Tami Simon : Vous écoutez Insights at the Edge. Aujourd'hui, c'est Une émission très spéciale. Sounds True a Produit Une série De 30 épisodes, diffusée à l'automne, intitulée « Waking up in the World », Qui Examinait l'

Et donc, je pense… Je ne sais pas quoi faire face à ces groupes haineux, mais je sais qu'ajouter de la haine à la haine ne nous enlève rien. Je les mets au défi, et nous aussi, de sortir de cette absurdité haineuse. J'ai besoin de vous. Vous êtes blanc, vous avez 52 ans, vous avez un métier, un talent. Beaucoup de jeunes hommes des quartiers défavorisés ont besoin de modèles, d'aide. Venez. Ne restez pas assis à regarder Fox TV – je ne l'appelle pas Fox News – ne restez pas assis à regarder Fox et à dire : « Oh, ces gens de Chicago se tirent dessus. Pourquoi se soucient-ils des violences policières ? Les gens de Chicago s'entretuent. » Vous parlez des gens de Chicago, vous ne parlez pas aux gens de Chicago. Vous n'avez jamais assisté à un enterrement. Vous n'avez jamais tenu la main d'une grand-mère qui met au lit, qui enterre, un adolescent de 16 ans. Venez à Chicago. Venez dans ces communautés. Participez à cette conversation et vous apprendrez et nous apprendrons aussi.

J'ai pris cinq dirigeants du centre-sud de Los Angeles – quatre Afro-Américains et un Latino – qui travaillaient sur la crise des addictions, initialement au crack. Je les ai fait monter dans un avion et je les ai emmenés en Virginie-Occidentale. Nous nous sommes retrouvés en Virginie-Occidentale avec cinq dirigeants des Appalaches qui travaillaient sur la crise des opioïdes. Ces cinq dirigeants blancs avaient voté pour Donald Trump. Ils étaient aussi conservateurs que possible. Ils allaient à des funérailles chaque semaine, car les gens tombent comme des mouches à cause des overdoses d'opioïdes en Virginie-Occidentale. Ces dirigeants afro-américains et latinos avaient également assisté à de nombreux enterrements. Et lorsqu'on les a mis face à face – des électeurs noirs et latinos d'Hillary Clinton de Californie et des électeurs blancs de Trump de Virginie-Occidentale – et qu'on les a fait parler de ce qu'ils traversaient, c'était littéralement la même histoire. Et ils sont tombés amoureux en dix minutes.

Nous allons emmener ce groupe à la Maison Blanche et au Capitole, car c'est ainsi qu'on gère la haine. Où est la douleur ? Pouvons-nous travailler ensemble sur cette douleur ? Puis-je vous montrer comment vous avez plus de chances de faire adopter des lois pour votre communauté en travaillant avec la mienne, et vice versa ?

Il faut construire des ponts là où se trouve la douleur. La haine aura alors moins de marge de manœuvre, et nous nous efforcerons moins de lui fournir des ressources, de nourrir ce que nous combattons. Voilà la réponse longue à une question courte. C'est ainsi que je vois les choses.

TS : Merci.

Van, je sais que tu travailles avec Valarie Kaur, qui participe également à cette série d'événements en ligne et à d'autres, pour créer ce qu'on appelle une « Armée de l'Amour ». Et tout d'abord, j'ai trouvé intéressante la juxtaposition de ces deux mots. Explique-moi ce que tu entends par « armée » et « amour ».

