Tami Simon: Počúvate Insights at the Edge. Dnes Je veľmi špeciálne vysielanie. Sounds True Produkoval 30-dielny seriál, ktorý Sa Vysielal Na jeseň S názvom Waking up in the World , ktorý Sa Zaoberal križovatkou Duchovnej Cesty a Spolo

A tak si myslím... neviem, čo mám robiť s týmito nenávistnými skupinami, ale viem, že pridanie nenávisti k nenávisti nám nedáva menej nenávisti. Vyzývam ich aj nás, aby sme vyšli z tých nenávistných nezmyslov. potrebujem ťa. Si beloch, máš 52 rokov, máš zručnosť, máš remeslo. V centre mesta máme veľa mladých mužov, ktorí potrebujú vzory, potrebujú pomoc. Poď. Neseďte tu a nepozerajte Fox TV – ja to nenazývam Fox News – neseďte tu a nepozerajte sa na Fox a nehovorte o tom: „Ach, tí ľudia v Chicagu sa navzájom strieľajú. Prečo sa starajú o policajnú brutalitu? Ľudia v Chicagu sa navzájom zabíjajú.“ Hovoríte o ľuďoch v Chicagu, nehovoríte o ľuďoch v Chicagu. Nikdy si nebol na jednom pohrebe. Nikdy si nedržal za ruku jednu babku, ktorá ukladá do postele, ktorá pochováva, 16-ročnú. Príďte do Chicaga. Príďte do týchto komunít. Staňte sa súčasťou tohto rozhovoru a budete sa učiť a my sa budeme učiť tiež.

Vzal som piatich lídrov z South Central Los Angeles – štyroch Afroameričanov, jedného Latinoameričana – ktorí pracovali na kríze závislosti, spočiatku s crackom. Nasadil som ich do lietadla a zobral som ich do Západnej Virgínie. A sedeli sme v Západnej Virgínii s piatimi vodcami z Appalachie, ktorí pracovali na opioidovej kríze. Týchto päť bielych vodcov hlasovalo za Donalda Trumpa. Boli maximálne konzervatívni. Každý týždeň chodili na pohreby, pretože ľudia padajú ako muchy z predávkovania opioidmi v Západnej Virgínii. A tí Afroameričania a latino lídri boli tiež na mnohých pohreboch. A keď ste týchto dvoch – černošských a latinskoamerických voličov Hillary z Kalifornie postavili zoči-voči bielym Trumpovým voličom zo Západnej Virgínie – a nechali ste ich hovoriť o tom, čo prežívali, bol to doslova ten istý príbeh. A do desiatich minút sa do seba zamilovali.

Vezmeme tú skupinu do Bieleho domu a tú skupinu vezmeme na Capitol Hill, pretože tak sa vysporiadavaš s nenávisťou. Aká je bolesť? Môžeme spolu pracovať na bolesti? Môžem vám ukázať, ako máte lepšiu šancu dosiahnuť legislatívu, ktorá pomôže vašej komunite, ak budete spolupracovať s mojou komunitou a naopak?

Musíte postaviť mosty tam, kde je bolesť. A potom bude mať nenávisť menej priestoru na manévrovanie a my robíme menej práce, keď im dávame materiály – kŕmime to, proti čomu bojujeme. To je dlhá odpoveď na krátku otázku. Takto o tom uvažujem.

TS: Ďakujem.

Van, viem, že pracuješ s Valariou Kaur, ktorá je tiež v tejto online sérii udalostí a ďalšími, pri vytváraní toho, čo sa nazýva „Armáda lásky“. A v prvom rade som si myslel, že to bolo zaujímavé, porovnanie týchto dvoch slov. Povedz mi, čo myslíš pod pojmom "armáda" a potom aj "láska".

