Tami Simon: Ascultați Insights at the Edge. Astăzi Este O Emisiune Cu Totul specială. Sounds True a Produs Un Serial Din 30 De părți Care a Fost Difuzat în toamnă – Intitulat Waking up in the World – Care a Analizat intersecția călăto

Și așa, cred că... nu știu ce să fac cu aceste grupuri de ură, dar știu că adăugarea urii la ură nu ne dă mai puțină ură. Îi provoc pe ei și pe noi să ieșim din prostiile odioase. Am nevoie de tine. Ești un tip alb, ai 52 de ani, ai o pricepere, ai o meserie. Avem o mulțime de tineri în interiorul orașului care au nevoie de modele, care au nevoie de ajutor. Vino. Nu stați aici și vă uitați la Fox TV — eu nu îi spun Fox News — nu stați aici și vă uitați la Fox și vorbiți despre: „O, oamenii ăia din Chicago se împușc între ei. De ce le pasă de brutalitatea poliției? Oamenii din Chicago se ucid între ei”. Vorbești despre oamenii din Chicago, nu vorbești cu oamenii din Chicago. Nu ai fost niciodată la o înmormântare. Nu ai ținut niciodată mâna unei bunici care se culcă, care îngroapă, o tânără de 16 ani. Vino la Chicago. Vino în aceste comunități. Fii parte din această conversație și vei învăța și vom învăța și noi.

Am luat cinci lideri din centrul de sud a Los Angeles-ului – patru afro-americani, unul latino – care lucraseră la criza dependenței, cu crack inițial. Le-am urcat într-un avion și i-am dus în Virginia de Vest. Și am stat în Virginia de Vest cu cinci lideri din Appalachia care lucraseră la criza opioidelor. Acei cinci lideri albi au votat pentru Donald Trump. Au fost cât se poate de conservatori. Mergeau la înmormântări în fiecare săptămână pentru că oamenii scad ca muștele din cauza supradozelor de opioide în Virginia de Vest. Și acei afro-americani și lideri latino-americani fuseseră și la multe înmormântări. Și când îi puneți față în față pe cei doi alegători negri și latini Hillary din California cu alegătorii albi Trump din Virginia de Vest și îi puneți să vorbească despre ceea ce treceau, a fost literalmente aceeași poveste. Și s-au îndrăgostit în zece minute.

Vom duce acel grup la Casa Albă și îl vom duce la Capitol Hill, pentru că așa te descurci cu ura. Care este durerea? Putem lucra împreună la durere? Pot să-ți arăt cum ai o șansă mai bună de a face legislație pentru a-ți ajuta comunitatea dacă lucrezi cu comunitatea mea și invers?

Trebuie să construiești punți unde este durerea. Și atunci ura va avea mai puțin spațiu de manevră, iar noi muncim mai puțin, oferindu-le materiale - hrănind cu ceea ce ne luptăm. Acesta este răspunsul lung la o întrebare scurtă. Așa mă gândesc la asta.

TS: Mulțumesc.

Van, știu că lucrezi cu Valarie Kaur, care face parte și în această serie de evenimente online și altele, la crearea a ceea ce se numește „Armata iubirii”. Și, în primul rând, mi s-a părut interesant, juxtapunerea acestor două cuvinte. Spune-mi ce vrei să spui prin partea „armata” și apoi partea „dragoste”.

VJ: Am fost surprins de o mulțime de reacții negative ale liberalilor la ideea unei Armate a Iubirii. Adică, erau cu adevărat pasionați să fie urâți. Am fost șocat. Aceștia sunt liberalii care spun că îl iubesc pe Dr. King și îl iubesc pe Gandhi și iubesc drepturile civile și iubesc pacea și au cămășile lor colorate și chestii de genul ăsta. Și am spus că răspunsul nostru la această armată de ură care a preluat guvernul nostru este [că] vom lansa o Armată a Iubirii. "Nu cred în dragoste. Nu este momentul pentru dragoste." Eu zic: "Wow, chiar?" Și i-am spus: „Uite, dragostea pe care o ai în viața ta trebuie să fie cu adevărat slabă. Asta sună ca o problemă personală”. Dragoste... [râsete] Vreau să spun că Mama Ursul îi iubește puii ăia. Ar fi bine să nu te pui cu puii ăia. Pentru că cu dragostea pe care o are pentru acei pui, ea se va ridica și va apăra acei pui, nu din ură față de nimeni, ci din dragoste pentru acei pui. Nu te încurci cu puii ăia, ea nu se va încurca cu tine. Dar, te pui cu puii ăia, ea o să se încurce cu tine.

