Тами Саймън: Слушате Insights at the Edge. Днес е много специално предаване. Sounds True продуцира поредица от 30 части, излъчена през есента, наречена Waking up in the World , която разглежда пресечната точка на духовното пътуване и

И така, мисля... Не знам какво да правя с тези групи на омраза, но знам, че добавянето на омраза към омраза не ни дава по-малко омраза. Предизвиквам и тях, и нас да излезем от омразната глупост. имам нужда от теб Ти си бял човек, на 52 години си, имаш умение, имаш занаят. Имаме много млади мъже в центъра на града, които се нуждаят от модели за подражание, които се нуждаят от помощ. ела Не сядайте тук и гледайте телевизия Fox – аз не я наричам Fox News – не сядайте тук и гледайте Fox и си говорете за: „О, тези хора в Чикаго се застрелват. Защо ги е грижа за полицейската бруталност? Хората в Чикаго се убиват помежду си.“ Вие говорите за хора в Чикаго, вие не говорите за хора в Чикаго. Никога не си бил на едно погребение. Никога не сте държали ръката на една баба, която слага, която погребва, 16-годишна. Ела в Чикаго. Елате в тези общности. Бъдете част от този разговор и ще научите, и ние също ще научим.

Взех петима лидери от Южен централен Лос Анджелис – четирима афроамериканци, един латиноамериканец – които са работили върху кризата със зависимостта, първоначално с крек кокаин. Качих ги на самолет и ги заведох в Западна Вирджиния. И седяхме в Западна Вирджиния с петима лидери от Апалачите, които работеха по кризата с опиоидите. Тези петима бели лидери бяха гласували за Доналд Тръмп. Те бяха възможно най-консервативни. Те ходеха на погребения всяка седмица, защото хората падат като мухи от свръхдози опиати в Западна Вирджиния. И тези афро-американци и латиноамерикански лидери също са били на много погребения. И когато поставите тези двама лице в лице – черни и латиноамерикански гласоподаватели на Хилари от Калифорния с бели гласоподаватели на Тръмп от Западна Вирджиния – и ги накарате да говорят за това, през което преминават, това е буквално същата история. И те се влюбиха в рамките на десет минути.

Ще отведем тази група в Белия дом и ще отведем тази група в Капитолийския хълм, защото така се справяте с омразата. каква е болката Можем ли да работим заедно върху болката? Мога ли да ви покажа как имате по-добър шанс да направите законодателство, което да помогне на вашата общност, ако работите с моята общност, и обратното?

Трябва да изградиш мостовете там, където е болката. И тогава омразата просто ще има по-малко пространство за маневриране и ние вършим по-малко работа, като им даваме материали – подхранвайки това, срещу което се борим. Това е дългият отговор на кратък въпрос. Така си мисля аз.

TS: Благодаря ви.

Ван, знам, че работиш с Валари Каур, която също участва в тази поредица от онлайн събития и други, в създаването на това, което се нарича „Армия на любовта“. И на първо място, мислех, че това е интересно, съпоставянето на тези две думи. Кажете ми какво имате предвид под частта "армия", а след това и частта "любов".

VJ: Бях изненадан от много негативни реакции на либералите към идеята за Армия на любовта. Искам да кажа, те просто бяха наистина страстни в това да бъдат омразни. Бях шокиран. Това са либералите, които казват, че обичат д-р Кинг, обичат Ганди, обичат гражданските права и обичат мира, и имат своите ризи с боядисани вратовръзки и подобни неща. И казах, че нашият отговор на тази армия на омразата, която превзе нашето правителство, е [че] ще създадем Армия на любовта. "Не вярвам в любовта. Не е време за любов." Аз си казвам "Уау, наистина ли?" И аз казах: "Виж, любовта, която имаш в живота си, трябва да е наистина слаба. Това звучи като личен проблем." Любов... [смях] Искам да кажа, че Мама Мечка обича тези малки. По-добре не се забърквай с тези малки. Защото с любовта, която изпитва към тези малки, тя ще се изправи и ще защити тези малки, не от омраза към някого, а от любов към тези малки. Ти не се забъркваш с тези малки, тя няма да се забърква с теб. Но ако се забъркваш с тези малки, тя ще се забърква с теб.