VJ: Prekvapilo ma veľa negatívnych reakcií liberálov na myšlienku armády lásky. Myslím, že boli naozaj vášniví v nenávisti. Bol som šokovaný. Toto sú liberáli, ktorí hovoria, že milujú Dr. Kinga a milujú Gándhího a milujú občianske práva a milujú mier, a majú svoje košele a podobné veci. A povedal som, že naša odpoveď na túto armádu nenávisti, ktorá prevzala našu vládu, je [že] spustíme Armádu lásky. "Neverím v lásku. Nie je čas na lásku." Hovorím: "Wow, naozaj?" A povedal som: "Pozri, láska, ktorú máš vo svojom živote, musí byť naozaj slabá. To znie ako osobný problém." Láska... [smiech] Myslím tým, že mama medvedica miluje tie mláďatá. Radšej sa s tými mláďatami nebavte. Pretože s láskou, ktorú má k tým mláďatám, sa postaví a bude ich brániť, nie z nenávisti voči nikomu, ale z lásky k týmto mláďatám. Ty sa s tými mláďatami nezabavíš, ona sa s tebou nebude. Ale ty sa popletieš s tými mláďatami, ona sa pokazí s tebou.

To je láska. To je to, o čom hovorím – tá armáda lásky – nielen láska ako slabá vec, ale aj láska ako silný postoj. A počúvaj, musíme sa dostať von a bojovať. Myslím, že sú veci, pred ktorými jednoducho nemôžeme ustúpiť. Porušovanie ľudských práv voči imigrantom, voči transrodovým ľuďom, voči moslimom? Nie, nejdeme... Budeme bojovať, kým na to posledný pes nešteká. Ale nemôžeme len bojovať a stále máme krajinu.

Sú tiež oblasti, v ktorých by sme mali byť schopní spolupracovať, napriek našim rozdielom. Teraz sa to považuje len za šialené reči. Ale sú to len šialené reči, pretože ľudia sú takí naštartovaní a traumatizovaní, že neuvažujú racionálne. Nič z toho, čo hovorím, nie je obzvlášť hlboké. Toto je vec, ktorú by ti povedala tvoja mama. Toto sú veci, ktoré patria doslova do škôlky a tretieho ročníka. Ale ľudia sú tak spustení a traumatizovaní a my sme si nedali tú prácu, aby sme sa dostatočne vyliečili, aby sme túto výzvu zvládli. Aby ste splnili túto výzvu, musíte prejsť oveľa viac liečením. Keď hovoríme o armáde lásky, máme na mysli práve to.

TS: Myslím si, že jedným z dôvodov, prečo je to taký dosah pre ľudí, je to, čo ste povedali o bubline odporu. Chcem tým povedať, že kedykoľvek ste v bubline, čokoľvek mimo bubliny je pre vás cudzie a otvára vám to oči.

OK. Existuje desať princípov, ako byť súčasťou armády lásky, a o jednom som sa s tebou chcel porozprávať, Van. "Zosilniť neslýchané." A myslel som si, že ak niekto vie, aké hlasy ešte neboli vypočuté, je to Van Jones, pretože vy ste niekto, kto počúva a – aspoň ja vás tak vnímam – ste sa zaviazali počúvať ľudí, ktorí sú na okraji spoločnosti a sú nevypočutí. Aké príbehy si myslíte, že je pre našich poslucháčov Waking Up in the World naozaj dôležité počuť?

VJ: No, je to ťažké vedieť, pretože nepoznám všetkých vašich poslucháčov.

TS: Jasné.

VJ: Ale ak by som mal stereotyp, predpokladal by som asi vysokoškolsky vzdelaných ľudí.

TS: Áno, jazda na Priuse, počúvanie NPR... Myslím, že to chápete.

VJ: Áno, presne tak. Moji obľúbení ľudia. úprimne.

Viete, pre dobre zmýšľajúcich liberálov, ktorí sú bohatí, existuje dvojité nebezpečenstvo. Človek sa odpája od ľudí inej farby pleti – ktorí môžu mať dokonca vysokoškolské vzdelanie, ale majú úplne inú skúsenosť so životom, keď len vojdú do obchodu, do reštaurácie, po ulici. Úplne iné, iné ako z hororu. [Môžu] byť úplne, blažene nevedomí rasovej dynamiky a tak veľmi chcú, aby rasová dynamika neexistovala, a tak veľmi si želajú, aby rasový útlak skončil, že k nemu v skutočnosti prispievajú tým, že popierajú, čo sa v skutočnosti deje. A preto je naozaj dôležité počúvať farebných ľudí, dokonca aj v našom rozrušení, dokonca aj v našej bolesti a frustrácii, a najmä si uvedomiť ...