Asta e dragostea. Despre asta vorbesc – Armata Iubirii – nu doar iubirea ca lucru slab, ci ca iubire ca atitudine puternică. Și ascultă, trebuie să ieșim aici și să luptăm. Adică, sunt niște lucruri la care pur și simplu nu ne putem da înapoi. Abuzuri ale drepturilor omului împotriva imigranților, împotriva persoanelor transsexuale, împotriva musulmanilor? Nu, nu vom... Ne vom lupta până când ultimul câine latră pe asta. Dar nu putem doar să luptăm și să avem totuși o țară.

Există, de asemenea, domenii în care ar trebui să putem lucra împreună, în ciuda diferențelor noastre. Acum, aceasta este acum considerată doar o discuție nebună. Dar este doar vorba nebunească, pentru că oamenii sunt atât de declanșați și traumatizați încât nu gândesc rațional. Nimic din ceea ce spun nu este deosebit de profund. Acestea sunt lucruri pe care mama ta le-ar fi spus. Acestea sunt lucruri care sunt literalmente de grădiniță și de clasa a treia. Dar oamenii sunt atât de declanșați și traumatizați și nu ne-am depus de lucru pentru a ne vindeca suficient pentru a face față acestei provocări. Trebuie să treci prin mult mai multă vindecare pentru a face față acestei provocări. Când vorbim despre Armata Iubirii, la asta ne referim.

TS: Cred că o parte din motivul pentru care este atât de accesibil pentru oameni este din cauza a ceea ce ai spus despre bula de rezistență. Adică, ori de câte ori te afli într-o bulă, orice lucru din afara bulei vă este străin și vă deschide ochii.

BINE. Există zece principii pentru a face parte dintr-o Armată a Iubirii și a fost unul despre care am vrut să vă vorbesc, Van. „Amplifică neauzitul”. Și m-am gândit că dacă cineva știe ce voci nu s-au auzit pe care trebuie să le auzim, este Van Jones, pentru că ești cineva care ascultă și — cel puțin asta este percepția mea despre tine — te-ai angajat să asculți oamenii care sunt marginalizați și neauziți. Ce povești crezi că este cu adevărat important să audă ascultătorii noștri de la Waking Up in the World ?

VJ: Ei bine, este greu de știut pentru că nu-i cunosc pe toți ascultătorii tăi.

TS: Sigur.

VJ: Dar dacă ar fi să stereotipez, probabil că aș presupune oameni cu studii universitare.

TS: Da, Prius-conducere, NPR-ascultare... Cred că ai înțeles.

VJ: Da, exact. Oamenii mei preferați. Sincer.

Știi, există un dublu pericol pentru liberalii bine intenționați care sunt înstăriți. Unul este deconectat de oamenii de culoare – care pot chiar să aibă diplome de facultate, dar au o experiență complet diferită a vieții doar intrând într-un magazin, intrând într-un restaurant, mergând pe stradă. Complet diferit, ca un film de groază diferit. [Ei pot] pur și simplu să fie complet, fericiți neconștienți de dinamica rasială și își doresc atât de mult ca dinamica rasială să nu existe și își doresc atât de mult ca opresiunea rasială să se termine, încât să contribuie de fapt la ea negând ceea ce se întâmplă de fapt. Și de aceea este foarte important să ascultăm oamenii de culoare, chiar și în supărarea noastră, chiar și în durerea și frustrarea noastră, și mai ales, să ne dăm seama...

