Tami Simon: Du Lyssnar på Insights at the Edge. Idag är Det En väldigt Speciell sändning. Sounds True Producerade En Serie I 30 Delar Som sändes I höstas – Kallad Waking up in the World – Som Tittade på skärningspunkten Mellan Den And

Och så, jag tror... Jag vet inte vad jag ska göra med dessa hatgrupper, men jag vet att att lägga hat till hat inte ger oss mindre hat. Jag utmanar dem och oss att komma ur det hatiska nonsensen. Jag behöver dig. Du är en vit kille, du är 52 år gammal, du har en skicklighet, du har ett yrke. Vi har många unga män i innerstan som behöver förebilder, som behöver hjälp. Komma. Sitt inte här och titta på Fox TV – jag kallar det inte Fox News – sitt inte här och titta på Fox och prata om: "Åh, de där människorna i Chicago skjuter varandra. Varför bryr de sig om polisbrutalitet? Människor i Chicago dödar varandra." Du pratar om människor i Chicago, du pratar inte med människor i Chicago. Du har aldrig varit på en begravning. Du har aldrig hållit i handen på en mormor som lägger sig, som håller på att begrava, en 16-åring. Kom till Chicago. Kom till dessa samhällen. Var en del av det här samtalet så lär du dig och vi lär oss också.

Jag tog fem ledare från södra centrala Los Angeles – fyra afroamerikaner, en latino – som hade arbetat med missbrukskrisen, med crack-kokain från början. Jag satte dem på ett plan och jag tog dem till West Virginia. Och vi satt i West Virginia med fem ledare från Appalachia som hade arbetat med opioidkrisen. De fem vita ledarna hade röstat på Donald Trump. De var så konservativa som möjligt. De skulle på begravningar varje vecka eftersom folk tappar som flugor från opioidöverdoser i West Virginia. Och dessa afroamerikaner och latinoledare hade också varit på många begravningar. Och när du ställde de två ansikte mot ansikte – svarta och latino Hillary-väljare från Kalifornien med vita Trumpväljare från West Virginia – och fick dem att prata om vad de gick igenom, var det bokstavligen samma historia. Och de blev förälskade inom tio minuter.

Vi kommer att ta den gruppen till Vita huset och vi kommer att ta den gruppen till Capitol Hill, för det är så man hanterar hat. Vad är smärtan? Kan vi arbeta tillsammans på smärtan? Kan jag visa dig hur du har en bättre chans att få lagstiftning gjord för att hjälpa ditt samhälle om du arbetar med mitt samhälle och vice versa?

Du måste bygga broarna där smärtan finns. Och då kommer hatet bara att ha mindre utrymme att manövrera, och vi gör mindre arbete med att ge dem material – matar det vi bekämpar. Det är det långa svaret på en kort fråga. Det är så jag tänker på saken.

TS: Tack.

Van, jag vet att du arbetar med Valarie Kaur, som också är med i den här onlineevenemangsserien och andra, för att skapa vad som kallas en "kärleksarmé". Och först och främst tyckte jag att det var intressant, sammanställningen av de två orden. Berätta för mig vad du menar med "armé"-delen och sedan "kärlek"-delen också.

VJ: Jag blev förvånad över många liberalers negativa reaktioner på idén om en kärleksarmé. Jag menar, de var verkligen passionerade över att vara hatiska. Jag blev chockad. Det här är liberalerna som säger att de älskar Dr. King och älskar Gandhi och älskar medborgerliga rättigheter och älskar fred och de har sina tie-dye skjortor och sånt. Och jag sa att vårt svar på denna hatarmé som tog över vår regering är [att] vi kommer att starta en kärleksarmé. "Jag tror inte på kärlek. Det är inte tiden för kärlek." Jag säger "Wow, verkligen?" Och jag sa, "Titta, kärleken du har i ditt liv måste vara riktigt svag. Det låter som ett personligt problem." Kärlek … [skratt] Jag menar att Mama Bear älskar de där ungarna. Du ska inte bråka med de där ungarna. För med den kärlek hon har till de där ungarna, kommer hon att stå upp och försvara de ungarna, inte av hat mot någon, utan av kärlek till de ungarna. Du bråkar inte med de där ungarna, hon kommer inte att bråka med dig. Men om du bråkar med de där ungarna, hon kommer att bråka med dig.