VJ : J'ai été surpris par les réactions négatives de nombreux progressistes à l'idée d'une Armée de l'Amour. Ils étaient vraiment passionnés par la haine. J'étais choqué. Ce sont ces progressistes qui disent aimer le Dr King, Gandhi, les droits civiques et la paix, et qui portent des t-shirts tie-dye et ce genre de trucs. Et j'ai dit que notre réponse à cette armée de haine qui a pris le contrôle de notre gouvernement serait de lancer une Armée de l'Amour. « Je ne crois pas à l'amour. Ce n'est pas le moment d'aimer. » Je me suis dit : « Waouh, vraiment ? » Et j'ai dit : « Écoute, l'amour que tu as dans ta vie doit être vraiment faible. On dirait un problème personnel. » L'amour… [rires] Je veux dire, que Maman Ourse adore ces oursons. Il vaut mieux ne pas les embêter. Parce qu'avec l'amour qu'elle porte à ces petits, elle va se lever et les défendre, non par haine envers qui que ce soit, mais par amour pour eux. Si vous ne les embêtez pas, elle ne vous embêtera pas. Mais si vous les embêtez, elle vous embêtera.

C'est ça l'amour. C'est de ça que je parle – de cette Armée de l'Amour – pas seulement l'amour comme faiblesse, mais l'amour comme position de force. Et écoutez, il faut se battre. Il y a des choses sur lesquelles on ne peut pas reculer. Les violations des droits humains contre les immigrés, les personnes transgenres, les musulmans ? Non, on ne va pas… On se battra jusqu'au bout. Mais on ne peut pas se contenter de se battre et avoir un pays.

Il y a aussi des domaines dans lesquels nous devrions pouvoir collaborer, malgré nos différences. Aujourd'hui, on considère que c'est une absurdité. Mais ce n'est absurde que parce que les gens sont tellement perturbés et traumatisés qu'ils ne réfléchissent plus rationnellement. Rien de ce que je dis n'est particulièrement profond. C'est ce que votre mère vous aurait dit. C'est littéralement du niveau maternelle ou CE2. Mais les gens sont tellement perturbés et traumatisés, et nous n'avons pas fait le travail nécessaire pour guérir suffisamment et relever ce défi. Il faut beaucoup plus de guérison pour y parvenir. Quand on parle de l'Armée de l'Amour, c'est de cela qu'il s'agit.

TS : Je pense que si c'est si populaire, c'est en partie à cause de ce que vous avez dit sur la bulle de résistance. Chaque fois que vous êtes dans une bulle, tout ce qui se trouve en dehors de celle-ci vous est étranger et vous ouvre les yeux.

OK. Il y a dix principes pour faire partie d'une Love Army, et il y en avait un dont je voulais te parler, Van : « Amplifier les voix qui ne sont pas entendues. » Et je me suis dit que si quelqu'un sait quelles voix nous devons entendre, c'est bien Van Jones. Tu es quelqu'un qui écoute et – du moins, c'est ce que je pense de toi – tu t'es engagé à écouter les personnes marginalisées et ignorées. Quelles histoires penses-tu qu'il est vraiment important que les auditeurs de « Waking Up in the World » entendent ?

VJ : Eh bien, c'est difficile à savoir parce que je ne connais pas tous vos auditeurs.

TS : Bien sûr.

VJ : Mais si je devais faire un stéréotype, je supposerais que ce sont des personnes ayant fait des études supérieures, probablement.

TS : Oui, conduire une Prius, écouter NPR... Je pense que vous avez compris.

VJ : Oui, exactement. Mes gens préférés. Honnêtement.

Vous savez, les progressistes bien intentionnés et aisés courent un double danger. Le premier est d'être déconnectés des personnes de couleur – qui ont peut-être même des diplômes universitaires, mais qui ont une expérience de vie complètement différente, simplement en entrant dans un magasin, au restaurant ou dans la rue. Complètement différente, comme dans un film d'horreur. [Ils] peuvent être complètement, béatement inconscients de la dynamique raciale, et souhaiter tellement qu'elle n'existe plus, et que l'oppression raciale cesse, qu'ils y contribuent en niant ce qui se passe réellement. Il est donc essentiel d'écouter les personnes de couleur, même dans notre désarroi, notre douleur et notre frustration, et surtout, de comprendre…