Hei, uite, omule, obișnuiam să locuiesc într-un apartament din Districtul Mission din San Francisco — nu, Bernal Heights din San Francisco, și am crezut că înțeleg destul de bine acel cartier. Și era un apartament la etajul doi unde locuiam și era unul sub mine, la primul etaj. Am locuit acolo câțiva ani. Și apoi mi-am pierdut cheile și nu am putut intra în ușa din față, dar știam că ușa din spate era deschisă. Așa că am coborât, am bătut la ușă și i-am spus: „Ma puteți lăsa să trec prin apartamentul vostru, ca să pot merge în spate și în apartamentul meu?” Și când ușa s-a deschis, fără să știu, tot timpul, locuind chiar sub mine, a fost o casă pentru muncitori fără acte, așa-ziși imigranți ilegali, care erau îndesați acolo ca sardinele - adică, literalmente, unul peste altul. Aici aveau să plătească același proprietar al meu – care a fost atât de amabil cu mine, aveam acest apartament minunat deasupra – ar plăti prețuri exorbitante doar pentru a putea să se întindă pe o pernă și un covoraș murdar. Am trecut pe acolo și mi-am dat seama că nu știu nimic despre acest cartier. Ma trezesc dimineata. Mă spăl pe dinți. Merg pe stradă și spun: „Bună, salut”. Nu m-am gândit niciodată să întreb unde locuiesc acești muncitori fără acte, care stăteau la colțul străzii, așteptând să vină cineva să le dea de lucru. Nu m-am gândit niciodată la asta. A fost în fața mea tot timpul. Mi-aș prinde micul autobuz. Mă duc să-mi citesc ziarul. [ Inaudible ] ce înseamnă să fii bogat. A fi radical ignorant cu privire la faptele de bază și a nu le cunoaște.

Așa că cred că primul lucru este să asculți femeile și oamenii de culoare și oamenii LGBTQ, și oamenii evrei și ceilalți oameni din viața ta. Ascultă cu adevărat prin ceea ce trec și nu te certa cu ei despre asta și încearcă să o închizi și să explici: „Ei bine, ar putea fi asta sau ar putea fi asta, poate nu este asta…”, Lasă-l să curgă peste tine și încearcă să ajungi la realitatea emoțională a ei înainte de a începe. Știi, creierul tău intervine și începe să încerce să se apere și să doboare, încercând să ai un fel de rațional: „Ei bine, ce zici de asta?” Știi, asta nu este la fel de util pentru propria ta dezvoltare și educație.

Celălalt lucru este că a devenit și la modă să fii complet, ciudat de bigot față de oamenii care sunt în Statele Roșii, care sunt alegători republicani: să-i numesc ignoranți, să spui că sunt toți bigoți, că sunt toți sexisti, că totul e „Tumbfuckistan” acolo. „Oamenii ăștia sunt atât de proști”. Este perfect acceptabil să spun acum. Pentru a dezvolta o viziune colonială asupra Statelor Roșii - așa vorbesc colonizatorii - că Statele Roșii sunt aceste tărâmuri pentru păgâni nespălați care trebuie fie cuceriți, fie convertiți la religia NPR. Ei trebuie să fie hrăniți forțat cu niște kale, pentru că sunt doar niște ignoranți nedemni.

Și asta, A) Nu este adevărat. Și ne diminuează și ne înjosește chiar și să spunem chestii de genul ăsta. Dar a devenit comun. Mulți dintre noi, care am crescut în Statele Roșii, avem multă durere din experiențele noastre, dar acum suntem oameni adulți – destul de reușiți, cei mai mulți dintre noi – și putem avea ceva har al naibii. Există multă înțelepciune în Statele Roșii. Sunt mulți oameni al naibii de inteligenți în Statele Roșii. Există o mulțime de oameni buni și muncitori în Statele Roșii și sunt oameni care pot simți disprețul nostru la o mie de metri. Nu vei putea conduce o țară pe care nu o iubești. Perioadă.

Donald Trump poate conduce doar 46% din țară pentru că ne urăște pe ceilalți și indiferent ce spune sau face, noi ceilalți nu venim. Dar funcționează și invers. "Toată această falsă echivalență. Doamne, nu-l suport pe acest Van Jones. Această falsă echivalență."