Това е любов. Това е, за което говоря - тази любовна армия - не просто любов като слабо нещо, но като любов като силна позиция. И слушай, трябва да излезем от тук и да се бием. Искам да кажа, че има някои неща, от които просто не можем да отстъпим. Нарушения на правата на човека срещу имигранти, срещу транссексуални хора, срещу мюсюлмани? Не, няма да... Ще се бием, докато последното куче не излае това. Но не можем само да се бием и пак да имаме държава.

Има и области, в които трябва да можем да работим заедно, въпреки различията ни. Сега това вече се смята за просто безумни приказки. Но това са само безумни приказки, защото хората са толкова развълнувани и травматизирани, че не мислят рационално. Нищо от това, което казвам, не е особено дълбоко. Това са неща, които майка ти би ти казала. Това са неща, които буквално са неща от детската градина и трети клас. Но хората са толкова развълнувани и травматизирани, а ние не сме положили работа, за да се излекуваме достатъчно, за да посрещнем това предизвикателство. Трябва да преминете през много повече изцеление, за да се справите с това предизвикателство. Когато говорим за Армията на любовта, това имаме предвид.

TS: Мисля, че част от причината, че това е такъв обхват за хората, е заради това, което казахте за балона на съпротивата. Искам да кажа, че винаги, когато сте в балон, всичко извън балона е чуждо за вас и ви отваря очите.

добре Има десет принципа да бъдеш част от Армията на любовта и имаше един, за който исках да говоря с теб, Ван. „Усилване на нечутото“. И си помислих, че ако някой знае кои гласове не са били чути, но трябва да чуем, това е Ван Джоунс, защото вие сте човек, който слуша и – поне това е моето възприятие за вас – вие сте поели ангажимент да слушате хора, които са маргинализирани и нечути. Кои истории смятате, че е наистина важно да чуят нашите слушатели на Waking Up in the World ?

VJ: Е, трудно е да знам, защото не познавам всичките ви слушатели.

TS: Разбира се.

В. Дж.: Но ако трябваше да използвам стереотипи, вероятно бих предположил, че хората са с висше образование.

TS: Да, Prius-шофиране, NPR-слушане ... Мисля, че го разбирате.

VJ: Да, точно така. Моите любими хора. Честно казано.

Знаете ли, има двойна опасност за добронамерените либерали, които са заможни. Човек е откъснат от цветнокожите - които дори могат да имат дипломи от колеж, но имат напълно различно преживяване от живота, просто като влязат в магазин, в ресторант, вървят по улицата. Напълно различен, различен като от филм на ужасите. [Те могат] просто да са напълно, блажено ненаясно с расовата динамика и да искат толкова много расовата динамика да не съществува и да искат толкова много расовото потисничество да свърши, че всъщност допринасят за това, като отричат ​​това, което всъщност се случва. И затова е наистина важно да се вслушваме в цветнокожите, дори когато сме разстроени, дори в нашата болка и разочарование, и особено, за да осъзнаем...

Хей, виж човече, живеех в апартамент в Мишън Дистрикт на Сан Франциско — не, Бернал Хайтс в Сан Франциско, и мислех, че разбирам този квартал доста добре. И имаше един апартамент на втория етаж, където живеех, и имаше един под мен на първия етаж. Живях там няколко години. И тогава загубих ключовете си и не можах да вляза през предната врата, но знаех, че задната ми врата е отворена. Така че слязох долу, почуках на вратата и казах: „Можете ли да ме пуснете да мина през вашия апартамент, за да мога да се кача отзад и да вляза в моя апартамент?“ И когато вратата се отвори, без да знам, цялото време, живеещо точно под мен, беше дом за работници без документи, така наречените нелегални имигранти, които бяха натъпкани там като сардини — искам да кажа, буквално един върху друг. Това е мястото, където щяха да платят на същия ми хазяин — който беше толкова мил с мен, имах този прекрасен апартамент отгоре — щяха да плащат прекомерни цени само за да мога да легна на малко мръсна възглавница и малко мръсна постелка. Минах оттам и разбрах, че не знам нищо за този квартал. ставам сутрин. Мия си зъбите. Вървя по улицата и казвам „Здрасти, здравей“. Никога не се сетих да попитам къде живеят тези работници без документи, които стояха на ъгъла и чакаха някой да дойде и да им даде работа. Никога не съм мислил за това. Беше в лицето ми през цялото време. Бих хванал малкия си автобус. Отивам да си чета вестника. [ Не се чува ] какво е да си богат. Да бъдеш коренно невеж относно основни факти и да не го знаеш.