Hej, pozri chlape, býval som v byte v Mission District of San Francisco – nie, Bernal Heights v San Franciscu a myslel som si, že tej štvrti celkom dobre rozumiem. A na druhom poschodí bol jeden byt, kde som býval, a jeden podo mnou na prvom poschodí. Zil som tam par rokov. A potom som stratil kľúče a nemohol som sa dostať k predným dverám, ale vedel som, že moje zadné dvere sú otvorené. Tak som zišiel dole, zaklopal na dvere a povedal: "Môžete ma nechať prejsť vaším bytom, aby som mohol ísť hore dozadu a do svojho bytu?" A keď sa dvere otvorili, bez toho, aby som o tom vedel, celý čas, ktorý býval podo mnou, bol domov pre robotníkov bez dokladov, takzvaných ilegálnych prisťahovalcov, ktorí sa tam napchávali ako sardinky – teda doslova na sebe. Tu by platili môjmu prenajímateľovi – ktorý bol ku mne taký láskavý, mal som tento nádherný byt vyššie – zaplatil by prehnané ceny len za to, aby som si mohol ľahnúť na trochu špinavý vankúš a trochu špinavú podložku. Prešiel som tadiaľ a uvedomil som si, že o tejto štvrti nič neviem. Ráno vstávam. Umývam si zuby. Idem po ulici a hovorím: "Ahoj, ahoj." Nikdy ma nenapadlo opýtať sa, kde žijú títo robotníci bez dokladov, ktorí stáli na rohu ulice a čakali, kým im niekto príde dať prácu. Nikdy som nad tým nerozmýšľal. Celý čas to bolo v mojej tvári. Chytil by som svoj malý autobus. Idem si prečítať noviny. [ Nepočuteľné ] čo to je byť bohatý. Radikálne ignorovať základné fakty a nepoznať ich.

Takže si myslím, že prvou vecou je počúvať ženy a ľudí inej farby pleti a ľudí LGBTQ a židovských ľudí a iných ľudí vo vašom živote. Naozaj počúvajte, čím si prechádzajú a nehádajte sa s nimi o tom a snažte sa to vypnúť a vysvetliť: „No, môže to byť to, alebo to môže byť tamto, možno to nie je ono...,“ Nechajte to cez seba plynúť a skúste sa dostať do emocionálnej reality skôr, ako začnete. Viete, váš mozog sa zasekne a začne sa snažiť brániť a zraziť, snaží sa mať nejaký druh racionálneho: "No, čo s týmto?" Viete, to nie je také užitočné pre váš vlastný rozvoj a vzdelávanie.

Ďalšia vec je, že sa tiež stalo módou byť úplne, neobyčajne bigotný voči ľuďom, ktorí sú v Červených štátoch, ktorí sú voličmi republikánov: označovať ich za ignorantov, tvrdiť, že sú všetci bigotní, že sú všetci sexisti, že tam vonku je všetko „Dumbfuckistan“. "Títo ľudia sú takí hlúpi." To je teraz úplne prijateľné povedať. Rozvinúť koloniálny pohľad na Červené štáty – takto hovoria kolonizátori –, že Červené štáty sú tieto stojaté vody pre neumytých pohanov, ktorých treba buď dobyť, alebo previesť na náboženstvo NPR. Treba ich nasilu kŕmiť nejakou kapustnicou, pretože sú to len nehodní ignoranti.

A to, A) Nie je to pravda. A to nás ponižuje a ponižuje, keď niečo také hovoríme. Ale stalo sa to bežné. Mnohí z nás, ktorí sme vyrástli v Červených štátoch, máme veľa bolesti z našich skúseností, ale už sme dospelí ľudia – väčšina z nás celkom úspešní – a môžeme mať nejakú prekliatu milosť. V Červených štátoch je veľa múdrosti. V Červených štátoch je veľa prekliate inteligentných ľudí. V Červených štátoch je veľa dobrých, pracovitých ľudí a sú to ľudia, ktorí naše pohŕdanie vycítia na tisíc metrov. Nebudete môcť viesť krajinu, ktorú nemilujete. Obdobie.

Donald Trump môže viesť len 46 percent krajiny, pretože nás ostatných nenávidí, a bez ohľadu na to, čo hovorí alebo robí, my ostatní neprídeme. Ale funguje to aj opačne. "Všetka táto falošná ekvivalencia. Bože, nemôžem vystáť tohto Van Jonesa. Táto falošná ekvivalencia."