Recunosc că este 80/20. Uneori este 90/10 până la dreapta noastră, prietenii noștri, conducând intoleranța. Dar nu suntem nevinovați. Nu suntem nevinovați. Nu suntem perfecti. Suntem păcăliți, traumatizați și declanșați, de asemenea, și adăugăm la conflict în moduri care nu ne servesc nouă sau nimănui altcineva. Și trebuie să ne concentrăm pe asta, pentru că avem control asupra asta. Așa că să ne asumăm responsabilitatea pentru zece, 20 sau 30 la sută și să ne apucăm de treabă.

Apreciez că îmi citești cartea. Cred că cartea, Beyond the Messy Truth , conține lucruri utile. Am fost foarte surprins de câți liberali au venit la mine și mi-au mulțumit pentru carte și mi-au spus că au simțit cu adevărat că sunt prinși în capcană, că au fost întemnițați de o anumită viziune asupra lumii care doar îi deprima și îi făcea pur și simplu anxioși și supărați tot timpul și că cartea a fost prima cheie pentru a ieși din asta și a reveni la o stare emoțională mai productivă.

Mai trebuie să reparăm lucrurile. Adică, nu îi putem lăsa pe acești oameni să pună țara în pământ. Dar, trebuie să fim într-o stare emoțională mai bună pentru a ne face treaba.

TS: Oh, da. A fost o mare creștere a IQ-ului, pentru a citi Dincolo de adevărul dezordonat. Cred că este o lectură critică pentru oameni.

OK, doar două întrebări finale, Van. Ai spus că nu poți conduce o țară pe care nu o iubești. Și unul dintre lucrurile despre care scrieți în Beyond the Messy Truth este diferența dintre viziunea fondatoare a țării noastre și realitatea actuală în care ne aflăm. Și cred că mulți oameni, din cauza realității actuale în care ne aflăm, nu simt dragoste pentru America noastră. Dimpotrivă. Știi, sentimentul: „Cred că s-ar putea să plec. Columbia Britanică arată destul de bine zilele astea, poate undeva în Europa”. Am avut discuții recent cu autorii Sounds True care sunt... Au terminat. Vor scrie de pe o plajă undeva. Ce este despre viziunea fondatoare a americanului care are dragostea ta?

VJ: Ei bine, în primul rând, nimeni nu-ți vrea fundul în Canada, în primul rând. Adică, acesta este cel mai american, mai intitulat, răspuns prost. Nimeni nu-ți vrea fundul american în Canada, iar dacă lucrurile pe care le spui le crezi — că țara este preluată de fasciști, dacă asta ar fi adevărat, și nu este, dar, dacă asta ar fi adevărat — atunci rămâi și lupți. Dacă ești alungat din țara ta, dacă ești alungat din țara ta, alungat în exil, asta e un lucru. Dar dacă pur și simplu nu poți accepta tweeturi răutăcioase și vești proaste și trebuie doar să fugi, atunci ești la fel de parte a problemei ca orice altceva.

Oamenii nu au făcut nimic, literalmente nimic. Îmi amintesc că în 2016 alergam – și poate vă amintiți asta – implorând oamenii să-l ia în serios pe Donald Trump. Dacă nu credeți, puteți găsi pe Google, „Van Jones, Move On Trump”, și veți găsi un articol pe care l-am postat în iunie 2016, explicând exact cum urma să câștige Donald Trump. Se numește „Trei idei stupide pe care le au progresiștii”. Ei îl vor determina pe Donald Trump să câștige. Am dat dreptate tuturor statelor, cu excepția Wisconsinului în iunie 2016, înainte de oricare dintre convenții, pentru că mi-a fost foarte clar că atitudinea pe care o aveau liberalii și progresiștii în 2008, când toată lumea a muncit atât de mult pentru a-l alege pe Obama - oamenii au mers în state swing, oamenii au dat bani, oamenii au organizat petreceri la domiciliu pentru a strânge bani, oamenii s-au oferit voluntar pentru bănci telefonice, oamenii au făcut o mulțime de muncă pentru a duce la toate acestea. 2016.

