoku. To jsou liberálové, kteří říkají, že milují doktora Kinga a milují Gándhího a milují občanská práva a milují mír, a mají své košile s kravatou a podobné věci. A řekl jsem, že naše odpověď na tuto armádu nenávisti, která převzala naši vládu, je [že] spustíme armádu lásky. "Nevěřím na lásku. Není čas na lásku." Říkám si: "Wow, vážně?" A já řekl: "Podívej, láska, kterou máš ve svém životě, musí být opravdu slabá. To zní jako osobní problém." Láska… [smích] Chci říct, že máma medvědice miluje ta mláďata. S těmi mláďaty se radši nemazlete. Protože s láskou, kterou k těm mláďatům chová, se postaví a bude je bránit, ne z nenávisti k nikomu, ale z lásky k těm mláďatům. Vy se s těmi mláďaty nemazlíte, ona se s vámi nebude. Ale ty se posereš s těmi mláďaty, ona se posere s tebou.

To je láska. To je to, o čem mluvím – o té armádě lásky – nejen o lásce jako o slabé věci, ale o lásce jako o silném postoji. A poslouchej, musíme se dostat ven a bojovat. Chci říct, jsou některé věci, od kterých prostě nemůžeme ustoupit. Porušování lidských práv proti imigrantům, proti transgender lidem, proti muslimům? Ne, nebudeme... Budeme bojovat, dokud na to neštěkne poslední pes. Ale nemůžeme jen bojovat a ještě mít zemi.

Existují také oblasti, kde bychom měli být schopni spolupracovat, navzdory našim rozdílům. Nyní je to považováno pouze za šílené řeči. Ale jsou to jen šílené řeči, protože lidé jsou tak nastartovaní a traumatizovaní, že neuvažují racionálně. Nic z toho, co říkám, není zvlášť hluboké. Tohle je věc, kterou by ti řekla tvoje máma. To jsou věci, které jsou doslova školky a věci třetí třídy. Ale lidé jsou tak spouštěni a traumatizovaní a my jsme si nedali práci, abychom se vyléčili natolik, abychom se s touto výzvou vyrovnali. Abyste se s touto výzvou vyrovnali, musíte projít mnohem více léčením. Když mluvíme o armádě lásky, máme na mysli právě to.

TS: Myslím, že jedním z důvodů, proč je to takový dosah pro lidi, je to, co jste řekl o bublině odporu. Chci říct, kdykoli jste v bublině, cokoli mimo bublinu je pro vás cizí a otevírá vám to oči.

OK. Existuje deset zásad, jak být součástí armády lásky, a jeden o jednom jsem s tebou chtěl mluvit, Vane. "Zesílit neslyšené." A myslel jsem si, že jestli někdo ví, jaké hlasy ještě nezazněly, které potřebujeme slyšet, je to Van Jones, protože vy jste někdo, kdo naslouchá, a – alespoň já vás tak vnímám – jste se zavázali naslouchat lidem, kteří jsou na okraji společnosti a jsou nevyslyšeni. Jaké příběhy si myslíte, že je opravdu důležité, aby naši posluchači Waking Up in the World slyšeli?

VJ: No, to je těžké vědět, protože neznám všechny vaše posluchače.

TS: Jasně.

VJ: Ale kdybych měl stereotyp, předpokládal bych pravděpodobně vysokoškolsky vzdělané lidi.

TS: Ano, řídíte Prius, posloucháte NPR... Myslím, že to chápete.

VJ: Ano, přesně tak. Moji oblíbení lidé. Čestně.

Víte, pro dobře smýšlející liberály, kteří jsou zámožní, existuje dvojí nebezpečí. Člověk je odpojen od lidí barvy pleti – kteří mohou mít dokonce vysokoškolské vzdělání, ale mají úplně jinou životní zkušenost, když vejdou do obchodu, do restaurace, jdou po ulici. Úplně jiný, jiný jako v hororu. [Mohou] prostě být úplně, blaženě nevědomí rasové dynamiky a tolik chtějí, aby rasová dynamika neexistovala, a tolik si přejí, aby rasový útlak skončil, že k němu vlastně přispívají tím, že popírají, co se vlastně děje. A tak je opravdu důležité naslouchat barevným lidem, dokonce i v našem rozrušení, dokonce i v naší bolesti a frustraci, a hlavně si uvědomit ...

