Tami Simon: Slušate Insights at the Edge. Danas Je Vrlo Posebna emisija. Sounds True Proizveo Je Seriju Od 30 Dijelova Koja Je Emitirana U Jesen — Pod Nazivom Buđenje U svijetu — Koja Se Bavila raskrižjem Duhovnog Putovanja I društven

I tako, mislim... Ne znam što učiniti s tim grupama mržnje, ali znam da dodavanje mržnje na mržnju ne daje manje mržnje. Izazivam i njih i nas da izađemo iz mrske besmislice. trebam te. Vi ste bijelac, imate 52 godine, imate vještinu, imate zanat. Imamo puno mladića u užem gradskom jezgru kojima trebaju uzori, kojima treba pomoć. dođi Nemojte sjediti ovdje i gledati Fox TV—ja to ne zovem Fox News—nemoj sjediti ovdje i gledati Fox i pričati o tome, "Oh, ti ljudi u Chicagu pucaju jedni na druge. Zašto im je stalo do policijske brutalnosti? Ljudi u Chicagu se međusobno ubijaju." Govorite o ljudima u Chicagu, ne razgovarate s ljudima u Chicagu. Nikad nisi bio ni na jednom sprovodu. Nikad nisi držao za ruku jednu baku koja sprema, koja sahranjuje, 16-godišnjakinju. Dođi u Chicago. Dođite u ove zajednice. Budite dio ovog razgovora i naučit ćete, a naučit ćemo i mi.

Uzeo sam pet vođa iz južnog središnjeg Los Angelesa - četiri Afroamerikanca, jednog Latinoamerikanca - koji su radili na krizi ovisnosti, u početku s crack kokainom. Stavio sam ih u avion i odveo u Zapadnu Virginiju. I sjedili smo u Zapadnoj Virginiji s pet čelnika iz Appalachie koji su radili na krizi s opioidima. Tih pet bijelih vođa glasalo je za Donalda Trumpa. Bili su maksimalno konzervativni. Išli su na sprovode svaki tjedan jer ljudi padaju kao muhe od predoziranja opijatima u Zapadnoj Virginiji. I ti Afroamerikanci i latino vođe također su bili na mnogim pogrebima. A kad suočite to dvoje licem u lice - crne i latino glasače Hillary iz Kalifornije s bijelim glasačima Trumpa iz Zapadne Virginije - i natjerate ih da razgovaraju o tome kroz što prolaze, to je doslovno ista priča. I zaljubili su se u roku od deset minuta.

Odvest ćemo tu grupu u Bijelu kuću i odvest ćemo tu grupu na Capitol Hill, jer se tako nosi s mržnjom. Kakva je bol? Možemo li zajedno raditi na bolu? Mogu li vam pokazati kako imate bolje šanse za donošenje zakona koji će pomoći vašoj zajednici ako radite s mojom zajednicom, i obrnuto?

Morate graditi mostove tamo gdje je bol. A onda će mržnja jednostavno imati manje prostora za manevriranje, a mi manje radimo dajući im materijale—hraneći ono protiv čega se borimo. To je dugačak odgovor na kratko pitanje. Tako ja razmišljam o tome.

TS: Hvala.

Van, znam da radiš s Valarie Kaur, koja je također u ovoj seriji online događaja i drugima, u stvaranju onoga što se zove "Vojska ljubavi". I prije svega, mislio sam da je to zanimljivo, jukstapozicija te dvije riječi. Reci mi što misliš pod "vojskim" dijelom, a zatim i "ljubavnim" dijelom.

