Back to Stories

فيما يلي نص مقابلة Soundstrue بين تامي سيمون وإيلين آرون. يمكنكم الاستماع إلى البودكاست الصوتي هنا.

الأزواج على نحو أعمق. زوجي - لا أعرف إن كنت قد سمعتَ من قبل، على حد تعبيري، بـ"الأسئلة الستة والثلاثين"؟ لكنه صممها لمساعدة الناس على التقارب في المختبر، لكنها انتشرت على الإنترنت وانتشرت كالنار في الهشيم. إحدى الدراسات التي وجدها كانت أن زوجين يُجرون الأسئلة الستة والثلاثين... ما يحدث هو أنكما تُجيبان على أسئلة ليست صريحة جدًا، ولكنها مثيرة للاهتمام. مثل: "مع من ستتناول العشاء إذا كان بإمكانك تناول العشاء مع أي شخص في الماضي أو الحاضر؟" إنها أسئلة مثيرة للاهتمام. ثم يتطور الأمر إلى: "أخبرني عن علاقتك بوالدتك"، أو "اذكر ثلاثة أشياء تُعجبك في الشخص الآخر". وهكذا يصبح الأمر أكثر حميمية، أشياء تُعزز الألفة من خلال الإفصاح عن الذات.

لكنه وجد أن الأزواج الذين يفعلون ذلك مع زوج آخر يزدادون قربًا ليس فقط من بعضهم البعض، بل يشعرون بتحسن تجاه بعضهم البعض. أعتقد أن هذا يتيح للناس فرصة لمقارنة أنفسهم بالآخرين، ويقولون: "لديّ شريك جيد جدًا، ولدينا علاقة جيدة جدًا". ربما يكون هذا أكثر أهمية للأشخاص الحساسين.

أعتقد أن كليهما يميل، ربما، إلى اعتبار علاقتهما ملاذًا هادئًا، لكن هذا قد يصبح مملًا. ومن الأمور الأخرى التي بحثنا فيها أنا وزوجي كثيرًا أهمية الأنشطة الجديدة والمثيرة في العلاقة. لكن مجرد الخروج كل ليلة جمعة إلى مطعم أو فيلم، في الواقع، في بعض الحالات، يجعل العلاقة أسوأ لأن كل منهما يشعر بالملل من الآخر، مقارنةً بابتكار أشياء لم يفعلها من قبل. ليس شيئًا مخيفًا، لكن ربما لم يذهبا معًا قط إلى مباراة بيسبول، أو لم يذهبا إلى دار الأوبرا، أو لم يمارسا ركوب الخيل قط.

لذا، يجربان شيئًا يرغبان بفعله، ويجعلهما يشعران براحة كبيرة تجاه العلاقة. ففي النهاية، عندما نقع في الحب، نتوسع وننمو. ولكن بعد فترة، يتلاشى هذا الحماس، فنحتاج إلى طريقة أخرى للتعبير عنه. أعتقد أن هذا مهم جدًا لشخصين حساسين.

TS: الآن، أريد التأكد من فهمي لأمرٍ ما يا إيلين. يبدو أنكِ لمحتِ، وربما ذكرتِه، لكنني لا أفهمه تمامًا، أن سمة الحساسية المفرطة هذه لها قيمة تطورية كبيرة، ولهذا السبب هي موجودة فينا نحن البشر، وكذلك في الأنواع الأخرى. ساعديني على فهم قيمتها التطورية.

EA: حسنًا، إنها الخيارات التي نتخذها. في الحيوانات، أجروا محاكاة حاسوبية لكيفية عمل ذلك. إذا كانت هناك رقعة من العشب الجيد وأخرى من العشب الرديء، فإن جزءًا من المحاكاة يتضمن السؤال: "كم هي أفضل رقعة من الأخرى؟" ثم يلاحظ أحد الأفراد أن الرقعة (أ) أفضل من الرقعة (ب)، ثم ينتقل عبر الزمان والمكان إلى مكان آخر حيث تختلف الرقعتان، وبفضل ملاحظته لهذا الاختلاف الدقيق، يتمكن من الحصول على عشب جيد مرة أخرى.