Det är kärlek. Det är vad jag pratar om – den där kärleksarmén – inte bara kärlek som en svag sak, utan som kärlek som stark hållning. Och lyssna, vi måste ut här och kämpa. Jag menar, det finns saker som vi bara inte kan backa på. Kränkningar av mänskliga rättigheter mot invandrare, mot transpersoner, mot muslimer? Nej, vi ska inte ... Vi kommer att slåss tills den sista hunden skäller på det. Men vi kan inte bara slåss och fortfarande ha ett land.

Det finns också områden där vi borde kunna arbeta tillsammans, trots våra olikheter. Nu anses det här bara vara vansinnigt prat. Men det är bara vansinnigt prat eftersom människor är så triggade och traumatiserade att de inte tänker rationellt. Inget jag säger är särskilt djupgående. Det här är saker som din mamma skulle ha berättat för dig. Det här är grejer som bokstavligen är grejer för dagis och tredje klass. Men människor är så triggade och traumatiserade, och vi har inte ansträngt oss för att bli tillräckligt helade för att möta denna utmaning. Du måste ta dig igenom mycket mer healing för att möta denna utmaning. När vi pratar om kärleksarmén är det det vi menar.

TS: Jag tror att en del av anledningen till att det är en sådan räckvidd för människor är på grund av det du sa om motståndsbubblan. Jag menar, när du befinner dig i en bubbla är allt utanför bubblan främmande för dig och ögonöppnande.

OK. Det finns tio principer för att vara en del av en kärleksarmé, och det var en som jag ville prata med dig om, Van. "Förstärka det ohörda." Och jag tänkte att om någon vet vilka röster som inte har hörts som vi behöver höra, så är det Van Jones, för du är någon som lyssnar och – åtminstone är det min uppfattning om dig – du har åtagit dig att lyssna på människor som är marginaliserade och ohörda. Vilka historier tycker du att det är riktigt viktigt för våra lyssnare av Waking Up in the World att få höra?

VJ: Tja, det är svårt att veta eftersom jag inte känner alla dina lyssnare.

TS: Visst.

VJ: Men om jag skulle stereotypa, skulle jag anta högskoleutbildade, förmodligen.

TS: Ja, Prius-körning, NPR-lyssnar... Jag tror att du har det.

VJ: Ja, precis. Mina favoritmänniskor. Ärligt.

Du vet, det finns en dubbel fara för välmenande liberaler som är rika. Man blir bortkopplad från färgade människor – som kanske till och med har högskoleexamen, men som har en helt annan upplevelse av livet bara att gå in i en butik, gå in på en restaurang, gå nerför gatan. Helt annorlunda, som en skräckfilm annorlunda. [De kan] bara vara helt, lyckligt omedvetna om rasdynamiken, och vill så mycket att rasdynamiken inte ska existera, och vill så mycket att rasförtrycket ska vara över, att de faktiskt bidrar till det genom att förneka vad som faktiskt händer. Och därför är det verkligen viktigt att lyssna på färgade människor, även i vår upprördhet, även i vår smärta och frustration, och speciellt så, att inse ...

Hej, se man, jag brukade bo i en lägenhet i Mission District of San Francisco – nej, Bernal Heights i San Francisco, och jag trodde att jag förstod det grannskapet ganska bra. Och det fanns en lägenhet på andra våningen där jag bodde och det låg en under mig på första våningen. Jag bodde där ett par år. Och sedan tappade jag bort mina nycklar och jag kunde inte komma in i min ytterdörr, men jag visste att min bakdörr var öppen. Så jag gick ner, knackade på dörren och sa: "Kan ni låta mig gå igenom er lägenhet så att jag kan gå upp på baksidan och in i min lägenhet?" Och när dörren öppnades, utan att jag visste det, var hela tiden, som bodde precis under mig, ett hem för papperslösa arbetare, så kallade illegala invandrare, som stoppades in där som sardiner – jag menar, bokstavligen ovanpå varandra. Det var här de skulle betala min samma hyresvärd – som var så snäll mot mig, jag hade den här underbara lägenheten ovanför – skulle betala orimliga priser bara för att få lägga sig på en liten smutsig kudde och en liten smutsig matta. Jag gick igenom där och jag insåg att jag inte vet något om det här området. Jag går upp på morgonen. Jag borstar tänderna. Jag går nerför gatan och säger "Hej, hej." Jag tänkte aldrig fråga var dessa papperslösa arbetare bodde, som stod i gathörnet och väntade på att någon skulle komma och ge dem arbete. Jag tänkte aldrig på det. Det var i mitt ansikte hela tiden. Jag skulle ta min lilla buss. Jag går och läser min tidning. [ Ohörbart ] vad det är att vara rik. Att vara radikalt okunnig om grundläggande fakta och att inte veta det.