Priznám sa, že je to 80/20. Niekedy je to 90/10, pokiaľ ide o naše pravé krídlo, našich priateľov, ktorí riadia neznášanlivosť. Ale nie sme nevinní. Nie sme nevinní. Nie sme dokonalí. Necháme sa oklamať a traumatizovať a spustia nás tiež a pridávame do konfliktu spôsobmi, ktoré neslúžia nám ani nikomu inému. A na to sa musíme sústrediť, pretože to máme pod kontrolou. Prevezmime teda zodpovednosť za svojich desať, 20 či 30 percent a pustme sa do práce.

Vážim si, že čítate moju knihu. Myslím si, že kniha Beyond the Messy Truth má v sebe užitočné veci. Bol som veľmi prekvapený, koľko liberálov za mnou prišlo a poďakovali mi za knihu a povedali, že naozaj cítili, že sú v pasci, že sú uväznení zvláštnym svetonázorom, ktorý ich len deprimoval a neustále ich znepokojoval a znepokojoval, a že kniha bola prvým kľúčom k tomu, ako sa z toho dostať a dostať sa späť do produktívnejšieho emocionálneho stavu.

Stále musíme veci opraviť. Myslím tým, že nemôžeme dovoliť, aby títo ľudia zahnali krajinu do zeme. Ale musíme byť v lepšom emocionálnom stave, aby sme mohli robiť svoju prácu.

TS: Áno. Bolo to veľké zvýšenie IQ, čítať Beyond the Messy Truth. Myslím si, že je to pre ľudí kritické čítanie.

OK, len dve posledné otázky, Van. Povedal si, že nemôžeš viesť krajinu, ktorú nemiluješ. A jedna z vecí, o ktorých píšete v Beyond the Messy Truth, je rozdiel medzi zakladajúcou víziou našej krajiny a súčasnou realitou, v ktorej sa nachádzame. A myslím si, že mnohí ľudia kvôli súčasnej realite, v ktorej sa nachádzame, necítia lásku k našej Amerike. Práve naopak. Viete, ten pocit: "Myslím, že možno odchádzam. Britská Kolumbia vyzerá v týchto dňoch celkom dobre, možno niekde v Európe." Nedávno som mal rozhovory s autormi Sounds True, ktorí sú ... Hotovo. Pôjdu písať niekde z pláže. Čo je to na zakladajúcej vízii American that has your love?

VJ: V prvom rade nikto nechce tvoj zadok v Kanade. Teda, to je ako tá najamerickejšia, nazvaná, sprostá odpoveď. Nikto nechce váš americký zadok v Kanade, a ak veci, o ktorých hovoríte, veríte – že krajinu okupujú fašisti, ak to bola pravda, a nie je to tak, ale ak by to bola pravda – tak ostanete a budete bojovať. Ak vás vyženú zo svojej krajiny, ak vás vyženú zo svojej krajiny, zaženú do exilu, to je jedna vec. Ale ak jednoducho nedokážete brať zlé tweety a zlé správy a jednoducho musíte utiecť, potom ste súčasťou problému rovnako ako čokoľvek iné.

Ľudia neurobili nič, doslova nič. Pamätám si, že v roku 2016 som behal – a možno si to pamätáte – a prosil ľudí, aby brali Donalda Trumpa vážne. Ak tomu neveríte, môžete si vygoogliť „Van Jones, Move On Trump“ a nájdete článok, ktorý som uverejnil v júni 2016 a ktorý presne vysvetľuje, ako Donald Trump zvíťazí. Volá sa to „Tri hlúpe nápady, ktoré majú progresívni“. Spôsobia víťazstvo Donalda Trumpa. V júni 2016 som mal všetky štáty okrem Wisconsinu pred každým zjazdom, pretože mi bolo úplne jasné, že postoj, ktorý mali liberáli a pokrokári v roku 2008, keď všetci tak tvrdo pracovali, aby zvolili Obamu – ľudia začali meniť štáty, ľudia dávali peniaze, ľudia mali domáce večierky, aby získali peniaze, ľudia sa dobrovoľne prihlásili do telefónnych bánk, ľudia vložili veľa dôkazov o tom, že to funguje16.