Eh, écoute, j'habitais un appartement dans le Mission District de San Francisco – non, Bernal Heights à San Francisco – et je croyais bien connaître ce quartier. Il y avait un appartement au deuxième étage et un autre en dessous, au rez-de-chaussée. J'y ai vécu deux ans. Puis j'ai perdu mes clés et je n'ai pas pu entrer par la porte d'entrée, mais je savais que celle de derrière était ouverte. Alors je suis descendu, j'ai frappé à la porte et j'ai dit : « Vous pouvez me laisser passer par votre appartement pour que je puisse monter par derrière et entrer chez moi ? » Et quand la porte s'est ouverte, sans que je m'en aperçoive, pendant tout ce temps, juste en dessous de moi, il y avait un refuge pour travailleurs sans papiers, soi-disant immigrés clandestins, entassés là comme des sardines – littéralement les uns sur les autres. C'est là qu'ils payaient mon même propriétaire – qui était si gentil avec moi, j'avais ce magnifique appartement au-dessus –, il payait des prix exorbitants juste pour pouvoir s'allonger sur un petit oreiller et un petit tapis sales. Je suis passé par là et j'ai réalisé que je ne connaissais rien à ce quartier. Je me lève le matin. Je me brosse les dents. Je marche dans la rue et je dis : « Salut, bonjour. » Je n'ai jamais pensé à demander où habitaient ces travailleurs sans papiers, qui attendaient au coin de la rue que quelqu'un vienne leur donner du travail. Je n'y ai jamais pensé. J'avais ça sous les yeux tout le temps. Je prenais mon petit bus. Je lisais mon journal. [ Inaudible ] Ce que c'est que d'être riche. Être radicalement ignorant des choses fondamentales et ne pas les connaître.

Je pense donc que la première chose à faire est d'écouter les femmes, les personnes de couleur, les personnes LGBTQ, les personnes juives et les autres personnes qui vous entourent. Écoutez vraiment ce qu'elles vivent, évitez de les contredire, de les étouffer et de leur expliquer : « Ça pourrait être ceci ou cela, peut-être pas… ». Laissez-vous simplement envahir et essayez d'en saisir la réalité émotionnelle avant de commencer. Votre cerveau s'immisce et essaie de se défendre, de s'opposer, de trouver une solution rationnelle : « Et ça ? » Ce n'est pas très utile pour votre développement et votre éducation.

L'autre chose, c'est qu'il est devenu à la mode d'être totalement intolérant envers les habitants des États républicains, les électeurs républicains : les traiter d'ignorants, de bigots, de sexistes, de « c'est le bordel ». « Ces gens sont tellement stupides. » C'est parfaitement acceptable maintenant. Développer une vision coloniale des États républicains – c'est le langage des colonisateurs –, c'est comme ça que les États républicains sont des recoins de païens sans scrupules qu'il faut conquérir ou convertir à la religion de NPR. Il faut les gaver de chou frisé, parce que ce ne sont que des ignorants indignes.

Et ça, A) Ce n'est pas vrai. Et ça nous rabaisse et nous rabaisse de dire des choses comme ça. Mais c'est devenu courant. Beaucoup d'entre nous qui ont grandi dans les États républicains souffrent beaucoup de nos expériences, mais nous sommes maintenant des adultes – plutôt prospères, pour la plupart – et nous pouvons faire preuve d'une sacrée grâce. Il y a beaucoup de sagesse dans les États républicains. Il y a beaucoup de gens sacrément intelligents dans les États républicains. Il y a beaucoup de gens bons et travailleurs dans les États républicains, et ce sont des gens qui perçoivent notre mépris à mille mètres. On ne peut pas diriger un pays qu'on n'aime pas. Point final.

Donald Trump ne peut diriger que 46 % du pays parce qu'il nous déteste tous, et quoi qu'il dise ou fasse, nous ne viendrai pas. Mais l'inverse fonctionne aussi. « Toutes ces fausses équivalences. Oh mon Dieu, je ne supporte plus ce Van Jones. Ces fausses équivalences. »

J'admets que c'est 80/20. Parfois, c'est 90/10 en ce qui concerne notre droite, nos amis, qui alimentent l'intolérance. Mais nous ne sommes pas innocents. Nous ne sommes pas parfaits. Nous nous laissons piéger, traumatiser et provoquer, nous aussi, et nous contribuons au conflit d'une manière qui ne sert ni nous ni personne d'autre. Et nous devons nous concentrer là-dessus, car nous avons le contrôle. Alors assumons la responsabilité de nos 10, 20 ou 30 % et mettons-nous au travail.