Така че мисля, че първото нещо е да слушате жените и цветнокожите, и ЛГБТК хората, и евреите, и другите хора в живота ви. Наистина ги слушайте през какво преминават и не им се карайте за това, а се опитайте да го затворите и да обясните: „Ами може да е това или онова, може би не е това…“, просто го оставете да тече върху вас и се опитайте да стигнете до емоционалната реалност на това, преди да започнете. Знаеш ли, мозъкът ти се намесва и започва да се опитва да защитава и събаря, опитвайки се да има някакъв вид рационално, "Е, какво ще кажете за това?" Знаеш ли, това не е толкова полезно за собственото ти развитие и образование.

Другото нещо е, че току-що стана модерно да си напълно, необичайно фанатичен към хората, които са в Червените щати, които са републикански гласоподаватели: да ги наричаш невежи, да казваш, че всички са фанатици, че всички са сексисти, че всичко там е „Тъпия шибаник“. — Тези хора са толкова глупави. Сега е напълно приемливо да се каже. Да се ​​развие колониален възглед за Червените щати - така говорят колонизаторите - че Червените щати са тези затънтени води за неумити езичници, които трябва или да бъдат завладени, или превърнати в религията на NPR. Те трябва да бъдат насила нахранени с малко зеле там, защото всички те са просто недостойни невежи.

И това, А) Не е вярно. И това ни принизява и унижава дори да казваме такива неща. Но стана обичайно. Много от нас, които сме израснали в Червените щати, изпитваме много болка от преживяванията си, но вече сме възрастни хора - доста успешни, повечето от нас - и можем да имаме някаква проклета благодат. Има много мъдрост в Червените щати. Има много адски умни хора в Червените щати. Има много добри, трудолюбиви хора в Червените щати и те са хора, които могат да усетят нашето презрение от хиляда ярда. Няма да можете да ръководите държава, която не обичате. Точка.

Доналд Тръмп може да ръководи само 46 процента от страната, защото мрази останалите от нас и независимо какво казва или прави, останалите няма да дойдем. Но работи и в обратна посока. „Цялата тази фалшива еквивалентност. О, Боже мой, не мога да понасям този Ван Джоунс. Тази фалшива еквивалентност.“

Признавам, че е 80/20. Понякога е 90/10, що се отнася до нашето дясно крило, нашите приятели, движещи нетолерантността. Но ние не сме невинни. Ние не сме невинни. Ние не сме перфектни. Ние също биваме измамени и травматизирани и задействани, и добавяме към конфликта по начини, които не служат на нас или на някой друг. И ние трябва да се съсредоточим върху това, защото имаме контрол над това. Така че нека поемем отговорност за нашите десет, 20 или 30 процента и да се захващаме за работа.

Оценявам, че четете книгата ми. Мисля, че в книгата, Beyond the Messy Truth , има полезни неща. Бях много изненадан колко много либерали дойдоха при мен и ми благодариха за книгата и казаха, че наистина са се чувствали в капан, че са били пленени от определен светоглед, който просто ги е депресирал и просто са били тревожни и разстроени през цялото време, и че книгата е първият ключ към излизане от това и връщане към по-продуктивно емоционално състояние.

Все още трябва да поправим нещата. Искам да кажа, че не можем да позволим на тези хора да потопят страната в земята. Но ние трябва да сме в по-добро емоционално състояние, за да вършим работата си.

TS: О, да. Беше голямо увеличение на коефициента на интелигентност, да прочета Отвъд обърканата истина. Мисля, че е критично четиво за хората.