VJ: Iznenadilo me mnogo negativnih reakcija liberala na ideju Armije ljubavi. Mislim, bili su stvarno strastveni u tome da budu puni mržnje. Bio sam šokiran. Ovo su liberali koji kažu da vole dr. Kinga i da vole Gandhija i da vole građanska prava i vole mir i oni imaju svoje majice s kravatom i takve stvari. I rekao sam da je naš odgovor na ovu vojsku mržnje koja je preuzela našu vladu [da] ćemo pokrenuti Vojsku ljubavi. "Ne vjerujem u ljubav. Nije vrijeme za ljubav." Rekao sam: "Opa, stvarno?" I rekao sam, "Gledajte, ljubav koju imate u svom životu mora biti stvarno slaba. To zvuči kao osobni problem." Ljubav... [smijeh] Mislim, ta mama medvjedica voli te mladunce. Bolje da se ne petljaš s tim mladuncima. Jer s ljubavlju koju ima prema tim mladuncima, ona će ustati i braniti te mladunce, ne iz mržnje prema bilo kome, već iz ljubavi prema tim mladuncima. Ne petljaj se s tim mladuncima, ona se neće petljati s tobom. Ali, petljaš li se s tim mladuncima, ona će se petljati s tobom.

To je ljubav. To je ono o čemu govorim – o toj Vojsci ljubavi – ne samo o ljubavi kao slabosti, već o ljubavi kao snažnom stavu. I slušaj, moramo izaći i boriti se. Mislim, ima nekih stvari od kojih se jednostavno ne možemo povući. Kršenja ljudskih prava imigranata, transrodnih osoba, muslimana? Ne, nećemo ... Borit ćemo se dok zadnji pas ne zalaje na to. Ali ne možemo se samo boriti i još uvijek imati državu.

Postoje i područja u kojima bismo trebali moći raditi zajedno, unatoč našim razlikama. Sad, ovo se sada smatra samo suludim govorom. Ali to je samo suluda priča jer su ljudi toliko potreseni i traumatizirani da ne razmišljaju racionalno. Ništa što govorim nije posebno duboko. To su stvari koje bi ti tvoja mama rekla. Ovo su stvari koje su doslovno vrtićke i trećeškolske. Ali ljudi su toliko potaknuti i traumatizirani, a mi nismo uložili trud da se dovoljno izliječimo da odgovorimo na ovaj izazov. Morate proći kroz puno više liječenja da biste odgovorili na ovaj izazov. Kada govorimo o Love Army, to je ono što mislimo.

TS: Mislim da je dio razloga za toliki doseg kod ljudi ono što ste rekli o mjehuru otpora. Mislim, kad god ste u mjehuru, sve izvan mjehura vam je strano i otvara oči.

U REDU. Postoji deset principa kako biti dio Vojske ljubavi, a htio sam s tobom razgovarati o jednom, Van. "Pojačajte nečuveno." I mislio sam da ako itko zna koji se glasovi nisu čuli, a koje trebamo čuti, onda je to Van Jones, jer ti si netko tko sluša i—barem je moja percepcija o tebi—obvezao si se da ćeš slušati ljude koji su marginalizirani i nečuveni. Koje priče mislite da je zaista važno čuti za naše slušatelje emisije Buđenje u svijetu ?

VJ: Pa, teško je znati jer ne poznajem sve vaše slušatelje.

TS: Naravno.

VJ: Ali ako bih bio stereotip, vjerojatno bih pretpostavio fakultetski obrazovane ljude.

TS: Da, Prius-vožnja, NPR-slušanje ... Mislim da ste shvatili.

VJ: Da, točno. Moji omiljeni ljudi. iskreno.

Znate, postoji dvostruka opasnost za dobronamjerne liberale koji su imućni. Jedan je odvajanje od obojenih ljudi—koji možda imaju čak i fakultetsku diplomu, ali imaju potpuno drugačije životno iskustvo samim ulaskom u trgovinu, u restoran, hodanjem ulicom. Potpuno drugačiji, drugačiji kao u horor filmu. [Oni mogu] jednostavno biti potpuno, blaženo nesvjesni rasne dinamike, i toliko žele da rasna dinamika ne postoji, i toliko žele da rasno ugnjetavanje bude gotovo, da tome zapravo pridonose poričući ono što se zapravo događa. I zato je jako važno slušati obojene ljude, čak i u našoj uzrujanosti, čak i u našoj boli i frustraciji, a posebno da shvatimo...