Prešli sme z veľmi tvrdej práce na nádeji a zmene k pocitu, že to bolo vo vreci a nemuseli sme pracovať. A ktokoľvek... Každý mohol vidieť, že Donald Trump je katastrofa, a my nemusíme ísť do prípadu. Nám ostáva len urážať ľudí, nazvať ich bigotnými, ak nesúhlasia. A povedal som: "Toto nebude fungovať." A nešlo to. Tí istí ľudia, ktorí v roku 2016 nepracovali – ktorí nešli do jedného swingového štátu, ktorí ledva vypísali šek, ktorí neuskutočnili jeden telefonát, ktorí nechodili do jednej telefónnej banky, ktorí nemali jednu domácu párty na získanie peňazí, ktorí v roku 2016 neurobili doslova nič – chcú teraz opustiť krajinu, pretože to nie je krajina, ktorú chcú.

No vydrž ešte chvíľu. Takto demokracia nefunguje. Lajkovanie vecí na Facebooku a tweetovanie o tom, akí ste pobúrení, neznamená, že demokracia funguje. Sme uprostred najdôležitejších strednodobých volieb v našich životoch. Pozrite sa na svoj informačný kanál na Facebooku. Môžeš to povedať? Alebo ľudia hovoria o Mullerovi a tweetoch a pornohviezdach?

Toto nebude fungovať. Počúvaj, prosím, odíď. Ak je to najlepšie, čo môžete urobiť, je len sa ovievať a byť naštvaný, potom jednoducho vypadnite a nechajte nás ostatných, nech sa s tým vysporiadame. To je nesprávny postoj. To je nesprávny postoj. Demokracia je tvrdá práca a keď tvrdo nepracujete, prehráte voľby. A to je všetko, čo sa stalo. Odpoveď by potom mala byť: "Musíme pracovať tvrdšie." Odpoveďou by malo byť, že je tu 23, 24 kresiel, ktoré si môžeme vyzdvihnúť v novembri a potom budú mať dom demokrati. Keď majú demokrati dom, môžu 20-krát denne vydávať predvolania do Bieleho domu. Bude tu 17 výborov – toto je teraz o demokracii, toto nie je politika, toto je demokracia – 17 výborov, ktoré by mohli každý deň predvolať Biely dom a ukončiť všetky tieto veci.

Ale o tom sa nebavíme. Hovoríme o tom, akí sme naštvaní, pretože niektorí ľudia s nami nesúhlasia. Ale nešli sme tam a nerobili ten prípad. Poznáte týchto ľudí? Išli do nejakých Červených štátov v rokoch 2010, 2012, 2014, 2016 a predložili svoj prípad? Nie. Sedeli vo svojej malej bubline odporu, predtým ako sa to nazývalo, a boli izolovaní od svojich malých priateľov a boli šokovaní realitou. Teraz chcú opäť utiecť z reality.

Problém bol v prvom rade útek z reality. Bol to ústup od reality, ktorý spôsobil problém v prvom rade. A teraz chcete ísť do Európy. Viete, čo majú v Európe? Masívne pravicové populistické hnutie – antiimigrantské, antimoslimské, protižidovské – ktoré by vás prinútilo utiecť späť do Spojených štátov, ak by ste mali možnosť sa na to pozrieť. Tak čo budeš robiť?

V určitom okamihu sa musíte správať ako ľudia, ktorých rešpektujete. Nelson Mandela neutiekol z Južnej Afriky. Gándhí neutiekol z Indie. Ella Jo Baker, Fannie Lou Hamer, Dr. Martin Luther King neutiekli zo Spojených štátov. Ľudia, ktorí mali skutočné problémy, čelili vážnym genocídnym programom, nekandidovali. Myslím si, že nikto v Spojených štátoch, kto čo i len uvažuje o presťahovaní sa do Európy, nečelí nejakej genocídnej alebo osobnej hrozbe. Jednoducho nemajú radi ľudí, ktorí s nimi nesúhlasia. Ale oni sa s tými ľuďmi nechcú rozprávať.