Добре, само два последни въпроса, Ван. Казахте, че не можете да ръководите държава, която не обичате. И едно от нещата, за които пишете в Beyond the Messy Truth, е разликата между основната визия за нашата страна и настоящата реалност, в която се намираме. И мисля, че много хора, поради настоящата реалност, в която се намираме, не изпитват любов към нашата Америка. Тъкмо напротив. Знаеш ли, усещането: „Мисля, че може би ще напусна. Британска Колумбия изглежда доста добре тези дни, може би някъде в Европа.“ Наскоро имах разговори с автори на Sounds True, които са... Те са готови. Ще отидат да пишат от някъде на плажа. Какво е това в основната визия на American, което ви харесва?

VJ: Първо, никой не иска задника ти в Канада. Искам да кажа, че това е като най-американския, озаглавен, глупав отговор. Никой не иска вашия американски задник в Канада и ако вярвате в нещата, които казвате - че страната е превзета от фашисти, ако това беше вярно, а не е, но ако това беше вярно - тогава оставате и се биете. Ако бъдете изгонен от вашата страна, ако бъдете изгонен от вашата страна, изгонен в изгнание, това е едно нещо. Но ако просто не можете да понесете злобни туитове и лоши новини и просто трябва да избягате, тогава вие сте също толкова част от проблема, колкото и всичко останало.

Хората не са направили нищо, буквално нищо. Спомням си, че през 2016 г. тичах наоколо – и може би си спомняте това – умолявах хората да приемат Доналд Тръмп на сериозно. Ако не вярвате, можете да потърсите в Google „Van Jones, Move On Trump“ и ще намерите материал, който публикувах през юни 2016 г., обясняващ как точно Доналд Тръмп ще спечели. Казва се „Три тъпи идеи, които имат прогресистите“. Те ще накарат Доналд Тръмп да спечели. Получих право във всеки щат с изключение на Уисконсин през юни 2016 г., преди двата конгреса, защото ми беше много ясно, че отношението, което либералите и прогресистите имаха през 2008 г., когато всички работеха толкова усилено, за да изберат Обама - хората отиваха в различни щати, хората даваха пари, хората организираха домашни партита, за да съберат пари, хората доброволно работеха в телефонни банки, хората полагаха много работа - изобщо не видях тази работа като доказателство до 2016 г.

Бяхме преминали от много усърдна работа за надежда и промяна към чувството, че всичко е в чантата и не трябва да работим. И всеки… Всеки би могъл да види, че Доналд Тръмп е катастрофа и не е нужно да ходим да го правим. Всичко, което трябва да правим, е да обиждаме хората, да ги наричаме фанатици, ако не са съгласни. И аз казах: "Това няма да проработи." И не се получи. Същите хора, които не свършиха работа през 2016 г. – които не отидоха в един суинг щат, които едва написаха чек, които не направиха нито едно телефонно обаждане, които не отидоха до една телефонна банка, които не направиха нито едно домашно парти, за да съберат пари, които не направиха буквално нищо през 2016 г. – сега искат да напуснат страната, защото това не е страната, която искат.

Е, почакай малко. Така не работи демокрацията. Харесването на неща във Facebook и туитването за това колко сте възмутени не е това, което кара една демокрация да работи. Ние сме по средата на най-важните междинни избори в живота ни. Погледнете емисията си във Facebook. Можете ли да кажете това? Или хората говорят за Мюлер, туитове и порно звезди?

Това няма да работи. Слушай, моля напусни. Ако най-доброто, което можете да направите, е просто да се развеете и да се разстроите, тогава просто излезте и ни оставете останалите да се занимаваме с това. Това е погрешно отношение. Това е погрешно отношение. Демокрацията е тежка работа и когато не работиш усилено, губиш избори. И това е всичко, което се случи. Тогава отговорът трябва да бъде: „Трябва да работим повече“. Отговорът трябва да бъде, че има 23, 24 места, които можем да вземем през ноември и тогава демократите ще имат къщата. Когато демократите имат къщата, те могат да издават призовки 20 пъти на ден до Белия дом. Ще има 17 комисии – сега става дума за демокрация, това не е политика, това е демокрация – 17 комисии, които биха могли да призовават Белия дом всеки ден и да сложат край на всички тези неща.