Je vous remercie de lire mon livre. Je trouve que ce livre, Au-delà de la vérité confuse , contient des informations utiles. J'ai été très surpris de voir combien de personnes progressistes sont venues me remercier pour ce livre et m'ont dit qu'elles se sentaient vraiment piégées, prisonnières d'une vision du monde particulière qui les déprimait, les rendait anxieuse et bouleversée en permanence, et que ce livre était la première clé pour en sortir et retrouver un état émotionnel plus productif.

Il nous reste encore du travail à faire. On ne peut pas laisser ces gens ruiner le pays. Mais il nous faut être dans un meilleur état d'esprit pour faire notre travail.

TS : Oh oui. Lire « Au-delà de la vérité » m'a beaucoup aidé à augmenter mon QI. Je pense que c'est une lecture essentielle.

Bon, juste deux dernières questions, Van. Tu as dit qu'on ne pouvait pas diriger un pays qu'on n'aime pas. Et l'un des sujets que tu évoques dans « Au-delà de la vérité confuse » est la différence entre la vision fondatrice de notre pays et la réalité actuelle. Et je pense que beaucoup de gens, à cause de la réalité actuelle, n'aiment pas notre Amérique. Bien au contraire. Tu sais, ce sentiment de « Je pense que je vais peut-être partir. La Colombie-Britannique a l'air plutôt bien ces temps-ci, peut-être quelque part en Europe. » J'ai récemment discuté avec des auteurs de Sounds True qui… Ils ont terminé. Ils vont écrire depuis une plage quelque part. Qu'est-ce qui, dans la vision fondatrice de l'Amérique, te plaît tant ?

VJ : Eh bien, tout d'abord, personne ne veut de toi au Canada. C'est la réponse la plus américaine, la plus prétentieuse et la plus bidon. Personne ne veut de ton cul d'Américain au Canada, et si tu crois à ce que tu dis – que le pays est pris d'assaut par des fascistes, si c'est vrai, et ce n'est pas le cas, mais si c'était vrai – alors tu restes et tu te bats. Si on te chasse de ton pays, si on te chasse de ton pays, si on te pousse à l'exil, c'est une chose. Mais si tu ne supportes pas les tweets méchants et les mauvaises nouvelles et que tu dois fuir, alors tu fais partie du problème comme tout le reste.

Les gens n'ont rien fait, littéralement rien. Je me souviens qu'en 2016, je courais partout – et vous vous en souvenez peut-être – pour supplier les gens de prendre Donald Trump au sérieux. Si vous n'y croyez pas, cherchez « Van Jones, Move On Trump » sur Google et vous trouverez un article que j'ai publié en juin 2016, expliquant précisément comment Donald Trump allait gagner. Il s'intitule « Les trois idées stupides des progressistes ». Elles vont faire gagner Donald Trump. J'ai eu raison dans tous les États, sauf le Wisconsin, en juin 2016, avant les deux conventions, car il était clair pour moi que l'attitude des libéraux et des progressistes en 2008, quand tout le monde a travaillé si dur pour élire Obama – les gens se sont rendus dans les États clés, ont donné de l'argent, ont organisé des fêtes pour lever des fonds, se sont portés volontaires pour des appels téléphoniques, ont fourni beaucoup d'efforts – je n'ai vu aucun signe de ce genre d'efforts avant 2016.