Trecusem de la a munci din greu pentru speranță și schimbare la a simți că era în geantă și nu trebuia să muncim. Și oricine... Oricine ar putea vedea că Donald Trump a fost un dezastru și nu trebuie să mergem să justificăm cazul. Tot ce trebuie să facem este să insultăm oamenii, să-i spunem bigoți dacă nu sunt de acord. Și am spus: „Acesta nu va funcționa”. Și nu a funcționat. Aceiași oameni care nu au lucrat în 2016 – care nu au mers într-un stat swing, care abia au scris un cec, care nu au dat niciun telefon, care nu au mers la o singură bancă telefonică, care nu au avut o singură petrecere în casă pentru a strânge bani, care nu au făcut literalmente nimic în 2016 – acum vor să părăsească țara pentru că nu e țara pe care o vor.

Ei bine, stai o secundă. Nu așa funcționează democrația. Aprecierea lucrurilor de pe Facebook și a scrie pe Twitter despre cât de revoltat ești nu este ceea ce face ca o democrație să funcționeze. Ne aflăm în mijlocul celor mai importante alegeri de la jumătatea mandatului din viața noastră. Uită-te la feedul tău Facebook. Poți să spui asta? Sau vorbesc oamenii despre Muller și tweet-uri și vedete porno?

Acest lucru nu va funcționa. Ascultă, te rog să pleci. Dacă cel mai bun lucru pe care îl poți face este să te evantai și să fii supărat, atunci ieși și lasă-ne pe noi ceilalți să ne ocupăm de asta. Asta e atitudinea greșită. Asta e atitudinea greșită. Democrația este o muncă grea, iar când nu muncești din greu, pierzi alegeri. Și asta e tot ce sa întâmplat. Răspunsul ar trebui să fie apoi: „Trebuie să muncim mai mult”. Răspunsul ar trebui să fie că sunt 23, 24 de locuri pe care le putem ridica în noiembrie și apoi democrații vor avea casa. Când democrații au casa, pot emite citații de 20 de ori pe zi la Casa Albă. Vor fi 17 comitete – acum este vorba despre democrație, asta nu este politică, asta este democrație – 17 comitete care ar putea cita Casa Albă în fiecare zi și ar putea pune capăt tuturor acestor lucruri.

Dar nu vorbim despre asta. Vorbim despre cât de supărați suntem pentru că unii oameni nu sunt de acord cu noi. Dar nu am ieșit acolo și am făcut cazul. Îi cunoști pe acești oameni? Au mers în vreun stat roșu în 2010, 2012, 2014, 2016 și au prezentat cazul? Nu. S-au așezat în micul lor balon de rezistență, înainte de a fi [numit] așa, și s-au autoizolat cu micii lor prieteni și au fost șocați de realitate. Acum vor să fugă din nou de realitate.

A fost o fugă din realitate cea care a cauzat problema în primul rând. A fost o retragere de la realitate care a cauzat problema în primul rând. Și acum vrei să mergi în Europa. Știți ce au în Europa? O masivă mișcare populistă de dreapta – anti-imigranți, anti-musulmani, anti-evrei – care te-ar face să alergi înapoi în Statele Unite dacă ai avea ocazia să te uiți la asta. Atunci ce ai de gând să faci?

La un moment dat, trebuie să te comporți ca oamenii pe care îi respecți. Nelson Mandela nu a fugit din Africa de Sud. Gandhi nu a fugit din India. Ella Jo Baker, Fannie Lou Hamer, Dr. Martin Luther King nu au fugit din Statele Unite. Oamenii care au avut probleme reale, s-au confruntat cu niște agende serioase de genocid, nu au candidat. Nimeni din Statele Unite care se gândește măcar să se mute în Europa, îmi imaginez, nu se confruntă cu vreo amenințare de genocid sau cu o amenințare personală. Pur și simplu nu le plac oamenii care nu sunt de acord cu ei. Dar ei nu vor să vorbească cu acei oameni.