حسنًا، لا تسير الأمور دائمًا على هذا النحو، لأنه لا يوجد دائمًا فرق كافٍ، لكنني أعتقد أن الأشخاص الحساسين هم على الأرجح أول من ينزعج من التدخين السلبي، وينتبهون للمواد المضافة في الطعام، ويهتمون بوزنهم، أو بأمور أخرى اكتشفنا في النهاية أنها مهمة للجميع، ولكن ربما لاحظها الأشخاص الحساسون أكثر. ليسوا دائمًا على حق. أحيانًا يخطئون في أفكارهم الصحية المجنونة أو ما شابه، لكن هذا ليس صحيحًا دائمًا.

أعتقد أن تربية الأطفال - لا أعرف إن كان لديهم أطفال أكثر أم أقل الآن بعد أن أصبح للناس خيار في ذلك، ولكن إذا استطاعوا إيصال طفلهم إلى مرحلة البلوغ بأمان، ولو بنسبة ضئيلة، فهذه ميزة تطورية. أبسط وصف لذلك هو أنه إذا كان هناك ازدحام مروري، وقام شخص ما، لمجرد الاستمتاع به، بدراسة الخريطة المحلية، والقيادة في شوارع مختلفة، والاستكشاف، وعندما يكون هناك ازدحام مروري، فإنه يعرف طريقًا مختصرًا بينما لا يعرفه الآخرون. لو عرف الجميع الطريق المختصر، لما كان اختصارًا بعد الآن. لهذا السبب، فإن كونهم أقلية أمر بالغ الأهمية.

لنفترض الآن أنك تحاول مغادرة المدينة بسبب حريق غابة، وتعرف بعض الطرق التي يجهلها الآخرون؟ أنت لستَ مُمانعًا من مشاركتها، بل أنت تعرفها وتسلكها، وهنا تكمن ميزة أخرى للبقاء. أعتقد أن هذا الأمر أصعب قليلًا على البشر، لأننا لا نملك مثل هذه الإحصائيات. أضحك عندما أقول إن الأشخاص الحساسين يعرفون مخارج الحريق، لكنهم يُعتبرون مصابين باضطراب الوسواس القهري حتى يندلع حريق.

قد نقلق بشأن أمور كثيرة دون داعٍ، ولكننا قد نفعل أيضًا ما يحمينا من السرقات، مثلًا، أو الاقتحام، وهذا يحمينا. لكن لا توجد إحصائيات بهذا الشأن. الوقاية من أصعب الأمور دراسةً، لأنه إن لم تحدث، فلن نعرف سبب عدم حدوثها.

TS: هل يمكننا الآن مخاطبة الشخص المتشكك بشدة مرة أخرى؟ هل هذا مقبول؟

EA: أوه، بالتأكيد.

TS: أنت باحث، لذا فأنت مرتاح في هذا الأمر.

EA: لقد سمعت كل شيء. لقد سمعت كل شيء.

TS: هل لديك؟ حسنًا. أتخيل أن أحدهم يستمع ويقول: "كل هذه الصفات منطقية بالنسبة لي. لكن، هل لدينا معلومات كافية عن هذا التصنيف أو الفئة؟ هل هناك حقًا ما يكفي من العلم لدعم ذلك؟ أم قد نجد بعد ٢٠ أو ٣٠ عامًا أن هذه الخصائص فُسِّرت بشكل أفضل من خلال نموذج مختلف؟" ما تعليقك على ذلك؟

EA: حسنًا، كعالم، أقول: "نعم، هكذا تسير الأمور في العلم". نستمر في جمع الأبحاث، وربما يتغير النموذج. لا مشكلة لدي في ذلك. ولكن بعد جمع كمية معينة من البيانات، يُفترض بنا أيضًا أن نبدأ في مناقشة ذلك مع بعضنا البعض، ومع الجمهور قليلًا إذا بدا أن الجمهور يريد معرفة ذلك، وهو ما حقق نجاحًا كبيرًا. لم أتوقع أن يحدث هذا - إذا بحثت في جوجل عن "شخص شديد الحساسية"، فسيكون الأمر بالنسبة لي بمثابة كابوس، فكم من المعلومات المنشورة، بعضها هراء وبعضها الآخر ليس كذلك.

لم أستطع منع ذلك، لكن هذا أمر قد يجده بعض المشككين موضع تساؤل، فما كل هذا الاهتمام؟ هناك الآن أكثر من 80 دراسة منشورة حول هذه السمة، ليس أنا فقط، بل آخرون أيضًا، بنتائج متباينة. بعضها، كما أعتقد، لديه أساليب أفضل من غيرها، لكن من الخطأ إنكارها، ومن الخطأ أيضًا القول: "الاسم الذي أطلقته عليه والطريقة التي وصفته بها مثالية". لا، أتوقع أن يتغير هذا مع مرور الوقت.