On était passés d'un travail acharné pour l'espoir et le changement à un sentiment d'inutilité. Et tout le monde… Tout le monde pouvait voir que Donald Trump était un désastre, et on n'avait pas besoin de le défendre. Il suffisait d'insulter les gens, de les traiter de fanatiques s'ils n'étaient pas d'accord. Et j'ai dit : « Ça ne marchera pas. » Et ça n'a pas marché. Les mêmes personnes qui n'ont rien fait en 2016 – qui ne sont pas allées dans un seul État clé, qui ont à peine signé un chèque, qui n'ont pas passé un seul coup de fil, qui n'ont pas participé à une seule campagne téléphonique, qui n'ont pas organisé une seule fête pour lever des fonds, qui n'ont littéralement rien fait en 2016 – veulent maintenant quitter le pays parce que ce n'est pas le pays qu'ils veulent.

Bon, attendez une seconde. Ce n'est pas comme ça que fonctionne la démocratie. Aimer des articles sur Facebook et tweeter son indignation ne fait pas fonctionner une démocratie. Nous sommes en plein milieu des élections de mi-mandat les plus importantes de notre vie. Regardez votre fil d'actualité Facebook. Vous le voyez ? Ou est-ce que les gens parlent de Muller, de tweets et de stars du porno ?

Ça ne marchera pas. Écoutez, s'il vous plaît, partez. Si le mieux que vous puissiez faire est de vous éventer et de vous énerver, alors sortez et laissez-nous gérer la situation. C'est une mauvaise attitude. C'est une mauvaise attitude. La démocratie est un travail acharné, et quand on ne travaille pas dur, on perd les élections. Et c'est tout ce qui s'est passé. La réponse devrait alors être : « Il faut travailler plus dur. » La réponse devrait être qu'il y a 23 ou 24 sièges à gagner en novembre, et ensuite les Démocrates auront la Chambre. Quand les Démocrates auront la Chambre, ils pourront assigner la Maison Blanche 20 fois par jour. Il y aura 17 commissions – il s'agit de démocratie maintenant, ce n'est pas de la politique, c'est de la démocratie – 17 commissions qui pourraient assigner la Maison Blanche chaque jour et mettre un terme à tout cela.

Mais ce n'est pas de ça dont nous parlons. Nous parlons de notre colère face au désaccord de certaines personnes. Mais nous ne sommes pas allés sur le terrain pour défendre nos droits. Connaissez-vous ces gens ? Sont-ils allés dans des États républicains en 2010, 2012, 2014, 2016 pour défendre leurs droits ? Non. Ils étaient confinés dans leur petite bulle de résistance, avant qu'on l'appelle ainsi, et se sont isolés avec leurs petits amis, et ont été choqués par la réalité. Maintenant, ils veulent fuir à nouveau la réalité.

C'est une fuite devant la réalité qui a causé le problème. Et maintenant, vous voulez aller en Europe. Vous savez ce qu'ils ont en Europe ? Un mouvement populiste d'extrême droite massif – anti-immigrés, anti-musulmans, anti-juifs – qui vous ferait retourner aux États-Unis si vous aviez l'occasion d'y jeter un coup d'œil. Alors, que faites-vous ?

À un moment donné, il faut se comporter comme ceux que l'on respecte. Nelson Mandela n'a pas fui l'Afrique du Sud. Gandhi n'a pas fui l'Inde. Ella Jo Baker, Fannie Lou Hamer, Martin Luther King n'ont pas fui les États-Unis. Ceux qui avaient de vrais problèmes, qui étaient confrontés à de graves intentions génocidaires, ne se sont pas présentés. J'imagine que personne aux États-Unis, même ceux qui envisagent de s'installer en Europe, n'est confronté à une menace génocidaire ou à une menace personnelle. Ils n'aiment tout simplement pas ceux qui ne sont pas d'accord avec eux. Mais ils refusent de leur parler.