Și deci acesta este ceea ce este greșit și acesta este ceea ce nu este acceptabil. În carte, ca să fie clar, nu spun că America a avut o viziune fondatoare bună și o realitate actuală proastă. Am spus că americanul a avut o viziune fondatoare bună și o realitate fondatoare proastă. De la început, ați avut această divizare între viziunea fondatoare și realitatea fondatoare. Realitatea fondatoare a fost un regim genocid, coloniști, fondat pe pământ furat de la nativii americani, muncă furată de la sclavii africani. Aceasta este realitatea fondatoare. Și este urât și inegal. Și chiar și Jefferson a spus asta. Chiar și Jefferson spune: „Tremur pentru țara mea când reflectez că Dumnezeu este drept”. Chiar și Jefferson spune că realitatea fondatoare a fost oribilă.

Dar același Thomas Jefferson – proprietarul de sclavi, destul de ironic – avea și el acea viziune fondatoare. Iar viziunea fondatoare a lui Jefferson, „Considerăm că aceste adevăruri sunt evidente, că toți oamenii sunt creați egali”, a fost o contradicție de la început: o realitate fondatoare urâtă, inegală și o viziune fondatoare despre egalitate.

Și ceea ce ne face americani este că suntem acel popor unic în lume. Fiecare generație încearcă cel puțin să reducă decalajul dintre acea realitate urâtă fondatoare și frumusețea visului. Așa suntem noi. Este ceea ce ne face americani. Nu a fost niciodată ușor. Am purtat cel mai sângeros război din istoria omenirii la acea vreme, Războiul Civil, încercând să reducem această diferență. Mișcarea pentru Drepturile Civile, Mișcarea pentru Drepturile Femeii, Mișcarea Muncii, LGBTQ, Stonewall: [există] sânge în pământ, martiri în pământ pentru a încerca să reducă această diferență.

Și acum aveți oameni care vor să părăsească țara pentru că nu toată lumea este de acord cu ei. Nu are nicio legătură cu cine suntem, cu cele mai bune tradiții ale noastre, cu ceea ce a făcut... Ascultă, oamenii spun: „Oh, ei bine, acești liberali nu cred în excepționalismul american”. Oh, nu, te înșeli în privința asta. America este excepțională. Este excepțional pentru că oamenii de la Stonewall au făcut americanii excepționali. Sufragetele au făcut America excepțională. Dr. King și Ella Jo Baker și Fannie Lou Hamer au făcut America excepțională. Toți acei muncitori care au ieșit acolo și s-au lovit de cap au făcut America excepțională. America este excepțională. Priviți la apă, uitați-vă la aer – ecologistii au făcut America excepțională.

Și ideea că, pentru că ai o slujbă cu nuci portocalii la Casa Albă, că nici măcar nu ai încercat să te oprești, acum toată țara e nasol și totul e groaznic și ar trebui să plecăm? Asta e problema. Pentru că nu există nicio relație între adevăr - adevărul profund, adevărul dezordonat - și genul ăsta de poziție. Adevărul dezordonat este: nu ne-am făcut treaba, emoțional în interior, politic în afară, iar acum plătim un cost pentru că nu ne-am făcut treaba.

Acum răspunsul ar trebui să fie, să ne dublăm munca noastră, munca noastră spirituală și munca noastră pro-democrație. Să ne dublem capacitatea de a asculta și de a iubi, de a spune aleluia oricum și de capacitatea noastră de a câștiga alegeri și de a-i pune pe acești oameni la pensie, astfel încât să putem merge înainte și să guvernăm într-un mod bun. Asta e calea. Asta e calea.

Știi, un lucru despre care nu am vorbit este [că] petrec mai mult timp în Casa Albă a lui Trump decât am petrecut în Casa Albă a lui Obama după ce am încetat să lucrez acolo. Am fost acolo două zile săptămâna asta. Deci, literalmente, în aceeași săptămână voi fi la o închisoare și apoi la Casa Albă, apoi la o închisoare, apoi la Casa Albă, încercând să-i ajut în munca lor de justiție penală, munca lor cu opioide. Și am fost chiar denigrați de liberali pentru această poziție. Și spun: „Ascultă, voi face mai mult decât majoritatea oamenilor care mă critică pentru a-i scoate pe acești tipi de aici în 2020 și [ inaudible ] patru și opt ani, pentru că democrații nu pot câștiga alegeri”.