Hej, gledaj čovječe, živio sam u stanu u četvrti Mission u San Franciscu—ne, Bernal Heights u San Franciscu, i mislio sam da prilično dobro razumijem tu četvrt. I bio je jedan stan na drugom katu gdje sam ja živio i bio je jedan ispod mene na prvom katu. Živio sam tamo par godina. A onda sam izgubio ključeve i nisam mogao ući na prednja vrata, ali sam znao da su mi stražnja vrata otvorena. Pa sam otišao dolje, pokucao na vrata i rekao: "Možete li me pustiti da prođem kroz vaš stan da se mogu popeti straga i ući u svoj stan?" A kad su se vrata otvorila, a da nisam ni znao, cijelo vrijeme, koji je živio točno ispod mene, bio je dom za radnike bez dokumenata, takozvane ilegalne imigrante, koji su tamo bili natrpani kao sardine — mislim, doslovno jedni na druge. Ovdje bi platili mog istog stanodavca - koji je bio tako ljubazan prema meni, imao sam ovaj prekrasan stan iznad - platio bi pretjerano visoke cijene samo da mogu leći na malo prljavi jastuk i malo prljavu prostirku. Prošao sam tamo i shvatio da ne znam ništa o ovom kvartu. Ujutro ustajem. perem zube. Hodam ulicom i kažem: "Bok, zdravo." Nikada se nisam sjetio pitati gdje žive ti radnici bez dokumenata, koji su stajali na uglu ulice i čekali da netko dođe i da im da posao. Nikad nisam o tome razmišljao. Bio mi je u licu cijelo vrijeme. Uhvatio bih svoj mali autobus. Idem čitati svoje novine. [ Nečujno ] što znači biti imućan. Biti radikalno neupućen u osnovne činjenice i ne znati ih.

Stoga mislim da je prva stvar slušati žene i obojene ljude i LGBTQ ljude, i Židove i druge ljude u vašem životu. Stvarno slušajte kroz što prolaze i nemojte se svađati s njima oko toga i pokušajte to ugasiti i objasniti im: "Pa, moglo bi biti ovo ili ono, možda nije to...", Samo pustite da teče preko vas i pokušajte doći do emocionalne stvarnosti toga prije nego što počnete. Znate, vaš se mozak uključuje i počinje se pokušavati braniti i srušiti, pokušavajući imati neku vrstu racionalnog, "Pa, što s ovim?" Znate, to nije toliko korisno za vaš vlastiti razvoj i obrazovanje.

Druga stvar je da je također postalo moderno biti potpuno, neobično netrpeljiv prema ljudima koji su u Crvenim Državama, koji su republikanski glasači: nazivati ​​ih neznalicama, govoriti da su svi oni netrpeljivi, da su svi seksisti, da je sve to vani "Glupojebački stan". "Ovi ljudi su tako glupi." Sada je to sasvim prihvatljivo reći. Razviti kolonijalni pogled na Crvene Države - tako kolonizatori govore - da su Crvene Države te zabiti za neoprane pogane koje treba ili osvojiti ili preobratiti u NPR religiju. Treba ih tamo na silu nahraniti keljom, jer su svi bezvrijedne neznalice.

I to, A) Nije istina. I umanjuje nas i ponižava čak i reći takve stvari. Ali postalo je uobičajeno. Mnogi od nas koji smo odrasli u Crvenim Državama imaju mnogo boli zbog svojih iskustava, ali sada smo odrasli ljudi - prilično uspješni, većina nas - i možemo imati prokletu milost. Mnogo je mudrosti u Crvenim državama. Ima mnogo prokleto pametnih ljudi u Crvenim Državama. Ima puno dobrih, marljivih ljudi u Crvenim Državama i to su ljudi koji mogu osjetiti naš prijezir na tisuću metara. Nećete moći voditi državu koju ne volite. Razdoblje.

Donald Trump može voditi samo 46 posto zemlje jer mrzi nas ostale, i što god on rekao ili napravio, mi ostali nećemo doći. Ali radi i obrnuto. "Sva ta lažna jednakost. O moj Bože, ne mogu podnijeti tog Van Jonesa. Ova lažna jednakost."