TS: وعندما تقول أنها "سمة"، ماذا يعني ذلك، أنها سمة؟

EA: حسنًا، سأقول إن سمة المزاج هي التعبير الأنسب، لأننا نعتقد أن سمة الشخصية هي تفاعل بين تاريخ حياة الشخص وما وُلِد به. أتحدث عن هذا الأمر أكثر كشيء وُلِدتَ به. على عكس اضطراب ما بعد الصدمة، مثلاً، الذي قد يبدو مشابهًا، لأن الناس قد يصبحون شديدي الحساسية لمحفزات معينة، ولكن ليس لجميع المحفزات. ليس للمحفزات الإيجابية، وليس قبل الصدمة. لذا، هناك اختلافات، على الرغم من وجود أوجه تشابه.

أن يكون شيء ما فطريًا، يصعب استنباطه لدى شخص بالغ، ولكن ليس بهذه الصعوبة. إنه شيءٌ قاله الناس عن الطفل منذ ولادته تقريبًا، سواءً بعبارات إيجابية أو سلبية، "كان هذا الطفل شديد الحساسية". نعلم أن الأطفال يختلفون. ما نسميه بذلك هو "الخجل"، و"التحفظ"، و"السلبية"، لأنهم يبكون أكثر في بعض المواقف، ولكن ليس في جميعها.

TS: حسنًا يا إيلين، لقد ألّفتِ كتابًا عن "الطفل شديد الحساسية، الشخص شديد الحساسية في الحب" - أعني، أعتقد أنه من الإنصاف القول إنكِ كرّستِ السنوات الخمس والعشرين الماضية من حياتكِ لدراسة سمة الحساسية المفرطة هذه. قرأتُ أن البعض يُطلق عليكِ لقب "ملكة الحساسية المفرطة". لكن إليكِ ما يهمني معرفته: ما هو أصعب شيء عليكِ شخصيًا، كونكِ شخصًا شديد الحساسية؟ ما هو التحدي الأكبر الذي واجهتِه حقًا؟

EA: هذا سؤال جيد جدًا. ربما أستبعده من ذلك. أعتقد أنني، اجتماعيًا، ما زلت أتمنى لو كان لديّ وقت لتكوين صداقات أكثر. ولكن حتى لو كان لديّ وقت، فقد لا أكون اجتماعيًا كغيري، وقد تحدثتُ عن حسد الانبساط. إذا بدا أن الناس لديهم الكثير من الأصدقاء، حتى لو كانوا شديدي الحساسية، ويستمتعون بالاختلاط بالآخرين، فيبدو لي أنهم يقضون وقتًا ممتعًا. وأنا لست من هذا النوع، وربما يعود ذلك إلى طفولتي بقدر ما يعود إلى حساسيتي، لذا يصعب عليّ تمييز ذلك.

كما هو الحال في المحادثات، عندما أذكر أنني أفكر فيما يقوله الناس وأنهم قد تجاوزوا الموضوع عندما يكون لديّ ما أقوله، أشعر بذلك غالبًا في المحادثات. ربما أستطيع إجراء محادثة جيدة وجهًا لوجه مع شخص ما، إذا حظيت بوقت كافٍ معه، لكنني لستُ بالسرعة والمهارة التي أرغب بها.

TS: حسدٌ انطوائي؟ هذا مثيرٌ للاهتمام.

EA: نعم. لديّ ابن واحد، لذا أنا وابني وزوجي معًا في السيارة، وبدأوا يتحدثون، وبدأتُ أتشاجر معهم وأنا أستمع إليهم، لكنني أدركتُ أنني لا أقول شيئًا. أودّ أن أخطبَ، لكن إذا كان أحدهما فقط، فسيكون الأمر جيدًا.