A tak toto je nesprávne a toto je neprijateľné. V knihe, len aby bolo jasné, nehovorím, že Amerika mala dobrú zakladateľskú víziu a zlú súčasnú realitu. Povedal som, že Američan mal dobrú zakladateľskú víziu a zlú zakladateľskú realitu. Od začiatku ste mali toto rozdelenie medzi zakladajúcou víziou a zakladajúcou realitou. Zakladajúcou realitou bol genocídny, osadnícko-koloniálny režim založený na pôde ukradnutej pôvodným Američanom, ukradnutej pracovnej sile afrických otrokov. To je základná realita. A je to škaredé a nerovné. A dokonca to povedal aj Jefferson. Dokonca aj Jefferson hovorí: "Trúsim sa o svoju krajinu, keď si uvedomujem, že Boh je spravodlivý." Dokonca aj Jefferson hovorí, že zakladajúca realita bola hrozná.

Ale ten istý Thomas Jefferson – vlastník otrokov, celkom ironicky – mal tiež túto zakladajúcu víziu. A zakladajúca vízia od Jeffersona, „Považujeme tieto pravdy za samozrejmé, že všetci ľudia sú stvorení rovní,“ bola od začiatku protirečením: škaredá, nerovnaká zakladajúca realita a zakladajúca vízia, ktorá je o rovnosti.

A to, čo nás robí Američanmi, je to, že sme jedinečnými ľuďmi na svete. Každá generácia sa aspoň snaží zaplniť priepasť medzi tou škaredou zakladajúcou realitou a krásou sna. Takí sme my. To je to, čo nás robí Američanmi. Nikdy to nebolo ľahké. Bojovali sme v najkrvavejšej vojne v dejinách ľudstva v tom čase, občianskej vojne, v snahe vyplniť túto medzeru. Hnutie za občianske práva, Hnutie za práva žien, labouristické hnutie, LGBTQ, Stonewall: [v zemi je] krv, v zemi mučeníci, aby sa pokúsili vyplniť túto medzeru.

A teraz máte ľudí, ktorí doslova chcú opustiť krajinu, pretože s nimi každý nesúhlasí. Nemá to žiadnu súvislosť s tým, kto sme, s našimi najlepšími tradíciami, s tým, čo spôsobilo... Počúvajte, ľudia hovoria: "Ach, títo liberáli neveria v americkú výnimočnosť." Oh, nie, v tom sa mýliš. Amerika je výnimočná. Je to výnimočné, pretože ľudia zo Stonewall urobili Američanov výnimočným. Sufražetky urobili Ameriku výnimočnou. Doktor King a Ella Jo Baker a Fannie Lou Hamer urobili Ameriku výnimočnou. Všetci tí robotníci, ktorí tam odišli a rozbili si hlavy, urobili Ameriku výnimočnou. Amerika je výnimočná. Pozrite sa na vodu, pozrite sa na vzduch – environmentalisti urobili Ameriku výnimočnou.

A predstava, že kvôli tomu, že ste v Bielom dome dostali prácu s oranžovým orechom, ste sa ani nepokúsili zastaviť, teraz je celá krajina na hovno a všetko je hrozné a mali by sme odísť? To je ten problém. Pretože medzi pravdou – hlbokou pravdou, chaotickou pravdou – a takýmto postavením nie je žiadny vzťah. Chaotická pravda znie: nerobili sme svoju prácu, emocionálne vo vnútri, politicky navonok, a teraz platíme náklady, pretože sme nerobili svoju prácu.

Odpoveďou by teraz malo byť, zdvojnásobme svoju prácu, našu duchovnú prácu a našu prodemokratickú prácu. Zdvojnásobme svoju schopnosť počúvať a milovať, aj tak povedať aleluja, a našu schopnosť vyhrať voľby a dať týchto ľudí do dôchodku, aby sme mohli pokračovať a vládnuť dobrým spôsobom. To je tá cesta. To je tá cesta.

Viete, jedna vec, o ktorej sme nehovorili, je, že trávim viac času v Trumpovom Bielom dome ako v Obamovom Bielom dome potom, čo som tam prestal pracovať. Bol som tam dva dni tento týždeň. Doslova, v ten istý týždeň budem vo väzení a potom v Bielom dome, potom vo väzení, potom v Bielom dome a pokúsim sa im pomôcť v ich práci v oblasti trestného súdnictva, v ich práci s opiátmi. A liberáli ma za tento postoj naozaj hanobili. A ja hovorím: "Počúvaj, urobím viac ako väčšina ľudí, ktorí ma kritizujú, aby som odtiaľto dostal týchto ľudí v roku 2020 a [ nepočuteľné ] štyri a osem rokov preč, pretože demokrati nemôžu vyhrať voľby."