Но ние не говорим за това. Говорим за това колко сме разстроени, защото някои хора не са съгласни с нас. Но ние не излязохме там и не направихме случая. Познавате ли тези хора? Ходили ли са в някакви Червени щати през 2010, 2012, 2014, 2016 г. и са изложили своя случай? Не. Те седяха в своя малък съпротивителен балон, преди да се [нарече] така, и се самоизолираха с малките си приятели и бяха шокирани от реалността. Сега те отново искат да избягат от реалността.

Това беше бягство от реалността, което създаде проблема на първо място. Това беше отстъпление от реалността, което създаде проблема на първо място. И сега искате да отидете в Европа. Знаете ли какво имат в Европа? Масово дясно популистко движение - антиимигрантско, антимюсюлманско, антиеврейско - което би ви накарало да избягате обратно в Съединените щати, ако имате шанс да го видите. Тогава какво ще правиш?

В един момент трябва да се държите като хората, които уважавате. Нелсън Мандела не е избягал от Южна Африка. Ганди не е избягал от Индия. Ела Джо Бейкър, Фани Лу Хамер, д-р Мартин Лутър Кинг не са избягали от Съединените щати. Хора, които имаха реални проблеми, изправени пред сериозни геноцидни програми, не се кандидатираха. Предполагам, че никой в ​​Съединените щати, който дори мисли да се премести в Европа, не е изправен пред някаква геноцидна заплаха или някаква лична заплаха. Те просто не харесват хората, които не са съгласни с тях. Но те не искат да говорят с тези хора.

И това е, което не е наред и това е, което не е приемливо. В книгата, само за да бъде ясно, аз не казвам, че Америка е имала добра визия за основаване и лоша настояща реалност. Казах, че американецът има добра визия за основаване и лоша реалност за основаване. От самото начало сте имали това разделение между основополагащата визия и основополагащата реалност. Основополагащата реалност беше геноциден, колониално-заселнически режим, основан върху открадната земя от индианците, откраднат труд от африкански роби. Това е основополагащата реалност. И е грозно и неравностойно. И дори Джеферсън го каза. Дори Джеферсън казва: „Треперя за страната си, когато си помисля, че Бог е справедлив“. Дори Джеферсън казва, че реалността на основаването е била ужасна.

Но същият този Томас Джеферсън – робовладелецът, по ирония на съдбата – също имаше тази основополагаща визия. И основополагащата визия на Джеферсън, „Ние считаме тези истини за очевидни, че всички хора са създадени равни“, беше противоречие от самото начало: грозна, неравностойна основополагаща реалност и основополагаща визия, която е за равенството.

И това, което ни прави американци, е, че сме уникални хора в света. Всяко поколение поне се опитва да затвори пропастта между тази грозна основополагаща реалност и красотата на съня. Това сме ние. Това ни прави американци. Никога не е било лесно. Водихме най-кървавата война в човешката история по това време, Гражданската война, опитвайки се да затворим тази празнина. Движението за граждански права, Движението за правата на жените, Лейбъристкото движение, LGBTQ, Stonewall: [има] кръв в земята, мъченици в земята, които се опитват да затворят тази празнина.

И сега имате хора, които буквално искат да напуснат страната, защото всички не са съгласни с тях. Това няма връзка с това кои сме ние, с нашите най-добри традиции, с това, което е направило... Слушайте, хората казват: „О, тези либерали не вярват в американската изключителност“. О, не, грешиш за това. Америка е изключителна. Това е изключително, защото хората в Стоунуол направиха Америка изключителна. Суфражетките направиха Америка изключителна. Д-р Кинг и Ела Джо Бейкър и Фани Лу Хамер направиха Америка изключителна. Всички тези работници, които отидоха там и получиха главите си, направиха Америка изключителна. Америка е изключителна. Вижте водата, погледнете въздуха - еколозите направиха Америка изключителна.

И идеята, че тъй като имаш някаква оранжева работа в Белия дом, която дори не си опитал да спреш, сега цялата страна е гадна и всичко е ужасно и трябва да си тръгнем? Това е проблемът. Защото няма връзка между истината – дълбоката истина, обърканата истина – и този вид позиция. Обърканата истина е: ние не си свършихме работата, емоционално отвътре, политически отвън, и сега плащаме цена, защото не сме си свършили работата.