TS: كما تعلمين يا إيلين، تنشر مجلة "Sounds True" العديد من المواد التي تتناول الحكمة الروحية والتعاليم الروحية. أود أن أعرف إن لاحظتِ أي علاقة بين الشخصية الحساسة للغاية، والشخصية شديدة الحساسية، والاهتمام الحقيقي بالروحانية والالتزام بها؟ هل هناك أي علاقة؟

EA: حسنًا، أرفض إجراء دراسة بحثية فعلية أجد فيها أن الأشخاص الحساسين أكثر روحانية. [ يضحك ] يبدو الأمر وكأنه شيء حقير حقًا. لا أريد أن أفعل ذلك. لكنني وجدت مقالًا. عنوانه - لقد نشرته بالفعل حتى أتمكن من قوله - "تطور القدرة الدينية في جنس الإنسان". إنه في مجلة Zygon: Journal of Religion and Science . ويتحدث هؤلاء الأشخاص عن صفتي - صفتي؟ أعني مصطلحي. "حساسية المعالجة الحسية" هو المصطلح الذي أستخدمه في البحث، ويقولون إنهم يفكرون في هذا على أنه الشرط الأساسي ، ضرورة تطور الدين في البشر، وكان من أجل أن يكون بعضهم حساسًا.

أعتقد أنك تستطيع رؤية المنطق في ذلك بطرق مختلفة. إذا تعمقت في الأمور، فستفكر في الحياة والموت، ومن أين يأتيان وإلى أين يذهبان. ستلاحظ اختلافات في حالات الوعي لديك ولدى الآخرين، وربما تبدأ بملاحظة كيفية تنمية الحالات العليا. أعتقد أنهم كانوا الشامان بطبيعة الحال، ولاحقًا ما أسميه "المستشارين الكهنة". في الثقافات الأوروبية، كان هناك ملوك محاربون ومن يقدمون لهم المشورة، وأعتقد أن الأشخاص الحساسين كانوا غالبًا هم المستشارين. علماء الفلك الذين لاحظوا كيفية عمل الفصول وكان لديهم معرفة بالطب وكل ذلك، وقعوا في ذلك بطبيعة الحال، لذلك أتوقع أن يكون لديهم اهتمام بذلك الآن.

عندما كنتُ أُجري مقابلاتي، كانت مدتها ساعتان. لا أعرف كيف تجاوزتها، لكنني كنتُ أصغر سنًا حينها. مقابلتان، كلٌّ منهما ساعتين ونصف، وكانت أسئلتي مُرتبة، والأسئلة الروحية كانت الأخيرة. لكن الناس كانوا دائمًا يتحدثون عن روحانياتهم قبل أن أصل إلى النهاية. وأشياء أخرى كثيرة - رؤية الملائكة، والتدين المُتزمّت في دينهم، والإلحاد المُتزمّت مع وجود شعور قوي تجاهه. الأمر مُمتدٌّ في كل اتجاه.

TS: من المثير للاهتمام إجراء هذه المحادثة معكِ يا إيلين. من الأمور التي ألاحظها أنكِ تتمتعين بحدس عالٍ. لم تستخدمي هذه الكلمة لوصف الأشخاص ذوي الحساسية العالية. ما رأيكِ بالحدس العالي والحساسية العالية؟

EA: حسنًا، أعتقد أنه أمر طبيعي، لأنه إذا كنت تلاحظ التفاصيل الدقيقة وتعالجها، فليست كل عملية معالجة واعية. لا نعرف تمامًا ما نسميه معالجة ذبابة الفاكهة أو سمكة شمس بذور اليقطين، ومع ذلك عرفت سمكة شمس بذور اليقطين هذه كيف تتجنب الفخ. ماذا كانت تفعل بالمعلومات التي كانت تجمعها، وهي تراقب العلماء وهم يضعون تلك الأشياء في البركة؟ لا نعرف.

لكنني أُطلق على الحدس اسم معرفة الأشياء دون معرفة كيفية معرفتها. وقد وصفه كارل يونغ بإحدى الوظائف الأربع للبشر. يمكنك معرفة الأشياء بشكل خاطئ بالحدس، تمامًا كما يمكنك معرفة الأشياء بشكل خاطئ بالتفكير أو الشعور أو الإحساس. ولكنه طريقة لمعرفة الأشياء.

TS: إيلين، سؤال أخير. أودُّ أن أدعم التحوّل الذي مررتِ به في حياتكِ وحياة مستمعيكِ، والذي يتمثّل في الانتقال من "كل هذه الحساسية تجعلني أشعر بأنني ربما لا أنتمي. ربما لا يُناسبني ما أنا عليه؟"

EA: "هناك خطب ما بي." صحيح. صحيح.