Hej, podívej chlape, bydlel jsem v bytě v Mission District of San Francisco – ne, Bernal Heights v San Franciscu, a myslel jsem, že té čtvrti docela rozumím. A ve druhém patře byl jeden byt, kde jsem bydlel, a jeden pode mnou v prvním patře. Žil jsem tam pár let. A pak jsem ztratil klíče a nemohl jsem se dostat do svých předních dveří, ale věděl jsem, že moje zadní dveře jsou otevřené. Tak jsem sešel dolů, zaklepal na dveře a řekl: "Můžete mě nechat projít vaším bytem, ​​abych mohl jít dozadu a do svého bytu?" A když se dveře, aniž bych to tušil, otevřely, celou dobu, bydlící hned pode mnou, byl domov pro pracovníky bez dokladů, takzvané ilegální přistěhovalce, kteří se tam nacpali jako sardinky – tedy doslova na sobě. Tady by platili mému pronajímateli – který na mě byl tak laskavý, měl jsem nahoře ten nádherný byt – zaplatil přemrštěné ceny, jen aby si mohl lehnout na trochu špinavý polštář a trochu špinavou podložku. Prošel jsem tam a uvědomil jsem si, že o této čtvrti nic nevím. Ráno vstávám. čistím si zuby. Jdu po ulici a říkám: "Ahoj, ahoj." Nikdy mě nenapadlo zeptat se, kde bydlí tito pracovníci bez dokladů, kteří stáli na rohu ulice a čekali, až někdo přijde a dá jim práci. Nikdy jsem o tom nepřemýšlel. Bylo to v mém obličeji celou dobu. Chytil bych svůj malý autobus. Jdu si přečíst noviny. [ Neslyšitelné ] co to je být bohatý. Být radikálně neznalý základních faktů a neznat je.

Takže si myslím, že první věcí je naslouchat ženám a lidem barvy pleti a LGBTQ lidem a židovským lidem a dalším lidem ve vašem životě. Opravdu poslouchejte, čím procházejí, a nehádejte se s nimi o tom a snažte se to vypnout a vysvětlit: "No, mohlo by to být to, nebo by to mohlo být ono, možná to není ono...," Nechte to přes sebe plynout a zkuste se dostat do emocionální reality toho, než začnete. Víš, tvůj mozek se zasekne a začne se snažit bránit a srážet, snaží se mít nějaký druh racionálního: "No, a co tohle?" Víte, to není tak užitečné pro váš vlastní rozvoj a vzdělávání.

Další věc je, že se také stalo módou být naprosto, výstředně bigotní vůči lidem, kteří jsou v Rudých státech, kteří jsou republikánskými voliči: nazývat je ignoranty, říkat, že jsou všichni bigotní, že jsou všichni sexisté, že je to tam venku všechno „Dumbfuckistan“. "Tito lidé jsou tak hloupí." To je nyní zcela přijatelné říci. Abychom rozvinuli koloniální pohled na Rudé státy – tak mluví kolonizátoři –, že Rudé státy jsou tyto zapadákovy pro nemyté pohany, které je třeba buď dobýt, nebo převést na náboženství NPR. Potřebují tam venku nakrmit nějakou kapustou, protože jsou to všichni jen nehodní ignoranti.

A to, A) Není to pravda. A to nás snižuje a ponižuje, když něco takového vůbec říkáme. Ale stalo se to běžné. Mnoho z nás, kteří jsme vyrostli v Rudých státech, máme ze svých zkušeností spoustu bolesti, ale už jsme dospělí lidé – většina z nás docela úspěšní – a můžeme mít zatracenou milost. V Rudých státech je spousta moudrosti. V Rudých státech je spousta zatraceně chytrých lidí. V Rudých státech je spousta dobrých, tvrdě pracujících lidí a jsou to lidé, kteří cítí naše pohrdání na tisíc yardů. Nebudete schopni vést zemi, kterou nemilujete. Období.