Så jag tror att det första är att lyssna på kvinnorna och de färgade människorna och HBTQ-personerna, och de judiska och andra människorna i ditt liv. Lyssna verkligen på vad de går igenom och bråka inte med dem om det och försök att stänga av det och förklara, "Ja, det kan vara det här eller det kan vara det, det kanske inte är det...," Låt det bara flöda över dig och försök komma till den känslomässiga verkligheten innan du börjar. Du vet, din hjärna skär in och börjar försöka försvara och slå ner, försöker ha någon form av rationell, "Jaha, hur är det med det här?" Du vet, det är inte lika användbart för din egen utveckling och utbildning.

Den andra saken är, det har också bara blivit på modet att vara helt, besynnerligt trångsynt mot människor som befinner sig i de röda staterna, som är republikanska väljare: att kalla dem okunniga, att säga att de alla är bigots, att de alla är sexistiska, att det hela är "Dumbfuckistan" där ute. "De här människorna är så dumma." Det är helt acceptabelt nu att säga. För att utveckla en kolonial syn på de röda staterna – det är så kolonisatörer pratar – att de röda staterna är dessa bakvatten för otvättade hedningar som måste antingen erövras eller omvandlas till NPR-religionen. De måste tvångsmatas med lite grönkål där ute, för de är bara alla ovärdiga okunnigar.

Och det, A) Det är inte sant. Och det förminskar och förnedrar oss att ens säga sådana saker. Men det har blivit vanligt. Många av oss som växte upp i de röda staterna har mycket smärta av våra erfarenheter, men vi är vuxna människor nu - ganska framgångsrika, de flesta av oss - och kan ha lite jävla nåd. Det finns mycket visdom i de röda staterna. Det finns många smarta människor i de röda staterna. Det finns många bra, hårt arbetande människor i de röda staterna och de är människor som kan känna vårt förakt på tusen yards. Du kommer inte att kunna leda ett land som du inte älskar. Period.

Donald Trump kan bara leda 46 procent av landet eftersom han hatar oss andra, och oavsett vad han säger eller gör så kommer vi andra inte. Men det fungerar också omvänt. "All denna falska ekvivalens. Åh herregud, jag kan inte stå ut med denna Van Jones. Denna falska ekvivalens."

Jag ska erkänna att det är 80/20. Ibland är det 90/10 så långt som vår högerkant, våra vänner, driver intoleransen. Men vi är inte oskyldiga. Vi är inte oskyldiga. Vi är inte perfekta. Vi blir lurade och traumatiserade och triggade också, och bidrar till konflikten på sätt som inte tjänar oss eller någon annan. Och det måste vi fokusera på, för det har vi kontroll över. Så låt oss ta ansvar för våra tio, 20 eller 30 procent och börja jobba.

Jag uppskattar att du läser min bok. Jag tror att boken, Beyond the Messy Truth , har användbara saker i sig. Jag har blivit mycket förvånad över hur många liberaler som har kommit fram till mig och tackat mig för boken och sagt att de verkligen kände att de var fångade, att de var fängslade av en speciell världsbild som bara gjorde dem deprimerade och hade dem bara oroliga och upprörda hela tiden, och att boken var den första nyckeln till att komma ur det och komma tillbaka till ett mer produktivt känslomässigt tillstånd.

Vi måste fortfarande fixa grejerna. Jag menar, vi kan inte låta dessa människor styra landet i marken. Men vi måste vara i ett bättre känslomässigt tillstånd för att göra vårt arbete.

TS: Åh, ja. Det var en stor IQ-höjare, att läsa Beyond the Messy Truth. Jag tror att det är kritisk läsning för människor.