Hovoríte o závislosti, väzení a pohreboch... Tieto problémy sa nedostanú do konca štyri roky, a tak som jedným z mála liberálov, ktorí sú ochotní spolupracovať s Jaredom Kushnerom na väzenskej reforme, spolupracovať s Kellyanne Conwayovou na opioidoch. A to ma veľmi naťahovalo, ísť do tej budovy, kde som predtým pracoval, a vidieť Kellyanne Conwayovú sedieť za stolom, kde sedela Valerie Jarrettová. Ale nepríjemná reakcia liberálov na mňa bola veľmi poučná. Strach, zlomyseľný "Si zapredan a si zradca. Si strýko Tom, si mýval," pretože som ochotný ísť pomôcť dvestotisíc federálnym väzňom, ktorých má Donald Trump ako na dlani. Môže ich buď rozdrviť, alebo nechať ísť. Bolo to pre mňa naozaj, naozaj poučné a to, čo som sa naučil a čo vidím, je, že sme vytvorili niečo, čo má v sebe chorobu. Je to liek, ktorý má v sebe jed. To, čo robíme, aby sme prinútili ľudí, aby boli politicky viac „prebudení“ alebo duchovne osvietenejší... Aj v medicíne je niečo, čo má v sebe jed. A tieto podmienky teraz vyťahujú jed von. Vytiahnutie jedu von.

TS: Jed je polarizácia?

VJ: Polarizácia, spravodlivosť, lacná túžba byť lepším, pozerať sa zhora a identifikovať sa tým, čím nie ste...

TS: Áno.

VJ: ... a skôr proti komu ste, než proti komu ste.

Neidentifikujem sa ako odporca konzervatívcov. Identifikujem sa ako pre chudobných a pre marginalizovaných a pre ľudí, ktorí sú týraní. Hovoria: "No, na ktorej ste strane?" Som na strane ľudí, ktorí trpia. A ľudia, ktorí trpia, potrebujú viac priateľov a menej nepriateľov. Takže, aby sme mali politiku, ktorá od nás vyžaduje, aby sme si robili nepriateľov z každého, kto hlasoval proti nám – teraz musím ísť von a vytvoriť 80 miliónov nepriateľov, keď potrebujem 80 miliónov priateľov na pomoc ľuďom – nedáva žiadny zmysel.

Ale mysleli by ste si, že hovorím po marťansky. Hovorím o veľmi dobrých ľuďoch – liberáloch, veľmi dobrých progresívcoch – ktorí celý život bojovali za spravodlivosť, ktorí sú teraz takí hore nohami a nechápu, že ich Trump robí ako on. Trump je malomyseľný a teraz sa stávajú malomyseľnými. Trump je ADD a teraz sú ADD. Trump je hrozný pre svojich oponentov a teraz sú hrozní pre svojich oponentov. Stávajú sa tým, proti čomu bojujú, a toto je veľké nebezpečenstvo: že cez tento téglik prejdeme horko, nie lepšie. Celý zmysel prechodu cez téglik je v tom, že toľko vecí, v ktoré veríte a milujete, odpadne. Sú zničené. Ale nie sú horké.

A teraz je to na bubline. Donald Trump nie je súdený. Každý vie, čo je Donald Trump. Sme pred súdom: liberáli, pokrokári, duchovní ľudia. Sme pred súdom a nie je to jasné. Pozrite, Donald Trump tam bude pravdepodobne osem rokov a po ňom Ivanka ďalších osem rokov, ak to tak udržíme. A kým sa nezmeníme, nič sa tam vonku nezmení. To je všetko zapečené. Myslíte si, že je tu niekto, kto nevie, že Donald Trump je nečestný, zlý človek? Myslíš, že na to musíš minúť ďalšiu miliardu dolárov na reklamy? Myslíte si, že musíte ísť a stráviť ďalšiu miliardu hodín hádkou na Facebooku? To vie každý.