Donald Trump může vést pouze 46 procent země, protože nás ostatní nenávidí, a bez ohledu na to, co říká nebo dělá, my ostatní nepřicházíme. Ale funguje to i obráceně. "Všechna ta falešná ekvivalence. Ach můj bože, nemůžu vystát toho Van Jonese. Ta falešná ekvivalence."

Přiznám se, že je to 80/20. Někdy je to 90/10, pokud jde o naše pravé křídlo, naši přátelé, pohánějící nesnášenlivost. Ale nejsme nevinní. Nejsme nevinní. Nejsme dokonalí. Necháváme se oklamat, traumatizovat a spouštět také a přispíváme ke konfliktu způsoby, které neslouží nám ani nikomu jinému. A na to se musíme zaměřit, protože to máme pod kontrolou. Převezmeme tedy zodpovědnost za svých deset, 20 nebo 30 procent a pusťte se do práce.

Oceňuji, že čtete mou knihu. Myslím, že kniha Beyond the Messy Truth má v sobě užitečné věci. Velmi mě překvapilo, kolik liberálů za mnou přišlo a poděkovalo mi za knihu a řeklo, že opravdu cítili, že jsou v pasti, že jsou uvězněni určitým světonázorem, který je jen deprimuje a neustále je znepokojuje a rozčiluje, a že kniha byla prvním klíčem k tomu, jak se z toho dostat a vrátit se zpět do produktivnějšího emočního stavu.

Ještě musíme věci opravit. Chci říct, nemůžeme dovolit, aby tito lidé srazili zemi do země. Ale musíme být v lepším emocionálním stavu, abychom mohli dělat svou práci.

TS: Ano. Bylo to velké zvýšení IQ, číst Beyond the Messy Truth. Myslím, že je to pro lidi kritické čtení.

OK, jen dvě poslední otázky, Vane. Řekl jsi, že nemůžeš vést zemi, kterou nemiluješ. A jedna z věcí, o kterých píšete v Beyond the Messy Truth, je rozdíl mezi základní vizí naší země a současnou realitou, ve které se nacházíme. A myslím, že mnoho lidí kvůli současné realitě, ve které se nacházíme, necítí lásku k naší Americe. Právě naopak. Víte, ten pocit: "Myslím, že možná odjíždím. Britská Kolumbie dnes vypadá docela dobře, možná někde v Evropě." Nedávno jsem vedl rozhovory s autory Sounds True, kteří jsou... Hotovo. Půjdou psát někam z pláže. Co je to na zakládající vizi American that has your love?

VJ: No za prvé, nikdo nechce tvůj zadek v Kanadě na prvním místě. Chci říct, to je jako ta nejameričtější, nazvaná, blbá odpověď. Nikdo nechce váš americký zadek v Kanadě, a pokud věříte tomu, co říkáte – že zemi přebírají fašisté, pokud by to byla pravda, a není to tak, ale pokud by to byla pravda – pak zůstanete a budete bojovat. Pokud vás vyženou ze své země, pokud vás vyženou ze své země, vyženou do exilu, to je jedna věc. Ale pokud prostě nedokážete přijímat zlé tweety a špatné zprávy a prostě musíte utéct, pak jste součástí problému stejně jako cokoli jiného.

Lidé neudělali nic, doslova nic. Pamatuji si, jak jsem v roce 2016 pobíhal – a možná si to pamatujete – a prosil lidi, aby brali Donalda Trumpa vážně. Pokud tomu nevěříte, můžete si vygooglit „Van Jones, Move On Trump“ a najdete článek, který jsem zveřejnil v červnu 2016 a přesně vysvětloval, jak Donald Trump vyhraje. Jmenuje se „Tři hloupé nápady, které mají progresivisté“. Způsobí vítězství Donalda Trumpa. Měl jsem pravdu ve všech státech kromě Wisconsinu v červnu 2016, před oběma konvencemi, protože mi bylo zcela jasné, že postoj, který měli liberálové a progresivisté v roce 2008, kdy všichni tak tvrdě pracovali, aby zvolili Obamu – lidé šli do swingových států, lidé dávali peníze, lidé měli domácí večírky, aby získali peníze, lidé se dobrovolně přihlásili do telefonních bank, lidé vložili spoustu práce do všech důkazů16 – Udělal jsem to.