Okej, bara två sista frågor, Van. Du sa att du inte kan leda ett land du inte älskar. Och en av sakerna du skriver om i Beyond the Messy Truth är skillnaden mellan grundvisionen för vårt land och den nuvarande verkligheten vi befinner oss i. Och jag tror att många människor, på grund av den nuvarande verkligheten vi befinner oss i, inte känner en kärlek till vårt Amerika. Snarare tvärtom. Du vet, känslan av, "Jag tror att jag kanske lämnar. British Columbia ser ganska bra ut nuförtiden, kanske någonstans i Europa." Jag har nyligen haft samtal med Sounds True-författare som är ... De är klara. De ska gå och skriva från en strand någonstans. Vad är det med den grundande visionen om American som har din kärlek?

VJ: För det första, ingen vill ha din röv i Kanada i första hand. Jag menar, det är som det mest amerikanska, berättigade, skitsvar. Ingen vill ha din amerikanska röv i Kanada, och om de saker du säger att du tror – att landet tas över av fascister, om det var sant, och det är det inte, men om det var sant – så stannar du och kämpar. Om du drivs ut ur ditt land, om du flyr ut ur ditt land, drivs i exil, det är en sak. Men om du bara inte kan ta elaka tweets och dåliga nyheter och bara måste fly, då är du lika mycket en del av problemet som allt annat.

Människor har inte gjort någonting, bokstavligen ingenting. Jag minns att jag 2016 sprang runt – och du kanske minns detta – och bad folk att ta Donald Trump på allvar. Om du inte tror på det kan du Googla, "Van Jones, Move On Trump", och du kommer att hitta ett stycke jag postade i juni 2016, som förklarar exakt hur Donald Trump skulle vinna. Den heter "Three Dumb Ideas Progressives Have". De kommer att få Donald Trump att vinna. Jag fick alla delstater rätt utom Wisconsin i juni 2016, före båda konventen, eftersom det var väldigt tydligt för mig att den attityd som liberaler och progressiva hade 2008, när alla arbetade så hårt för att välja Obama – folk åkte till swingstater, folk gav pengar, folk hade hemmafester för att samla in pengar, folk anmälde sig frivilligt till telefonbanker, folk lade ner mycket arbete på alla arbeten – folk har lagt ner mycket bevis på att jag har arbetat. 2016.

Vi hade gått från att jobba väldigt hårt för hopp och förändring till att känna att det låg i väskan och att vi inte behövde jobba. Och vem som helst... Vem som helst kunde se att Donald Trump var en katastrof, och vi behöver inte gå och tala. Det enda vi behöver göra är att förolämpa folk, kalla dem trångsynta personer om de inte håller med. Och jag sa: "Det här kommer inte att fungera." Och det fungerade inte. Samma människor som inte jobbade 2016 – som inte åkte till en swingstat, som knappt skrev en check, som inte ringde ett enda telefonsamtal, som inte gick till en telefonbank, som inte hade en hemmafest för att samla in pengar, som bokstavligen inte gjorde något under 2016 – vill nu lämna landet för att det inte är landet de vill ha.

Vänta lite. Det är inte så demokrati fungerar. Att gilla saker på Facebook och twittra om hur upprörd man är är inte det som får en demokrati att fungera. Vi är mitt i det viktigaste mellanårsvalet i våra liv. Titta på ditt Facebook-flöde. Kan du berätta det? Eller pratar folk om Muller och tweets och porrstjärnor?

Det här kommer inte att fungera. Lyssna, snälla lämna. Om det bästa du kan göra är att bara fläkta dig själv och bli upprörd, gå ut och låt oss andra ta itu med det. Det är fel attityd. Det är fel attityd. Demokrati är hårt arbete, och när man inte jobbar hårt förlorar man val. Och det var allt som hände. Svaret bör då vara: "Vi måste arbeta hårdare." Svaret bör vara att det finns 23, 24 platser som vi kan hämta i november och då kommer demokraterna att ha huset. När demokraterna har huset kan de utfärda stämningar 20 gånger om dagen till Vita huset. Det kommer att finnas 17 kommittéer – det här handlar om demokrati nu, det här är inte politik, det här är demokrati – 17 kommittéer som kan stämma Vita huset varje dag och sätta stopp för allt det här.