Voilà donc ce qui est faux et inacceptable. Dans le livre, pour être clair, je ne dis pas que l'Amérique avait une bonne vision fondatrice et une réalité actuelle néfaste. J'ai dit que l'Amérique avait une bonne vision fondatrice et une réalité fondatrice néfaste. Dès le début, il y a eu ce clivage entre la vision fondatrice et la réalité fondatrice. La réalité fondatrice était un régime colonial génocidaire, fondé sur des terres volées aux Amérindiens et du travail volé aux esclaves africains. C'est la réalité fondatrice. Et elle est laide et inégale. Et même Jefferson l'a dit. Même Jefferson dit : « Je tremble pour mon pays quand je pense que Dieu est juste. » Même Jefferson dit que la réalité fondatrice était horrible.

Mais ce même Thomas Jefferson – le propriétaire d'esclaves, ironiquement – ​​avait aussi cette vision fondatrice. Et cette vision fondatrice de Jefferson, « Nous tenons ces vérités pour évidentes : tous les hommes sont créés égaux », était dès le départ contradictoire : une réalité fondatrice laide et inégalitaire, et une vision fondatrice axée sur l'égalité.

Et ce qui fait de nous des Américains, c'est que nous sommes ce peuple unique au monde. Chaque génération, au moins, s'efforce de combler le fossé entre cette horrible réalité fondatrice et la beauté du rêve. C'est ce que nous sommes. C'est ce qui fait de nous des Américains. Cela n'a jamais été facile. Nous avons mené la guerre la plus sanglante de l'histoire de l'humanité à cette époque, la guerre de Sécession, pour tenter de combler ce fossé. Le mouvement des droits civiques, le mouvement des droits des femmes, le mouvement ouvrier, le mouvement LGBTQ, Stonewall : il y a du sang dans le sol, des martyrs sous terre pour tenter de combler ce fossé.

Et maintenant, vous avez des gens qui veulent littéralement quitter le pays parce que tout le monde n'est pas d'accord avec eux. Cela n'a aucun lien avec qui nous sommes, avec nos meilleures traditions, avec ce qui a fait… Écoutez, les gens disent : « Oh, eh bien, ces libéraux ne croient pas à l'exceptionnalisme américain. » Oh, non, vous avez tort. L'Amérique est exceptionnelle. Elle est exceptionnelle parce que les gens de Stonewall ont rendu l'Amérique exceptionnelle. Les suffragettes ont rendu l'Amérique exceptionnelle. Dr King, Ella Jo Baker et Fannie Lou Hamer ont rendu l'Amérique exceptionnelle. Tous ces ouvriers qui sont allés là-bas et se sont fait défoncer la tête ont rendu l'Amérique exceptionnelle. L'Amérique est exceptionnelle. Regardez l'eau, regardez l'air : les écologistes ont rendu l'Amérique exceptionnelle.

Et l'idée que, parce qu'il y a un cinglé à la Maison-Blanche, sans même avoir essayé de l'arrêter, le pays tout entier est en difficulté, tout est catastrophique et nous devrions partir ? C'est là le problème. Parce qu'il n'y a aucun rapport entre la vérité – la vérité profonde, la vérité confuse – et ce genre de position. La vérité confuse, c'est que nous n'avons pas fait notre travail, émotionnellement à l'intérieur, politiquement à l'extérieur, et maintenant nous en payons le prix.

La réponse devrait maintenant être : redoubler d'efforts, de travail spirituel et de défense de la démocratie. Redoubler d'efforts pour écouter et aimer, pour dire alléluia, et pour remporter les élections et mettre ces gens à la retraite afin de pouvoir continuer à gouverner de manière juste. C'est la voie à suivre. C'est la voie à suivre.