Priznajem da je 80/20. Ponekad je 90/10 što se tiče naše desnice, naših prijatelja, koji potiču netoleranciju. Ali mi nismo nevini. Nismo nevini. Nismo savršeni. Bivamo prevareni i traumatizirani i također potaknuti, i doprinosimo sukobu na načine koji ne služe ni nama ni bilo kome drugome. I moramo se fokusirati na to, jer imamo kontrolu nad tim. Pa preuzmimo odgovornost za svojih deset, 20 ili 30 posto i bacimo se na posao.

Cijenim što čitate moju knjigu. Mislim da knjiga Beyond the Messy Truth ima korisnih stvari. Bio sam jako iznenađen koliko mi je liberala pristupilo i zahvalilo mi na knjizi te rekli da su stvarno osjećali da su zarobljeni, da su zarobljeni određenim svjetonazorom koji ih je samo deprimirao i činio samo tjeskobnim i uzrujanim cijelo vrijeme, i da je knjiga prvi ključ za izlazak iz toga i vraćanje u produktivnije emocionalno stanje.

Još uvijek moramo popraviti stvari. Mislim, ne možemo dopustiti da ti ljudi zemlju sruše do temelja. Ali, moramo biti u boljem emocionalnom stanju da radimo svoj posao.

TS: Oh, da. Bilo je to veliko povećanje IQ-a, čitati Beyond the Messy Truth. Mislim da je to kritičko štivo za ljude.

U redu, samo dva zadnja pitanja, Van. Rekli ste da ne možete voditi državu koju ne volite. A jedna od stvari o kojoj pišete u Beyond the Messy Truth je razlika između temeljne vizije naše zemlje i trenutne stvarnosti u kojoj se nalazimo. I mislim da mnogi ljudi, zbog trenutne stvarnosti u kojoj se nalazimo, ne osjećaju ljubav prema našoj Americi. Naprotiv. Znate, osjećaj, "Mislim da možda odlazim. Britanska Kolumbija ovih dana izgleda prilično dobro, možda negdje u Europi." Nedavno sam razgovarao s autorima Sounds True koji su... Gotovi su. Ići će pisati s neke plaže. Što je to u osnivačkoj viziji Americana što vas voli?

VJ: Kao prvo, nitko ne želi tvoje dupe u Kanadi. Mislim, to je kao najameričkiji usrani odgovor s naslovom. Nitko ne želi tvoju američku guzicu u Kanadi, i ako vjeruješ u ono što govoriš - da su zemlju preuzeli fašisti, ako je to istina, a nije, ali, ako je to istina - onda ostaješ i boriš se. Ako vas istjeraju iz vaše zemlje, ako vas pobjegnu iz vaše zemlje, otjeraju u egzil, to je jedna stvar. Ali ako jednostavno ne možete podnijeti zle tweetove i loše vijesti i jednostavno morate pobjeći, onda ste dio problema jednako kao i bilo što drugo.

Ljudi nisu napravili ništa, doslovno ništa. Sjećam se da sam 2016. trčao uokolo – i možda se sjećate ovoga – molio ljude da Donalda Trumpa shvate ozbiljno. Ako ne vjerujete, možete proguglati "Van Jones, makni se s Trumpom" i pronaći ćete članak koji sam objavio u lipnju 2016., objašnjavajući točno kako će Donald Trump pobijediti. Zove se "Tri glupe ideje koje progresivci imaju". Oni će dovesti do pobjede Donalda Trumpa. Dobio sam pravo na svaku državu osim Wisconsina u lipnju 2016., prije bilo koje konvencije, jer mi je bilo vrlo jasno da stav koji su liberali i progresivci imali 2008., kada su svi toliko radili da izaberu Obamu - ljudi su išli u swing države, ljudi su davali novac, ljudi su pravili kućne zabave kako bi prikupili novac, ljudi su volontirali za telefonske banke, ljudi su uložili puno posla - nisam vidio da je to djelo kao dokaz uopće do 2016. godine.