Men vi pratar inte om det. Vi pratar om hur upprörda vi är för att vissa människor inte håller med oss. Men vi gick inte ut och förde saken. Känner du dessa människor? Åkte de till några röda stater 2010, 2012, 2014, 2016 och gjorde sin talan? Nej. De satt i sin lilla motståndsbubbla, innan det [kallades] det, och var självisolerade med sina små vänner och blev chockade av verkligheten. Nu vill de fly verkligheten igen.

Det var en flykt från verkligheten som orsakade problemet i första hand. Det var en reträtt från verkligheten som orsakade problemet i första hand. Och nu vill du åka till Europa. Vet du vad de har i Europa? En massiv högerpopulistisk rörelse – anti-immigrant, anti-muslim, anti-jud – som skulle få dig att springa tillbaka till USA om du fick en chans att titta på det. Så vad ska du göra då?

Någon gång måste du agera som de människor du respekterar. Nelson Mandela rymde inte från Sydafrika. Gandhi flydde inte från Indien. Ella Jo Baker, Fannie Lou Hamer, Dr. Martin Luther King flydde inte från USA. Människor som hade verkliga problem, stod inför några allvarliga folkmordsagendor, kandiderade inte. Ingen i USA som ens funderar på att flytta till Europa, antar jag, står inför något folkmordshot eller något personligt hot. De gillar bara inte de människor som inte håller med dem. Men de vill inte prata med de människorna.

Och så är det här vad som är fel och det här är vad som inte är acceptabelt. I boken, bara för att vara tydlig, säger jag inte att Amerika hade en bra grundvision och en dålig aktuell verklighet. Jag sa att amerikaner hade en bra grundarvision och dålig grundarverklighet. Från början har ni haft den här splittringen mellan den grundande visionen och den grundande verkligheten. Den grundande verkligheten var en folkmords-, kolonialregim som grundades på stulen mark från indianer, stulen arbetskraft från afrikanska slavar. Det är den grundläggande verkligheten. Och det är fult och ojämlikt. Och till och med Jefferson sa det. Till och med Jefferson säger: "Jag bävar för mitt land när jag reflekterar över att Gud är rättvis." Till och med Jefferson säger att den grundande verkligheten var hemsk.

Men samma Thomas Jefferson – slavägaren, ganska ironiskt nog – hade också den grundläggande visionen. Och grundvisionen från Jefferson, "Vi anser att dessa sanningar är självklara, att alla människor är skapade lika," var en motsägelse från början: en ful, ojämlik grundande verklighet och en grundläggande vision som handlar om jämlikhet.

Och det som gör oss till amerikaner är att vi är det unika folket i världen. Varje generation försöker åtminstone stänga klyftan mellan den där fula verkligheten och drömmens skönhet. Det är de vi är. Det är det som gör oss till amerikaner. Det har aldrig varit lätt. Vi utkämpade det blodigaste kriget i mänsklighetens historia vid den tiden, inbördeskriget, och försökte täppa till det gapet. Civil Rights Movement, Women's Rights Movement, Labour-rörelsen, HBTQ, Stonewall: [det finns] blod i marken, martyrer i marken för att försöka överbrygga den klyftan.

Och nu har du människor som bokstavligen vill lämna landet för att alla inte håller med dem. Det har ingen koppling till vilka vi är, till våra bästa traditioner, till vad som har gjort ... Lyssna, folk säger, "Åh, de här liberalerna tror inte på amerikansk exceptionalism." Åh nej, du har fel om det. Amerika är exceptionellt. Det är exceptionellt eftersom folket på Stonewall gjorde amerikansk exceptionell. Suffragetterna gjorde Amerika exceptionellt. Dr. King och Ella Jo Baker och Fannie Lou Hamer gjorde Amerika exceptionellt. Alla de där arbetarkillarna som gick ut där och fick sina huvuden inskurna gjorde Amerika exceptionellt. Amerika är exceptionellt. Titta på vattnet, titta på luften – miljöaktivisterna har gjort Amerika exceptionellt.

Och tanken att eftersom du har ett jobb med orange nöt i Vita huset, att du inte ens försökte sluta, nu suger hela landet och allt är hemskt och vi borde lämna? Det är det som är problemet. För det finns inget samband mellan sanningen – den djupa sanningen, den röriga sanningen – och den sortens position. Den röriga sanningen är: vi gjorde inte vårt jobb, känslomässigt inuti, politiskt utanför, och nu betalar vi en kostnad för att vi inte gjorde vårt jobb.