TS: نعم، "هناك خطب ما بي". لننتقل من ذلك إلى شعور "أنا جزء من نوع تطوري من المعرفة الرائعة التي تدفعنا للأمام". ما الذي يمكنك قوله في النهاية ليدعم الناس في تبني هذه النظرة إلى الأشخاص ذوي الحساسية العالية؟

EA: حسنًا، أولًا، صدّق أنها حقيقية. إنها مهمة جدًا. يمكنك ببساطة قراءة البحث على موقعي الإلكتروني. يمكنك استخدام Google Scholar لعرض الدراسة. "حساسية المعالجة الحسية" هو المصطلح المُستخدم هناك. عليك مقابلة أشخاص آخرين حساسين، وهناك مناسبات قد يحدث فيها ذلك، حتى تشعر أيضًا بأن الأمر حقيقي. أعتقد أن هذا هو أهم شيء على الأرجح. عندما تشعر بأن الأمر حقيقي، ستشعر بالصفات الإيجابية الموجودة فيه. إذا ظهرت لديك جوانب سلبية، فهذا يعني على الأرجح أنك بحاجة إلى بعض التعافي.

أيضًا، إعادة صياغة طفولتك، لأنك تستطيع النظر إلى الماضي والقول: "يا إلهي! لماذا فعلتُ ذلك، والجميع قال هذا؟" أو حتى في مرحلة البلوغ، "لماذا لم أقبل بتلك الوظيفة؟" أو "لماذا فشلت تلك العلاقة؟" في كثير من الأحيان، يمكنك رؤية ذلك من منظور حساسيتك، وهذا يُغير نظرتك لنفسك. من المفيد جدًا أن يصبح الموضوع أكثر شهرة، ولذلك عندما تُطرح الموضوع، يتفهمه الكثيرون. عندها ستحصل على إجابات أفضل للمشككين إذا كان لديك فهم أفضل لنفسك. سيستغرق الأمر وقتًا، لكنني أعتقد أن لدينا إمكانات حقيقية للريادة في العالم.

إذا كان من المفترض بنا أن نكون مستشارين كهنة للملوك المحاربين، فمن الأفضل أن نحرص على أن يُنصت إلينا، لا أن يُتجاهلنا لمجرد أننا نواجه بعض الصعوبات ونخشى التعبير عنها. علينا أن نعبر عن ما نراه، أو نواجه مشاكل. سواءً كان الأمر يتعلق بالتدخين السلبي أو أزمة مناخية، علينا أن نعبر عن أنفسنا.

TS: كنتُ أتحدث مع إيلين آرون، المعروفة بملكة الأشخاص شديدي الحساسية. ألّفت كتابًا عن الأشخاص شديدي الحساسية، وأنشأت، بالتعاون مع Sounds True، سلسلة تعليمية صوتية جديدة بعنوان "البرنامج التعليمي الشامل للأشخاص شديدي الحساسية: رؤى وأدوات أساسية لإدارة عملك وعلاقاتك وحياتك" . إيلين، شكرًا جزيلًا لكِ على هذه المحادثة. أعتقد أنني قد أكون أكثر حساسية مما كنتُ أعتقد.

EA: أعتقد أنك كذلك. أعتقد أننا مُحقّان في ذلك. لم أقابل مُحاورًا جيدًا لم يكن شديد الحساسية، وقد أظهرتَ أنت حساسيةً كبيرة. أودّ أن أذكر أن لدينا فيلمًا جديدًا سيُعرض قريبًا بعنوان "حساس ومُغرم"، وسيُعرض لأول مرة في نيويورك في يناير، ولكنه سيُتاح قريبًا بعد ذلك. لديّ كتاب عن "الوالد شديد الحساسية" سيصدر في أبريل.

TS: رائع. شكرًا لاستماعكم إلى برنامج "رؤى على الحافة" . يمكنكم قراءة النص الكامل لمقابلة اليوم على SoundsTrue.com/podcast. إذا كنتم مهتمين، فانقروا على زر الاشتراك في تطبيق البودكاست. وإذا شعرتم بالإلهام، فتفضلوا بزيارة iTunes واتركوا لنا مراجعة لبرنامج "رؤى على الحافة" . يسعدني تلقي ملاحظاتكم، والتواصل معكم، ومعرفة كيف يمكننا مواصلة تطوير برنامجنا وتحسينه. بالعمل معًا، أعتقد أننا نستطيع خلق عالم أكثر لطفًا وحكمة. SoundsTrue.com: إيقاظ العالم.

Share this story:

COMMUNITY REFLECTIONS

1 PAST RESPONSES

User avatar
Ginny Abblett Nov 18, 2020

As an HSP, i found this fascinating!