Сега отговорът трябва да бъде, нека удвоим нашата работа, нашата духовна работа и нашата продемократична работа. Нека удвоим капацитета си да слушаме и да обичаме, да кажем алелуя така или иначе, и капацитета ни да спечелим избори и да пенсионираме тези хора, за да можем да продължим напред и да управляваме по добър начин. Това е пътя. Това е пътя.

Знаете ли, едно нещо, за което не говорихме, е [че] прекарвам повече време в Белия дом на Тръмп, отколкото прекарах в Белия дом на Обама, след като спрях да работя там. Бях там два дни тази седмица. Така че буквално през същата седмица ще бъда в затвора и след това в Белия дом, след това в затвора, след това в Белия дом, опитвайки се да им помогна в работата им в областта на наказателното правосъдие, тяхната работа с опиоидите. И наистина бях охулен от либералите за тази позиция. И аз казвам: „Слушайте, ще направя повече от повечето хора, които ме критикуват, за да изведа тези момчета оттук през 2020 г. и [ неразбираемо ] четири и осем години, защото демократите не могат да спечелят избори.“

Искам да кажа, че говорите за пристрастяване, затвор и погребения... Тези проблеми не се решават четири години, така че аз съм един от малкото либерали, които желаят да работят с Джаред Къшнър по реформата на затворите, да работят с Келиан Конуей по опиоидните неща. И това ме разтегли много, да вляза в сградата, където работех, и да видя Келиан Конуей да седи зад бюрото, където седеше Валери Джарет. Но неприятната реакция на либералите към мен беше много образователна. Страхът, злобното „Ти си предател и ти си предател. Ти си чичо Том, ти си коун“, защото съм готов да отида и да помогна на двеста хиляди федерални затворници, които Доналд Тръмп държи в дланта си. Той може или да ги смаже, или да ги пусне. Беше наистина, наистина образователно за мен и това, което научих и което виждам е, че сме създали нещо, което има болест вътре в себе си. Това е лекарство, в което има отрова. Това, което правим, за да се опитаме да накараме хората да бъдат по-"събудени" политически или по-просветени духовно... Има нещо в лекарството, което също съдържа отрова. И тези условия сега извличат отровата. Издърпване на отровата.

TS: Отровата е поляризацията?

VJ: Поляризацията, праведността, евтиното желание да бъдеш по-добър, да гледаш отвисоко и да се идентифицираш с това, което не си...

TS: Да.

VJ: … и срещу кого си, а не за кого си.

Не се идентифицирам като противник на консерваторите. Идентифицирам себе си като за бедните, за маргинализираните и за хората, които са жестоко малтретирани. Те казват: "Е, на коя страна си?" Аз съм на страната на хората, които страдат. А хората, които страдат, имат нужда от повече приятели и по-малко врагове. Така че за нас да имаме политика, която изисква да си направим врагове всеки, който е гласувал срещу нас – трябва да изляза сега и да създам 80 милиона врагове, когато имам нужда от 80 милиона приятели, за да помагам на хората – няма никакъв смисъл.

Но бихте си помислили, че говоря на марсиански. Искам да кажа, че говоря за много добри хора – либерали, много добри прогресисти – които са прекарали целия си живот в борба за справедливост, които сега са толкова обърнати с главата надолу и не разбират, че Тръмп ги кара да бъдат като него. Тръмп е малоумен и сега те стават малоумен. Тръмп е ADD и сега те са ADD. Тръмп е ужасен за опонентите си и сега те са ужасни за опонентите си. Те се превръщат в това, с което се борят и това е голяма опасност: да преминем през този тигел горчиви, а не по-добри. Целият смисъл на преминаването през тигела е, че толкова много неща, в които вярвате и обичате, отпадат. Те са унищожени. Но те не са горчиви.