Nu borde svaret vara, låt oss fördubbla vårt arbete, på vårt andliga arbete och vårt pro-demokratiska arbete. Låt oss fördubbla vår förmåga att lyssna och älska, att säga halleluja hur som helst, och på vår förmåga att vinna val och sätta dessa människor i pension så att vi kan gå vidare och regera på ett bra sätt. Det är vägen. Det är vägen.

Du vet, en sak som vi inte pratade om är [att] jag tillbringar mer tid i Trump Vita huset än vad jag tillbringade i Vita Obamas hus efter att jag slutade arbeta där. Jag var där två dagar den här veckan. Så bokstavligen, under samma vecka kommer jag att vara i ett fängelse och sedan i Vita huset, sedan ett fängelse, sedan i Vita huset, och försöka hjälpa dem med deras straffrättsliga arbete, deras opioidarbete. Och jag har blivit riktigt förtalad av liberaler för den ståndpunkten. Och jag säger, "Lyssna, jag kommer att göra mer än de flesta som kritiserar mig för att få bort de här killarna härifrån 2020 och [ ohörbart ] fyra och åtta år ledigt, för demokrater kan inte vinna val."

Jag menar, du pratar om missbruk och fängelse och begravningar... De här frågorna tar inte fart i fyra år, och så jag är en av de få liberaler som är villig att gå och arbeta med Jared Kushner om fängelsereformer, arbeta med Kellyanne Conway om opioidsaker. Och det har ansträngt mig mycket, att gå in i den byggnaden där jag brukade arbeta och se Kellyanne Conway sitta bakom skrivbordet där Valerie Jarrett brukade sitta. Men den otäcka reaktionen från liberaler mot mig har varit väldigt lärorik. Rädslan, det ondskefulla "Du är en utsäljare och du är en förrädare. Du är en farbror Tom, du är en coon", för jag är villig att gå och hjälpa tvåhundratusen federala fångar som Donald Trump har i sin handflata. Han kan antingen krossa dem eller släppa dem. Det har varit riktigt, riktigt lärorikt för mig, och det jag har lärt mig och vad jag ser är att vi har skapat något som har en sjukdom i sig. Det är en medicin som har ett gift i sig. Vad vi gör för att försöka få folk att bli mer "vakna" politiskt, eller mer upplysta andligt... Det finns något i medicinen som också har ett gift i sig. Och dessa förhållanden nu drar ut giftet. Dra ut giftet.

TS: Giftet är polariseringen?

VJ: Polariseringen, rättfärdigheten, den billiga önskan att vara bättre än och att se ner på och att identifiera dig själv med vad du inte är …

TS: Ja.

VJ: … och vem du är emot, snarare än vem du är för.

Jag identifierar mig inte som att jag är emot konservativa. Jag identifierar mig som för de fattiga och för de marginaliserade och för de människor som blir brutaliserade. De säger, "Vilken sida står du på?" Jag är på sidan av människor som lider. Och människor som lider, de behöver fler vänner och färre fiender. Så för oss att ha en politik som kräver att vi ska göra fiender till alla som röstade emot oss – jag måste gå ut nu och skapa 80 miljoner fiender, när jag behöver 80 miljoner vänner för att hjälpa människor – är ingen mening.

Men du skulle tro att jag pratade på mars. Jag menar, jag pratar om väldigt bra människor – liberaler, väldigt bra progressiva – som har ägnat hela sina liv åt att kämpa för rättvisa, som är så upp och ner nu och de förstår inte att Trump får dem att bli som han. Trump är småsinnad och nu börjar de bli småsinnade. Trump är ADD och nu är de ADD. Trump är hemsk mot sina motståndare och nu är de hemska mot sina motståndare. De håller på att bli vad de kämpar mot och detta är en stor fara: att vi kommer igenom denna degel bitter, inte bättre. Hela poängen med att komma igenom en degel är att så många saker som du tror på och älskar faller bort. De är förstörda. Men de är inte bittra.