Prešli smo put od napornog rada za nadu i promjenu do osjećaja da je sve u torbi i da ne moramo raditi. I bilo tko... Svatko je mogao vidjeti da je Donald Trump bio katastrofa, a mi ne moramo ići tvrditi. Sve što trebamo učiniti je vrijeđati ljude, nazivati ​​ih fanaticima ako se ne slažu. A ja sam rekao: "Ovo neće uspjeti." I nije išlo. Isti ljudi koji nisu radili u 2016.—koji nisu otišli ni u jednu swing državu, koji su jedva napisali ček, koji nisu obavili nijedan telefonski poziv, koji nisu otišli u jednu telefonsku banku, koji nisu imali nijednu kućnu zabavu da skupe novac, koji nisu napravili doslovno ništa u 2016.—sada žele napustiti zemlju jer to nije zemlja koju žele.

Pa, pričekaj sekundu. Tako ne funkcionira demokracija. Lajkati stvari na Facebooku i tvitati o tome koliko ste ogorčeni nije ono što demokraciju čini funkcionirajućom. Nalazimo se usred najvažnijih izbora u našim životima. Pogledajte svoj Facebook feed. Možete li to reći? Ili ljudi pričaju o Mulleru i tweetovima i porno zvijezdama?

Ovo neće ići. Slušaj, molim te idi. Ako je najbolje što možete učiniti je da se samo zavijate i uzrujate, onda jednostavno izađite i pustite nas ostale da se nosimo s tim. To je pogrešan stav. To je pogrešan stav. Demokracija je težak posao, a kada se ne trudite, gubite izbore. I to je sve što se dogodilo. Odgovor bi tada trebao biti: "Moramo više raditi." Odgovor bi trebao biti da postoje 23, 24 mjesta koja možemo pokupiti u studenom i tada će demokrati dobiti kuću. Kad demokrati imaju kuću, mogu izdavati sudske pozive Bijeloj kući 20 puta dnevno. Bit će 17 odbora—ovo se sada odnosi na demokraciju, ovo nije politika, ovo je demokracija—17 odbora koji bi svaki dan mogli pozivati ​​Bijelu kuću i stati na kraj svemu ovome.

Ali ne govorimo o tome. Govorimo o tome koliko smo uzrujani jer se neki ljudi ne slažu s nama. Ali nismo izašli tamo i iznijeli slučaj. Poznajete li te ljude? Jesu li otišli u bilo koju Crvenu državu 2010., 2012., 2014., 2016. i iznijeli svoj slučaj? Ne. Sjedili su u svom malom mjehuru otpora, prije nego što se to tako zvalo, bili su u samoizolaciji sa svojim malim prijateljima i šokirani stvarnošću. Sada opet žele pobjeći od stvarnosti.

Bio je to bijeg od stvarnosti koji je uzrokovao problem. Upravo je povlačenje od stvarnosti uzrokovalo problem. A sada želite u Europu. Znate što imaju u Europi? Ogromni desničarski populistički pokret - protiv imigranata, protiv muslimana, protiv Židova - koji bi vas natjerao da pobjegnete natrag u Sjedinjene Države ako imate priliku to pogledati. Pa što ćeš onda učiniti?

U jednom trenutku morate se ponašati kao ljudi koje poštujete. Nelson Mandela nije pobjegao iz Južne Afrike. Gandhi nije pobjegao iz Indije. Ella Jo Baker, Fannie Lou Hamer, dr. Martin Luther King nisu pobjegli iz Sjedinjenih Država. Ljudi koji su imali stvarnih problema, suočeni s nekim ozbiljnim genocidnim planovima, nisu se kandidirali. Nitko u Sjedinjenim Državama tko uopće razmišlja o preseljenju u Europu, pretpostavljam, nije suočen s nekom genocidnom prijetnjom ili nekom osobnom prijetnjom. Oni jednostavno ne vole ljude koji se ne slažu s njima. Ali oni ne žele razgovarati s tim ljudima.