И сега е на балона. Доналд Тръмп не е съден. Всеки знае какво е Доналд Тръмп. Изправени сме: либерали, прогресисти, духовни хора. Съдят ни и не е ясно. Вижте, Доналд Тръмп вероятно ще бъде там осем години, а след него Иванка още осем, ако продължим така. И докато не се променим, нищо няма да се промени там. Всичко това е изпечено. Мислите ли, че има някой, който да не знае, че Доналд Тръмп е нечестен, подъл човек? Мислиш ли, че трябва да похарчиш още един милиард долара за реклами за това? Мислите ли, че трябва да отидете и да прекарате още милиарди часове, спорейки за това във Facebook? Всеки го знае.

Той не е съден. Съдят ни. Обичаме ли родината? Обичаме ли се? Можем ли да разберем? Можем ли да научим? Можем ли да растем? Може ли да протегнем ръце? Това е единственото нещо, което се случва в този филм. Ако влагате ресурсите си, за да помогнете на хората да преминат нашия тест... След като преминем този тест, ще управляваме 30 години и ще бъде прекрасно. Ще се заемем с всички екологични неща. Искам да кажа, винаги е трудно да се управлява, но нашите идеи, нашите вярвания, хората, на които държим, ще бъдат почитани в правителството в продължение на 30 години. И всички тези неща ще изглеждат като много лош кошмар.

Но ако не го направим, самите ние ставаме по-добри, ставаме по-големи и растем: три века тъмнина. Това е толкова силно.

TS: Много силно.

Един последен въпрос, Ван: все пак алелуя. В самото начало на този разговор, преди да започнем на живо, вие ми казахте, че имате дълбок мир в насред цялата работа, която вършите на толкова много различни фронтове.

VJ: Да.

TS: Кажи ми тук в заключение, тази алелуя така или иначе, дълбокият мир, как е вкоренен в теб.

VJ: Знаеш ли, аз съм израснал в черната църква и разбира се, аз съм мъж и хетеросексуален, така че имам привилегия в тази институция. Но в същото време черната църква беше единственото място, където нашата общност можеше да се събере в мир в продължение на 300 години. Аз съм девето поколение американец. Аз съм първият човек в моето семейство, роден с всичките ми права, признати от това правителство. Добре, така че нека не забравяме, робството и сегрегацията бяха вековно петно ​​и воня в ноздрите на Бог, която просто свърши точно преди да се родя. Нека да сме наясно с това. — О, вие, момчета, продължавате да говорите за раса. Девет поколения. Аз съм първият, роден извън тази система. Черната църква трябваше да развие духовна устойчивост у хората, които щяха да напуснат и да се върнат обратно в ада. И аз поддържам тази традиция доста гордо. И тези песни и ритуали ме смляха.

Предците ми щяха да ме погледнат, да се засмят и да кажат: „Това е вашият проблем? Искам да кажа, ние сме линчувани, кучета ни нападат, противопожарни маркучи са обърнати срещу нас, нашите лидери са убити и убити, а вие, момчета, не можете да се справите с подлите хора в социалните медии? Това е вашият проблем?“ Искам да кажа, че те дори не биха се забавлявали с повечето от тази агитка, която заема всички наши... Искам да кажа, просто е смешно.

И така, аз почивам в лоното на една велика съпротивителна традиция, която е духовна и политическа – вероятно най-сложната духовна, правна и политическа традиция за правата на човека в човешката история. За поробените хора да превърнат робска държава в демокрация, което е голямо постижение на цялото афроамериканско пътуване - буквално собственост, по-малко от пиле или крава. За тези хора да се придържат към своята човечност достатъчно дълго, за да изберат черен президент и на всяка крачка да тласкат тази страна повече към правата на човека и повече към демокрацията е огромно, огромно, огромно постижение и ние направихме Америка Америка. Няма да напусна Америка, да се откажа от Америка, да се дяволя на Америка. Всичко, което е добро за Америка, идва от потиснатите - идва от работниците, идва от жените, идва от LGBTQ хората, идва от просветени интелектуалци, бели и други. И ние трябва да се гордеем с това и не трябва лесно да позволяваме на оранжевите идиоти да ни го отнемат.

TS: Ван Джоунс, викаш ни всички. много ти благодаря Благодаря ви много, че отделихте от времето си за тази серия. Вие ме докоснахте и ме вдъхновихте, познавам и нашите слушатели. много ти благодаря

VJ: Е, благодаря за възможността. Оценявам го.

TS: Ван Джоунс