Nie je na súde. Sme na súde. Máme radi krajinu? Milujeme samých seba? Vieme si rozumieť? Môžeme sa učiť? Môžeme rásť? Môžeme natiahnuť ruky? To je jediné, čo sa v tomto filme deje. Ak vkladáte svoje prostriedky na to, aby ste ľuďom pomohli obstáť v našom teste... Keď prejdeme týmto testom, budeme vládnuť 30 rokov a bude to úžasné. Budeme riešiť všetky záležitosti týkajúce sa životného prostredia. Chcem tým povedať, že vládnuť je vždy ťažké, ale naše myšlienky, naše presvedčenie, ľudia, na ktorých nám záleží, budú ctení vo vláde 30 rokov. A všetky tieto veci budú vyzerať ako veľmi zlá nočná mora.

Ale ak to neurobíme, my sami sa staneme lepšími, staneme sa väčšími a rastieme: tri storočia temnoty. Je to také ostré.

TS: Veľmi silný.

Jedna posledná otázka, Van: aleluja. Na úplnom začiatku tohto rozhovoru, predtým ako sme začali vysielať naživo, ste mi povedali, že máte vo vnútri hlboký pokoj uprostred všetkej práce, ktorú robíte na toľkých rôznych frontoch.

VJ: Áno.

TS: Povedz mi na záver, to aleluja, ten hlboký pokoj, ako je vo vás zakorenený.

VJ: Viete, vyrastal som v čiernej cirkvi a samozrejme, som muž a heterosexuál, takže mám v tejto inštitúcii privilégium. Ale zároveň bol čierny kostol jediným miestom, kde sa naša komunita mohla v pokoji zhromaždiť 300 rokov. Som Američan deviatej generácie. Som prvou osobou v mojej rodine, ktorá sa narodila so všetkými mojimi právami uznanými touto vládou. Dobre, takže nezabudnime, otroctvo a segregácia bola stáročia trvajúca škvrna a smrad v nozdrách Boha, ktorý skončil tesne predtým, ako som sa narodil. Aby sme v tom mali jasno. "Ach, vy stále hovoríte o rase." Deväť generácií. Som prvý, kto sa narodil mimo tohto systému. Čierna cirkev musela vyvinúť duchovnú odolnosť u ľudí, ktorí sa chystali odísť a vrátiť sa do pekla. A k tejto tradícii sa hlásim celkom hrdo. A tie piesne a rituály ma uzemňujú.

Moji predkovia sa na mňa pozerali, smiali sa a hovorili: "Toto je váš problém? Chcem povedať, že nás lynčujú, psi sa na nás obracajú, hasičské hadice sa na nás obracajú, naši vodcovia zabíjajú a zabíjajú a vy si neviete poradiť so zlými ľuďmi na sociálnych sieťach? To je váš problém?" Myslím, že by sa ani nebavili väčšinu tejto agitky, ktorá zaberá všetky naše... Teda, je to len smiešne.

A tak odpočívam v lone veľkej tradície odporu, ktorá je duchovná a politická – pravdepodobne najsofistikovanejšia duchovná, právna a politická ľudsko-právna tradícia v histórii ľudstva. Aby zotročení ľudia zmenili otrokársky štát na demokraciu, čo je veľký úspech celej afroamerickej cesty – doslova majetok, menej ako kura alebo krava. To, že títo ľudia vydržia na svojej ľudskosti dostatočne dlho na to, aby si zvolili čierneho prezidenta a aby na každom kroku posúvali túto krajinu viac k ľudským právam a viac k demokracii, je obrovský, obrovský, obrovský úspech a urobili sme Ameriku Amerikou. Neopustím Ameriku, nevzdám sa Ameriky, svinstvo s Amerikou. Všetko, čo je na Amerike dobré, pochádza od utláčaných – pochádza od robotníkov, pochádza od žien, pochádza od LGBTQ ľudí, pochádza od osvietených intelektuálov, bielych a iných. A na to by sme mali byť hrdí a nemali by sme len tak ľahko dovoliť, aby nám to vzali oranžoví idioti.

TS: Van Jones, voláte nás všetkých. dakujem pekne. Ďakujem veľmi pekne, že ste venovali čas tejto sérii. Dotkli ste sa ma a inšpirovali a poznám aj našich poslucháčov. dakujem pekne.

VJ: Ďakujem za príležitosť. vážim si to.

TS: Van Jones