I to je ono što nije u redu i to je ono što nije prihvatljivo. U knjizi, samo da bude jasno, ne kažem da je Amerika imala dobru temeljnu viziju i lošu trenutnu stvarnost. Rekao sam da je Amerikanac imao dobru viziju osnivanja i lošu realnost osnivanja. Od početka ste imali taj rascjep između temeljne vizije i temeljne stvarnosti. Temeljna stvarnost bio je genocidni, doseljeničko-kolonijalni režim utemeljen na zemlji ukradenoj od američkih domorodaca, ukradenoj radnoj snazi ​​od afričkih robova. To je temeljna stvarnost. I to je ružno i neravnopravno. Čak je i Jefferson to rekao. Čak i Jefferson kaže: "Drhtim za svoju zemlju kad pomislim da je Bog pravedan." Čak i Jefferson kaže da je temeljna stvarnost bila užasna.

Ali taj isti Thomas Jefferson - robovlasnik, prilično ironično - također je imao tu osnivačku viziju. A temeljna vizija Jeffersona, "Smatramo ove istine očiglednima, da su svi ljudi stvoreni jednaki," bila je kontradikcija od početka: ružna, nejednaka temeljna stvarnost i temeljna vizija koja govori o jednakosti.

A ono što nas čini Amerikancima je to što smo jedinstveni ljudi na svijetu. Svaka generacija barem pokušava zatvoriti jaz između te ružne temeljne stvarnosti i ljepote sna. Takvi smo mi. To je ono što nas čini Amerikancima. Nikad nije bilo lako. Vodili smo najkrvaviji rat u ljudskoj povijesti u to vrijeme, Građanski rat, pokušavajući zatvoriti taj jaz. Pokret za građanska prava, Pokret za prava žena, Laburistički pokret, LGBTQ, Stonewall: [postoji] krv u zemlji, mučenici u zemlji koji pokušavaju zatvoriti taj jaz.

I sad imate ljude koji doslovno žele otići iz zemlje jer se svi ne slažu s njima. To nema veze s onim što mi jesmo, s našim najboljim tradicijama, s onim što je učinilo... Slušajte, ljudi kažu, "Oh, pa ti liberali ne vjeruju u američku iznimnost." Oh, ne, griješiš u vezi s tim. Amerika je izuzetna. Izniman je jer su ljudi u Stonewallu učinili Amerikanca iznimnim. Sufražetkinje su Ameriku učinile iznimnom. Dr. King i Ella Jo Baker i Fannie Lou Hamer učinili su Ameriku iznimnom. Svi oni radnici koji su otišli tamo i dobili razbijene glave učinili su Ameriku iznimnom. Amerika je izuzetna. Pogledajte vodu, pogledajte zrak - ekolozi su Ameriku učinili iznimnom.

I ideja da zato što si dobio neki posao narančastog oraha u Bijeloj kući, koji nisi ni pokušao prekinuti, sada je cijela zemlja sranje i sve je užasno i trebali bismo otići? To je problem. Jer ne postoji odnos između istine - duboke istine, zbrkane istine - i takve pozicije. Neuredna istina je: nismo obavili svoj posao, emocionalno iznutra, politički izvana, a sada plaćamo cijenu jer nismo obavili svoj posao.

Sada bi odgovor trebao biti, udvostručimo naš rad, naš duhovni rad i naš prodemokratski rad. Udvostručimo našu sposobnost da slušamo i volimo, da u svakom slučaju kažemo aleluja, i našu sposobnost da pobijedimo na izborima i stavimo ove ljude u mirovinu kako bismo mogli ići naprijed i vladati na dobar način. To je put. To je put.

Znate, jedna stvar o kojoj nismo razgovarali je [da] provodim više vremena u Trumpovoj Bijeloj kući nego što sam proveo u Obaminoj Bijeloj kući nakon što sam prestao raditi tamo. Bio sam tamo dva dana ovaj tjedan. Tako da ću doslovno u istom tjednu biti u zatvoru, pa u Bijeloj kući, zatim u zatvoru, pa u Bijeloj kući, pokušavajući im pomoći u njihovom radu na kaznenom pravosuđu, njihovom radu s opioidima. I stvarno su me ocrnili liberali zbog tog stava. A ja kažem, "Slušajte, učinit ću više od većine ljudi koji me kritiziraju da ove tipove odvedem odavde 2020. godine i [ nečujno ] četiri i osam godina pauze, jer demokrati ne mogu dobiti izbore."