Och det är på bubblan nu. Donald Trump står inte inför rätta. Alla vet vad Donald Trump är. Vi står inför rätta: liberaler, progressiva, andliga människor. Vi är inför rätta och det är inte klart. Titta, Donald Trump kommer förmodligen att vara där i åtta år och efter honom, Ivanka i åtta till om vi fortsätter så här. Och tills vi ändrar oss kommer ingenting att förändras där ute. Det är helt klart. Tror du att det finns någon där ute som inte vet att Donald Trump är en oärlig, elak person? Jag menar, tror du att du måste spendera ytterligare en miljard dollar på annonser för det? Tror du att du måste gå och spendera ytterligare en miljard timmar på att argumentera för det på Facebook? Det vet alla.

Han står inte inför rätta. Vi är på rättegång. Älskar vi landet? Älskar vi oss själva? Kan vi förstå? Kan vi lära oss? Kan vi växa? Kan vi sträcka ut våra armar? Det är det enda som händer i den här filmen. Om du lägger dina resurser på att hjälpa människor att klara vårt test ... När vi klarar det här testet kommer vi att styra i 30 år och det kommer att bli underbart. Vi ska ta itu med alla miljöfrågor. Jag menar, det är alltid tufft att regera, men våra idéer, vår övertygelse, de människor vi bryr oss om kommer att hedras i regeringen i 30 år. Och allt det här kommer att se ut som en mycket dålig mardröm.

Men om vi inte gör det, blir vi själva bättre och blir större och växer: tre århundraden av mörker. Det är så skarpt.

TS: Mycket stark.

En sista fråga, Van: halleluja i alla fall. Allra i början av det här samtalet, innan vi gick live, sa du till mig att du har en djup frid inombords mitt i allt arbete du gör på så många olika fronter.

VJ: Ja.

TS: Berätta för mig här avslutningsvis, att halleluja i alla fall, den djupa friden, hur det är rotat i dig.

VJ: Jo du vet, jag växte upp i den svarta kyrkan och självklart är jag man och heterosexuell, så jag har privilegier på den institutionen. Men samtidigt var den svarta kyrkan den enda plats där vårt samhälle kunde samlas i fred i 300 år. Jag är en nionde generationens amerikan. Jag är den första personen i min familj som föddes med alla mina rättigheter erkända av denna regering. OK, så låt oss inte glömma, slaveri och segregation var en hundra år lång fläck och en stank i Guds näsborrar som bara tog slut precis innan jag föddes. Låt oss bara vara tydliga med det. "Åh, ni fortsätter prata om ras." Nio generationer. Jag är den första som är född utanför det systemet. Den svarta kyrkan var tvungen att utveckla andlig motståndskraft hos människor som skulle lämna och gå tillbaka ut i helvetet. Och jag står i den traditionen ganska stolt. Och de där sångerna och ritualerna satte mig.

Mina förfäder tittade på mig och skrattade och sa: "Det här är ditt problem? Jag menar, vi blir lynchade, hundar slängs på oss, brandslangar vänds mot oss, våra ledare dödades och mördades och ni kan inte hantera elaka människor på sociala medier? Det är ert problem?" Jag menar, de skulle inte ens underhålla det mesta av denna agita som tar upp all vår ... Jag menar, det är bara löjligt.

Och så vilar jag i famnen av en stor motståndstradition som är andlig och politisk – den mest sofistikerade andliga, juridiska och politiska människorättstraditionen, förmodligen, i mänsklighetens historia. För förslavade människor att förvandla en slavstat till en demokrati, vilket är en stor bedrift av hela den afroamerikanska resan – bokstavligen egendom, mindre än en höna eller en ko. För dessa människor att hålla fast vid sin mänsklighet tillräckligt länge för att välja en svart president och att vid varje tur driva detta land mer mot mänskliga rättigheter och mer mot demokrati är en enorm, enorm, enorm bedrift och vi gjorde Amerika till Amerika. Jag tänker inte lämna Amerika, ge upp på Amerika, skit på Amerika. Allt som är bra med Amerika kom från de förtryckta – kom från arbetarna, kom från kvinnorna, kom från HBTQ-folket, kom från upplysta intellektuella, vita och andra. Och det ska vi vara stolta över och vi ska inte lätt låta orangea idioter ta det ifrån oss.

TS: Van Jones, du ringer oss alla. Tack så mycket. Tack så mycket för att du tog dig tid till den här serien. Du har berört mig och inspirerat mig och jag känner våra lyssnare också. Tack så mycket.

VJ: Tja, tack för möjligheten. Jag uppskattar det.

TS: Van Jones