Přešli jsme z velmi tvrdé práce na naději a změně k pocitu, že to bylo v pytli a nemuseli jsme pracovat. A kdokoli… Kdokoli mohl vidět, že Donald Trump byl katastrofa, a my nemusíme jít do toho. Nezbývá nám nic jiného, ​​než urážet lidi, nazývat je bigotními, pokud nesouhlasí. A já řekl: "Tohle nebude fungovat." A nešlo to. Ti samí lidé, kteří v roce 2016 nepracovali – kteří nešli do jednoho swingového státu, kteří sotva vypsali šek, kteří neuskutečnili jediný telefonát, kteří nechodili do jedné telefonní banky, kteří neměli jednu domácí oslavu, aby získali peníze, kteří v roce 2016 neudělali doslova nic – nyní chtějí opustit zemi, protože to není země, kterou chtějí.

No, vydrž chvilku. Takhle demokracie nefunguje. Lajkování věcí na Facebooku a tweetování o tom, jak jste pobouřeni, není to, co dělá demokracii funkční. Jsme uprostřed nejdůležitějších voleb v polovině období v našich životech. Podívejte se na svůj Facebook kanál. Můžeš to říct? Nebo lidé mluví o Mullerovi a tweetech a pornohvězdách?

Tohle nebude fungovat. Poslouchejte, prosím odejděte. Pokud to nejlepší, co můžete udělat, je jen si fandit a být naštvaný, pak prostě vypadněte a nechte nás ostatní, abychom se s tím vypořádali. To je špatný postoj. To je špatný postoj. Demokracie je dřina, a když tvrdě nepracujete, prohráváte volby. A to je vše, co se stalo. Odpověď by pak měla znít: "Musíme více pracovat." Odpovědí by mělo být, že je 23, 24 křesel, která si můžeme vyzvednout v listopadu, a pak budou mít dům demokraté. Když demokraté mají dům, mohou vydávat předvolání do Bílého domu 20krát denně. Bude 17 výborů – tohle je teď o demokracii, tohle není politika, to je demokracie – 17 výborů, které by mohly každý den předvolávat Bílý dům a skoncovat se všemi těmi věcmi.

Ale o tom se nebavíme. Mluvíme o tom, jak jsme naštvaní, protože s námi někteří lidé nesouhlasí. Ale nešli jsme tam a neřešili případ. Znáte tyto lidi? Jeli v letech 2010, 2012, 2014, 2016 do nějakých Rudých států a prosadili svůj případ? Ne. Seděli ve své malé bublině odporu, než se tomu tak říkalo, a byli izolováni od svých malých přátel a byli šokováni realitou. Nyní chtějí znovu uprchnout z reality.

Problém způsobil především útěk z reality. Byl to ústup od reality, který způsobil problém v první řadě. A teď chcete do Evropy. Víte, co mají v Evropě? Masivní pravicové populistické hnutí – proti přistěhovalcům, proti muslimům, proti Židům – které by vás přimělo utéct zpět do Spojených států, kdybyste měli možnost se na to podívat. Tak co budeš dělat?

V určitém okamžiku se musíte chovat jako lidé, kterých si vážíte. Nelson Mandela neutíkal z Jižní Afriky. Gándhí z Indie neutekl. Ella Jo Baker, Fannie Lou Hamer, Dr. Martin Luther King neutíkali ze Spojených států. Lidé, kteří měli skutečné problémy, čelili vážným genocidním programům, nekandidovali. Domnívám se, že nikdo ve Spojených státech, kdo byť jen uvažuje o přestěhování do Evropy, nečelí nějaké genocidní hrozbě nebo nějaké osobní hrozbě. Prostě nemají rádi lidi, kteří s nimi nesouhlasí. Ale oni s těmi lidmi mluvit nechtějí.