Adică, vorbești despre dependență și închisoare și înmormântări... Acele probleme nu vor depăși patru ani, așa că sunt unul dintre puținii liberali care sunt dispuși să lucreze cu Jared Kushner la reforma închisorii, să lucreze cu Kellyanne Conway la chestii cu opioide. Și asta m-a întins foarte mult să merg în clădirea aia unde lucram și o văd pe Kellyanne Conway stând în spatele biroului unde stătea Valerie Jarrett. Dar reacția urâtă a liberalilor față de mine a fost foarte educativă. Frica, viciul „Ești un vândut și ești un trădător. Ești un unchi Tom, ești un coon”, pentru că sunt dispus să mă duc să ajut două sute de mii de prizonieri federali pe care Donald Trump îi are în palmă. El poate fie să le zdrobească, fie să le lase să plece. A fost cu adevărat, foarte educativ pentru mine, iar ceea ce am învățat și ceea ce văd este că am creat ceva care are o boală înăuntru. Este un medicament care are o otravă în el. Ceea ce facem ca să încercăm să-i facem pe oameni să fie mai „treziți” din punct de vedere politic, sau mai iluminați spiritual... Există ceva în medicină care are și o otravă în ea. Și aceste condiții acum scot otrava afară. Scotând otrava afară.

TS: Otrava este polarizarea?

VJ: Polarizarea, neprihănirea, dorința ieftină de a fi mai bun decât și de a privi cu dispreț și de a te identifica prin ceea ce nu ești...

TS: Da.

VJ: … și împotriva cui ești, mai degrabă decât pentru cine ești.

Nu mă identific ca fiind împotriva conservatorilor. Mă identific ca fiind pentru cei săraci și pentru cei marginalizați și pentru oamenii care sunt brutalizați. Ei spun: „Păi, de ce parte ești?” Sunt de partea oamenilor care suferă. Și oamenii care suferă, au nevoie de mai mulți prieteni și mai puțini dușmani. Așa că pentru noi să avem o politică care ne cere să ne facem dușmani pe toți cei care au votat împotriva noastră — trebuie să ies acum și să creez 80 de milioane de dușmani, când am nevoie de 80 de milioane de prieteni pentru a ajuta oamenii — nu are niciun sens.

Dar ai crede că vorbesc în marțiană. Adică, vorbesc despre oameni foarte buni — liberali, foarte buni progresiști ​​— care și-au petrecut toată viața luptă pentru dreptate, care sunt atât de pe dos acum și nu înțeleg că Trump îi face să fie ca el. Trump are mintea mică și acum ei devin minți mici. Trump este ADD și acum ei sunt ADD. Trump este oribil pentru adversarii săi, iar acum ei sunt oribili pentru adversarii lor. Ei devin ceea ce se luptă și acesta este un mare pericol: să trecem prin acest creuzet amar, nu mai bine. Scopul trecerii printr-un creuzet este că atât de multe lucruri în care crezi și în care le iubești dispar. Sunt distruși. Dar nu sunt amare.

Și e pe bulă acum. Donald Trump nu este judecat. Toată lumea știe ce este Donald Trump. Suntem în judecată: liberali, progresişti, oameni spirituali. Suntem în proces și nu este clar. Uite, probabil că Donald Trump va fi acolo timp de opt ani și după el, Ivanka încă opt, dacă continuăm așa. Și până nu ne schimbăm, nimic nu se va schimba acolo. Asta e totul înglobat. Crezi că există cineva care nu știe că Donald Trump este o persoană necinstită și răutăcioasă? Adică, crezi că trebuie să cheltuiești încă un miliard de dolari pe reclame pentru asta? Crezi că trebuie să mergi și să petreci încă un miliard de ore argumentând pentru asta pe Facebook? Toată lumea știe asta.