Vous savez, une chose dont nous n'avons pas parlé, c'est que je passe plus de temps à la Maison-Blanche de Trump qu'à celle d'Obama depuis que j'y ai quitté mes fonctions. J'y étais deux jours cette semaine. Donc, littéralement, dans la même semaine, je serai en prison, puis à la Maison-Blanche, puis à une autre prison, puis à la Maison-Blanche, pour essayer de les aider dans leur travail sur la justice pénale et la lutte contre les opioïdes. Et j'ai été très vilipendé par les progressistes pour cette position. Et je dis : « Écoutez, je ferai plus que la plupart de ceux qui me critiquent pour faire sortir ces types d'ici 2020 et [ inaudible ] quatre et huit ans plus tard, parce que les Démocrates ne peuvent pas gagner les élections. »

Je veux dire, vous parlez d'addiction, de prison et d'obsèques… Ces problèmes ne peuvent pas être résolus en quatre ans, et je suis donc l'un des rares progressistes prêts à travailler avec Jared Kushner sur la réforme pénitentiaire, avec Kellyanne Conway sur la question des opioïdes. Et ça m'a beaucoup mis à rude épreuve, d'aller dans ce bâtiment où je travaillais et de voir Kellyanne Conway assise derrière le bureau où Valerie Jarrett s'asseyait. Mais la réaction désagréable des progressistes à mon égard a été très instructive. La peur, le « Tu es un vendu et un traître. Tu es un Oncle Tom, tu es un imbécile », parce que je suis prêt à aller aider deux cent mille prisonniers fédéraux que Donald Trump tient dans sa main. Il peut les écraser ou les relâcher. Cela a été vraiment très instructif pour moi, et ce que j'ai appris et ce que je constate, c'est que nous avons créé quelque chose qui porte en lui une maladie. C'est un médicament qui contient un poison. Ce que nous faisons pour inciter les gens à être plus « éveillés » politiquement, ou plus éclairés spirituellement… Il y a quelque chose dans ce médicament qui contient aussi un poison. Et ces conditions actuelles font ressortir le poison.

TS : Le poison, c’est la polarisation ?

VJ : La polarisation, la droiture, le désir facile d'être meilleur, de mépriser et de s'identifier à ce que l'on n'est pas...

TS : Oui.

VJ : … et contre qui vous êtes, plutôt que pour qui vous êtes.

Je ne me considère pas comme un opposant aux conservateurs. Je me considère comme un défenseur des pauvres, des marginalisés et des personnes brutalisées. Ils me demandent : « De quel côté es-tu ? » Je suis du côté de ceux qui souffrent. Et ces derniers ont besoin de plus d'amis et de moins d'ennemis. Alors, mener une politique qui nous oblige à nous faire des ennemis de tous ceux qui ont voté contre nous – je dois me créer 80 millions d'ennemis maintenant, alors que j'ai besoin de 80 millions d'amis pour aider les gens – n'a aucun sens.

Mais on pourrait croire que je parle en martien. Je parle de gens très bien – des libéraux, de très bons progressistes – qui ont passé leur vie à se battre pour la justice, qui sont tellement désemparés qu'ils ne comprennent pas que Trump les force à lui ressembler. Trump est borné et maintenant ils le deviennent. Trump est hyperactif et maintenant ils le sont aussi. Trump est horrible envers ses adversaires et maintenant ils le sont envers leurs adversaires. Ils deviennent ce qu'ils combattent et le danger est grand : nous sortons de cette épreuve amer, et non meilleur. L'intérêt de traverser une épreuve, c'est que tant de choses auxquelles on croit et qu'on aime disparaissent. Elles sont détruites. Mais elles ne sont pas amères.

Et c'est sur le déclin maintenant. Donald Trump n'est pas jugé. Tout le monde sait qui est Donald Trump. Nous sommes jugés : les libéraux, les progressistes, les personnes spirituelles. Nous sommes jugés et ce n'est pas clair. Écoutez, Donald Trump sera probablement là pour huit ans, et après lui, Ivanka pour huit ans de plus si on continue comme ça. Et tant qu'on ne changera pas, rien ne changera. C'est ancré. Vous pensez qu'il y a quelqu'un qui ignore que Donald Trump est quelqu'un de malhonnête et de méchant ? Vous pensez qu'il faut dépenser un milliard de dollars de plus en publicité pour ça ? Vous pensez qu'il faut passer un milliard d'heures de plus à défendre ça sur Facebook ? Tout le monde le sait.