A to je to, co je špatné a toto je to, co není přijatelné. V knize jen pro upřesnění neříkám, že Amerika měla dobrou zakladatelskou vizi a špatnou současnou realitu. Řekl jsem, že Američan měl dobrou zakladatelskou vizi a špatnou základní realitu. Od začátku jste měli toto rozdělení mezi zakládající vizí a zakládající realitou. Zakládající skutečností byl genocidní, osadnicko-koloniální režim založený na půdě ukradené původním Američanům, ukradené pracovní síle afrických otroků. To je základní realita. A je to ošklivé a nerovné. A dokonce to řekl i Jefferson. Dokonce i Jefferson říká: "Třesu se o svou zemi, když si uvědomuji, že Bůh je spravedlivý." Dokonce i Jefferson říká, že zakladatelská realita byla hrozná.

Ale tentýž Thomas Jefferson – vlastník otroků, zcela ironicky – měl také tuto zakládající vizi. A zakládající vize od Jeffersona, „Tyto pravdy považujeme za samozřejmé, že všichni lidé jsou stvořeni sobě rovni“, byla od počátku protikladem: ošklivá, nerovná základní realita a základní vize, která je o rovnosti.

A to, co nás dělá Američany, je to, že jsme jedineční lidé na světě. Každá generace se alespoň snaží zacelit propast mezi tou ošklivou zakládající realitou a krásou snu. Takoví jsme. To z nás dělá Američany. Nikdy to nebylo snadné. Vedli jsme nejkrvavější válku v dějinách lidstva té doby, občanskou válku, a snažili jsme se tuto mezeru zacelit. Hnutí za občanská práva, Hnutí za práva žen, hnutí práce, LGBTQ, Stonewall: [v zemi je] krev, v zemi mučedníci, aby se pokusili tuto mezeru zacelit.

A teď máte lidi, kteří doslova chtějí opustit zemi, protože s nimi každý nesouhlasí. Nemá to žádnou souvislost s tím, kdo jsme, s našimi nejlepšími tradicemi, s tím, co způsobilo... Poslouchejte, lidé říkají: "Ach, tito liberálové nevěří v americkou výjimečnost." Oh, ne, v tom se mýlíš. Amerika je výjimečná. Je to výjimečné, protože lidé ze Stonewall udělali Američany výjimečnými. Sufražetky udělaly Ameriku výjimečnou. Dr. King a Ella Jo Baker a Fannie Lou Hamer udělali Ameriku výjimečnou. Všichni ti dělníci, kteří tam šli a dostali se do hlavy, udělali Ameriku výjimečnou. Amerika je výjimečná. Podívejte se na vodu, podívejte se na vzduch – ekologové udělali Ameriku výjimečnou.

A ta představa, že kvůli tomu, že máš v Bílém domě nějakou práci s oranžovým ořechem, ses ani nepokusila přestat, teď je celá země na hovno a všechno je hrozné a měli bychom odejít? To je ten problém. Protože mezi pravdou – hlubokou pravdou, chaotickou pravdou – a tímto druhem pozice není žádný vztah. Chaotická pravda je: neudělali jsme svou práci, emocionálně uvnitř, politicky navenek, a teď platíme náklady, protože jsme svou práci neudělali.

Nyní by odpověď měla znít, zdvojnásobme svou práci, naši duchovní práci a naši prodemokratickou práci. Zdvojnásobme svou schopnost naslouchat a milovat, každopádně říkat aleluja, a naši schopnost vyhrát volby a dát tyto lidi do důchodu, abychom mohli pokračovat a vládnout dobrým způsobem. To je ta cesta. To je ta cesta.