Nu este judecat. Suntem în proces. Iubim țara? Ne iubim pe noi înșine? Putem înțelege? Putem invata? Putem crește? Ne putem întinde brațele? Este singurul lucru care se întâmplă în acest film. Dacă vă puneți resursele pentru a ajuta oamenii să treacă testul nostru... Odată ce vom trece acest test, vom guverna timp de 30 de ani și va fi minunat. Ne vom ocupa de toate problemele de mediu. Adică, este întotdeauna greu să guvernezi, dar ideile noastre, convingerile noastre, oamenii la care ne pasă vor fi onorate în guvern timp de 30 de ani. Și toate aceste lucruri vor arăta ca un coșmar foarte rău.

Dar dacă nu o facem, noi înșine devenim mai buni și devenim mai mari și creștem: trei secole de întuneric. E atât de crud.

TS: Foarte puternic.

O ultimă întrebare, Van: aleluia oricum. Chiar la începutul acestei conversații, înainte să lansăm live, mi-ai spus că ai o pace profundă în interior în mijlocul întregii lucrări pe care o faci pe atât de multe fronturi diferite.

VJ: Da.

TS: Spune-mi aici, în concluzie, acel aleluia oricum, pacea profundă, cum este înrădăcinată în tine.

VJ: Ei bine, știi, am crescut în biserica neagră și, desigur, sunt bărbat și heterosexual, așa că am privilegii în acea instituție. Dar, în același timp, biserica neagră a fost singurul loc în care comunitatea noastră s-a putut aduna în pace timp de 300 de ani. Sunt un american de generația a noua. Sunt prima persoană din familia mea născută cu toate drepturile recunoscute de acest guvern. Bine, deci să nu uităm, sclavia și segregarea au fost o pată de secole și o duhoare în nările lui Dumnezeu care tocmai s-a încheiat chiar înainte de a mă naște. Să fim clari despre asta. „Oh, voi tot vorbiți despre rasă”. Nouă generații. Sunt primul născut în afara acestui sistem. Biserica neagră a trebuit să dezvolte rezistența spirituală în oamenii care urmau să plece și să se întoarcă în iad. Și sunt destul de mândru în această tradiție. Și acele cântece și ritualuri m-au întemeiat.

Strămoșii mei se uitau la mine și râdeau și spuneau: „Asta este problema voastră? Adică suntem linșați, câinii sunt atacați împotriva noastră, furtunurile de incendiu ne întorc, liderii noștri uciși și asasinați și voi băieți nu puteți face față cu oameni răi pe rețelele de socializare? Asta este problema voastră?” Adică, nici măcar nu ar distra cea mai mare parte din această agitație care ne ocupă toată... Adică, este doar ridicol.

Și așa, mă odihnesc în sânul unei mari tradiții de rezistență, care este spirituală și politică - cea mai sofisticată tradiție spirituală, juridică și politică a drepturilor omului, probabil, din istoria omenirii. Pentru ca oamenii sclavi să transforme un stat sclav într-o democrație, ceea ce este o mare realizare a întregii călătorii afro-americane - literalmente proprietate, mai puțin decât o găină sau o vacă. Pentru acei oameni să se agațe de umanitatea lor suficient de mult pentru a alege un președinte de culoare și, la fiecare pas, să împingă această țară mai mult spre drepturile omului și mai mult spre democrație este o realizare uriașă, uriașă și am făcut America America. Nu o să părăsesc America, să renunț la America, o să renunț la America. Tot ceea ce este bun despre America a venit de la oprimați – a venit de la muncitori, a venit de la femei, a venit de la oameni LGBTQ, a venit de la intelectuali iluminați, albi și nu. Și ar trebui să fim mândri de asta și nu ar trebui să lăsăm ușor idioții portocalii să ni-l ia.

TS: Van Jones, ne suni pe toți. Multumesc mult. Vă mulțumesc foarte mult pentru timpul acordat acestui serial. M-ai atins și m-ai inspirat și îi cunosc și pe ascultătorii noștri. Multumesc mult.

VJ: Ei bine, mulțumesc pentru oportunitate. Apreciez asta.

TS: Van Jones