Ce n'est pas lui qui est jugé. Nous, nous sommes jugés. Aimons-nous notre pays ? Nous aimons-nous nous-mêmes ? Pouvons-nous comprendre ? Pouvons-nous apprendre ? Pouvons-nous grandir ? Pouvons-nous tendre la main ? C'est la seule chose qui se passe dans ce film. Si vous consacrez vos ressources à aider les gens à réussir notre test… Une fois ce test réussi, nous gouvernerons pendant 30 ans et ce sera merveilleux. Nous nous attaquerons à tous les problèmes environnementaux. C'est toujours difficile de gouverner, mais nos idées, nos convictions, les personnes qui nous sont chères seront honorées au gouvernement pendant 30 ans. Et tout cela ressemblera à un cauchemar.

Mais si nous ne le faisons pas, nous-mêmes, pour devenir meilleurs, plus grands et plus épanouis : trois siècles d’obscurité. C’est aussi brutal que cela.

TS : Très fort.

Une dernière question, Van : alléluia ! Au tout début de cette conversation, avant notre direct, tu m'as dit ressentir une profonde paix intérieure malgré tout le travail que tu accomplis sur tant de fronts.

VJ : Oui.

TS : Dites-moi ici en conclusion, cet alléluia en tout cas, la paix profonde, comment elle est enracinée en vous.

VJ : Eh bien, vous savez, j'ai grandi dans l'Église noire et, bien sûr, je suis un homme hétérosexuel, donc j'ai des privilèges dans cette institution. Mais en même temps, l'Église noire était le seul lieu où notre communauté pouvait se rassembler en paix pendant 300 ans. Je suis un Américain de la neuvième génération. Je suis le premier de ma famille à être né avec tous mes droits reconnus par ce gouvernement. Bon, n'oublions pas que l'esclavage et la ségrégation ont été une souillure séculaire et une puanteur aux narines de Dieu, qui a pris fin juste avant ma naissance. Soyons clairs. « Oh, vous n'arrêtez pas de parler de race. » Neuf générations. Je suis le premier à être né en dehors de ce système. L'Église noire devait développer la résilience spirituelle de ceux qui allaient partir et retourner en enfer. Et je m'inscris fièrement dans cette tradition. Et ces chants et ces rituels me fondent.

Mes ancêtres me regardaient et riaient en disant : « C'est ça ton problème ? On nous lynche, on nous lance des chiens, on nous lance des lances à incendie, nos dirigeants sont tués et assassinés, et vous ne savez pas gérer les gens méchants sur les réseaux sociaux ? C'est ça ton problème ? » Ils ne voulaient même pas accepter toute cette agitation qui nous accapare… C'est tout simplement ridicule.

Je repose donc au sein d'une grande tradition de résistance, spirituelle et politique – la tradition spirituelle, juridique et politique des droits de l'homme la plus sophistiquée, probablement, de l'histoire de l'humanité. Que des esclaves aient transformé un État esclavagiste en démocratie, ce qui est une grande réussite de toute l'histoire afro-américaine – littéralement une propriété, moins qu'un poulet ou une vache. Que ces gens s'accrochent à leur humanité assez longtemps pour élire un président noir et, à chaque instant, pousser ce pays plus loin vers les droits de l'homme et la démocratie, est une immense réussite, et nous avons fait de l'Amérique l'Amérique. Je ne vais pas quitter l'Amérique, abandonner l'Amérique, la dénigrer. Tout ce qu'il y a de bon en Amérique vient des opprimés – des travailleurs, des femmes, des personnes LGBTQ, des intellectuels éclairés, blancs ou non. Et nous devrions en être fiers et ne pas laisser des idiots orange nous le voler si facilement.

TS : Van Jones, tu nous interpelle tous. Merci infiniment. Merci infiniment d'avoir consacré du temps à cette série. Tu m'as touché et inspiré, et je connais aussi nos auditeurs. Merci infiniment.

VJ : Merci pour cette opportunité. J'apprécie.

TS : Van Jones