Víte, jedna věc, o které jsme nemluvili, je [že] trávím více času v Trumpově Bílém domě, než jsem strávil v Obamově Bílém domě poté, co jsem tam přestal pracovat. Byl jsem tam dva dny tento týden. Takže doslova, ve stejný týden budu ve vězení a pak v Bílém domě, pak ve věznici, pak v Bílém domě a budu se jim snažit pomoci v jejich práci v trestním soudnictví, v jejich práci s opiáty. A liberálové mě za tento postoj opravdu hanobili. A já říkám: "Poslouchej, udělám víc než většina lidí, kteří mě kritizují, abych ty lidi odsud dostal v roce 2020 a [ neslyšitelné ] čtyři a osm let pryč, protože demokraté nemohou vyhrát volby."

Myslím tím, že mluvíte o závislosti, vězení a pohřbech... Tyto problémy se nedostanou do popředí čtyři roky, a tak jsem jedním z mála liberálů, kteří jsou ochotni spolupracovat s Jaredem Kushnerem na vězeňské reformě, pracovat s Kellyanne Conwayovou na opioidech. A to mě hodně natahovalo, jít do té budovy, kde jsem pracoval, a vidět Kellyanne Conwayovou sedět za stolem, kde sedávala Valerie Jarrettová. Ale ošklivá reakce liberálů na mě byla velmi poučná. Ten strach, zlomyslné "Jsi zaprodaný a jsi zrádce. Jsi strýček Tom, jsi mýval," protože jsem ochoten jít pomoci dvěma stům tisícům federálním vězňům, které má Donald Trump jako na dlani. Může je buď rozdrtit, nebo nechat jít. Bylo to pro mě opravdu, opravdu poučné a to, co jsem se naučil a co vidím, je, že jsme vytvořili něco, co má v sobě nemoc. Je to lék, který má v sobě jed. Co děláme, abychom přiměli lidi, aby byli politicky více „probuzení“ nebo duchovně osvícenější... V medicíně je něco, co má v sobě také jed. A tyto podmínky nyní vytahují jed ven. Vytahování jedu ven.

TS: Jed je polarizace?

VJ: Polarizace, spravedlnost, laciná touha být lepší než, dívat se svrchu a identifikovat se tím, čím nejste…

TS: Ano.

VJ: ...a proti komu jste, spíše než proti komu jste.

Neidentifikuji se jako proti konzervativcům. Identifikuji se jako pro chudé a marginalizované a pro lidi, kteří jsou týráni. Říkají: "No, na jaké straně jsi?" Jsem na straně lidí, kteří trpí. A lidé, kteří trpí, potřebují více přátel a méně nepřátel. Abychom měli politiku, která od nás vyžaduje, abychom si znepřátelili každého, kdo hlasoval proti nám – teď musím jít ven a vytvořit 80 milionů nepřátel, když potřebuji 80 milionů přátel, aby pomohli lidem – nedává žádný smysl.

Ale mysleli byste si, že mluvím marťansky. Chci říct, mluvím o velmi dobrých lidech – liberálech, velmi dobrých progresivních –, kteří celý svůj život bojovali za spravedlnost, kteří jsou teď tak vzhůru nohama a nechápou, že je Trump dělá jako on. Trump je malomyslný a oni se nyní stávají malomyslnými. Trump je ADD a teď jsou ADD. Trump je hrozný ke svým odpůrcům a nyní jsou hrozní oni ke svým odpůrcům. Stávají se tím, s čím bojují, a to je velké nebezpečí: že přes tento kelímek projdeme hořké, ne lepší. Celý smysl procházení kelímku spočívá v tom, že tolik věcí, kterým věříte a které milujete, odpadne. Jsou zničené. Ale nejsou hořké.

A teď je to na bublině. Donald Trump není souzený. Každý ví, co je Donald Trump. Jsme souzeni: liberálové, pokrokáři, duchovní lidé. Jsme před soudem a není to jasné. Podívejte, Donald Trump tam bude pravděpodobně osm let a po něm Ivanka dalších osm let, pokud v tom budeme pokračovat. A dokud se nezměníme, nic se tam nezmění. To je všechno zapečeno. Myslíte si, že je tam někdo, kdo neví, že Donald Trump je nečestný, zlý člověk? Myslíš, že za to musíš utratit další miliardu dolarů za reklamy? Myslíte si, že musíte jít a strávit další miliardu hodin dohadováním se na Facebooku? To ví každý.