Mislim, govorite o ovisnosti, zatvoru i pogrebima... Ta se pitanja ne rješavaju četiri godine, pa sam ja jedan od rijetkih liberala koji je spreman raditi s Jaredom Kushnerom na reformi zatvora, raditi s Kellyanne Conway na opioidnim stvarima. I to me jako nateglo, ući u tu zgradu u kojoj sam nekada radio i vidjeti Kellyanne Conway kako sjedi za stolom za kojim je nekada sjedila Valerie Jarrett. Ali gadna reakcija liberala prema meni bila je vrlo poučna. Strah, zlobni "Ti si izdaja i ti si izdajica. Ti si ujak Tom, ti si kukavica", jer sam voljan otići i pomoći dvjesto tisuća federalnih zatvorenika koje Donald Trump ima na dlanu. Može ih ili zdrobiti ili pustiti. Za mene je to bilo stvarno, stvarno poučno, a ono što sam naučio i što vidim je da smo stvorili nešto što ima bolest u sebi. To je lijek koji u sebi ima otrov. Ono što radimo kako bismo pokušali natjerati ljude da budu politički "probuđeniji", ili duhovno prosvijetljeni... Postoji nešto u medicini što također ima otrov. A ovi uvjeti sada izvlače otrov. Izvlačenje otrova.

TS: Otrov je polarizacija?

VJ: Polarizacija, pravednost, jeftina želja da budeš bolji od sebe i da gledaš s visoka i identificiraš se po onome što nisi...

TS: Da.

VJ: ...i protiv koga si, a ne za koga si.

Ne identificiram se kao protivnik konzervativaca. Identificiram se kao za siromašne i za marginalizirane i za ljude koji su brutalizirani. Kažu, "Pa na kojoj si ti strani?" Ja sam na strani ljudi koji pate. A ljudi koji pate trebaju više prijatelja a manje neprijatelja. Dakle, da imamo politiku koja od nas traži da stvorimo neprijatelje od svih koji su glasali protiv nas—moram sada izaći van i stvoriti 80 milijuna neprijatelja, kad trebam 80 milijuna prijatelja da pomognu ljudima—nema smisla.

Ali pomislili biste da govorim na marsovskom. Mislim, govorim o vrlo dobrim ljudima—liberalima, vrlo dobrim naprednjacima—koji su cijeli život proveli boreći se za pravdu, koji su sada tako naglavačke i ne razumiju da ih Trump tjera da budu poput njega. Trump je malouman, a sada i oni postaju maloumni. Trump je ADD, a sada su i oni ADD. Trump je užasan prema svojim protivnicima, a sada su i oni užasni prema svojim protivnicima. Postaju ono protiv čega se bore i to je velika opasnost: da kroz ovaj lonac prođemo gorki, a ne bolji. Cijela poanta prolaženja kroz kriglu je da toliko stvari u koje vjerujete i koje volite otpadaju. Uništeni su. Ali nisu ogorčeni.

I sada je na mjehuriću. Donaldu Trumpu se ne sudi. Svi znaju što je Donald Trump. Nama se sudi: liberalima, naprednjacima, duhovnim ljudima. Sudi nam se i nije jasno. Gledajte, Donald Trump će vjerojatno biti tamo osam godina, a nakon njega Ivanka još osam ako ovako nastavimo. I dok se mi ne promijenimo, vani se ništa neće promijeniti. Sve je to zapečeno. Mislite da postoji netko tko ne zna da je Donald Trump nepoštena, zla osoba? Mislim, misliš da moraš potrošiti još milijardu dolara na oglase za to? Mislite da morate otići i provesti još milijardu sati raspravljajući o tome na Facebooku? Svi to znaju.