Není před soudem. Jsme před soudem. Milujeme zemi? Milujeme sami sebe? Můžeme si rozumět? Můžeme se učit? Můžeme růst? Můžeme natáhnout ruce? To je jediné, co se v tomto filmu děje. Pokud vkládáte své prostředky na to, abyste lidem pomohli projít naším testem... Jakmile projdeme tímto testem, budeme vládnout 30 let a bude to skvělé. Budeme řešit všechny záležitosti týkající se životního prostředí. Chci říct, že vládnout je vždy těžké, ale naše myšlenky, naše přesvědčení, lidé, na kterých nám záleží, budou ve vládě ctěni po dobu 30 let. A všechny tyhle věci budou vypadat jako velmi špatná noční můra.

Ale pokud to neuděláme my sami, staneme se lepšími, staneme se většími a porosteme: tři století temnoty. Je to tak ostré.

TS: Velmi silný.

Jedna poslední otázka, Van: každopádně aleluja. Na samém začátku tohoto rozhovoru, než jsme začali živě, jsi mi řekl, že máš uvnitř hluboký klid uprostřed veškeré práce, kterou děláš na tolika různých frontách.

VJ: Ano.

TS: Řekni mi tady na závěr, to aleluja, ten hluboký mír, jak je ve vás zakořeněný.

VJ: No víš, vyrostl jsem v černé církvi a samozřejmě jsem muž a heterosexuál, takže mám v té instituci výsadu. Ale zároveň byl černý kostel jediným místem, kde se naše komunita mohla v klidu shromáždit po 300 let. Jsem Američan deváté generace. Jsem první člověk ve své rodině, který se narodil se všemi mými právy uznanými touto vládou. Dobře, takže nezapomínejme, že otroctví a segregace byly staletí trvající skvrna a smrad v chřípí Božích, který skončil těsně předtím, než jsem se narodil. Abychom v tom měli jasno. "Ach, vy pořád mluvíte o rase." Devět generací. Jsem první, kdo se narodil mimo tento systém. Černá církev musela vyvinout duchovní odolnost u lidí, kteří se chystali odejít a vrátit se do pekla. A k této tradici se hlásím docela hrdě. A ty písně a rituály mě uzemňují.

Moji předkové by se na mě dívali a smáli se a říkali: "To je váš problém? Chci říct, že nás lynčují, psi na nás nadávají, hasičské hadice se na nás obracejí, naši vůdci zabíjejí a zabíjejí a vy, chlapi, neumíte jednat se zlými lidmi na sociálních sítích? To je váš problém?" Myslím, že by se ani nebavili většinu té agitky, která zabírá všechny naše... Chci říct, je to prostě směšné.

A tak odpočívám v lůně velké odbojové tradice, která je duchovní a politická – pravděpodobně nejsofistikovanější duchovní, právní a politická tradice lidských práv v dějinách lidstva. Aby zotročení lidé proměnili otrokářský stát v demokracii, což je velký úspěch celé afroamerické cesty – doslova majetek, méně než kuře nebo kráva. Aby tito lidé zůstali na své lidskosti dostatečně dlouho na to, aby zvolili černošského prezidenta a na každém kroku tlačili tuto zemi více k lidským právům a více k demokracii, je obrovský, obrovský, obrovský úspěch a udělali jsme Ameriku Amerikou. Nenechám opustit Ameriku, vzdát se Ameriky, svinstvo s Amerikou. Všechno, co je na Americe dobré, pocházelo od utlačovaných – pocházelo od dělníků, pocházelo od žen, pocházelo od LGBTQ lidí, pocházelo od osvícených intelektuálů, bílých i jiných. A na to bychom měli být hrdí a neměli bychom si to snadno nechat vzít oranžovými idioty.

TS: Van Jonesi, voláte nás všechny. Děkuji mnohokrát. Děkuji moc, že ​​jste věnovali čas této sérii. Dotkl jste se mě a inspiroval a také znám naše posluchače. Děkuji mnohokrát.

VJ: Díky za příležitost. Vážím si toho.

TS: Van Jones