Ne sudi mu se. Nama se sudi. Volimo li zemlju? Volimo li sami sebe? Možemo li razumjeti? Možemo li naučiti? Možemo li rasti? Možemo li ispružiti ruke? To je jedina stvar koja se događa u ovom filmu. Ako ulažete svoje resurse u pomaganje ljudima da polože naš test... Kada položimo ovaj test, vladat ćemo 30 godina i bit će divno. Pozabavit ćemo se svim ekološkim stvarima. Mislim, uvijek je teško vladati, ali naše ideje, naša uvjerenja, ljudi do kojih nam je stalo bit će poštovani u vladi 30 godina. I sve će ovo izgledati kao vrlo loša noćna mora.

Ali ako sami ne postanemo bolji i veći i rastemo: tri stoljeća tame. Tako je oštro.

TS: Vrlo jaka.

Još jedno pitanje za kraj, Van: aleluja u svakom slučaju. Na samom početku ovog razgovora, prije nego što smo krenuli uživo, rekli ste mi da imate dubok mir usred svog posla koji radite na toliko različitih frontova.

VJ: Da.

TS: Reci mi ovdje na kraju, ta aleluja u svakom slučaju, duboki mir, kako je ukorijenjen u tebi.

VJ: Pa znate, ja sam odrastao u crnačkoj crkvi i naravno, ja sam muškarac i heteroseksualac, tako da imam privilegiju u toj instituciji. Ali u isto vrijeme, crna crkva je bila jedino mjesto gdje se naša zajednica mogla okupiti u miru 300 godina. Ja sam deveta generacija Amerikanca. Ja sam prva osoba u mojoj obitelji rođena sa svim mojim pravima priznatim od strane ove vlade. U redu, nemojmo zaboraviti, ropstvo i segregacija bili su stoljećima duga mrlja i smrad u Božjim nosnicama koji je nestao neposredno prije mog rođenja. Samo da to raščistimo. "Oh, vi dečki stalno pričate o rasi." Devet generacija. Ja sam prvi rođen izvan tog sustava. Crna crkva je morala razviti duhovnu otpornost kod ljudi koji su namjeravali otići i vratiti se u pakao. I u toj tradiciji stojim prilično ponosno. I te pjesme i rituali su me prizemljili.

Moji preci bi me pogledali i nasmijali se i rekli: "Ovo je tvoj problem? Mislim, linčuju nas, napadaju nas pse, protiv nas su okrenuti vatrogasna crijeva, naši vođe ubijeni su i ubijeni, a vi se ne možete nositi sa zlim ljudima na društvenim mrežama? To je vaš problem?" Mislim, ne bi čak ni zabavili većinu ove agite koja zauzima sve naše... Mislim, to je jednostavno smiješno.

I tako, ja počivam u grudima velike tradicije otpora koja je duhovna i politička - najsofisticiranija duhovna, pravna i politička tradicija ljudskih prava, vjerojatno, u ljudskoj povijesti. Za porobljene ljude pretvoriti robovsku državu u demokraciju, što je veliko postignuće cijelog afroameričkog putovanja - doslovno vlasništvo, manje od kokoši ili krave. Za te ljude da se drže svoje ljudskosti dovoljno dugo da izaberu crnog predsjednika i da, na svakom koraku, guraju ovu zemlju više prema ljudskim pravima i više prema demokraciji je veliko, ogromno, ogromno postignuće i mi smo od Amerike napravili Ameriku. Neću otići iz Amerike, odustati od Amerike, srati Ameriku. Sve što je dobro u Americi došlo je od potlačenih - došlo je od radnika, došlo je od žena, došlo je od LGBTQ ljudi, došlo je od prosvijećenih intelektualaca, bijelih i ostalih. I na to trebamo biti ponosni i ne smijemo olako dopustiti da nam to otmu narančasti idioti.

TS: Van Jones, sve nas pozivaš. hvala ti puno Puno vam hvala što ste posvetili svoje vrijeme ovoj seriji. Dirnuo si me i inspirirao, a poznajem i naše slušatelje. hvala ti puno

VJ: Pa, hvala na prilici. Cijenim to.

TS: Van Jones