但他发现，夫妻之间进行这种互动，不仅会拉近彼此的距离，也会让彼此感觉更好。我认为这让人们有机会将自己与他人进行比较，然后他们会说：“哦，我的伴侣很不错，我们的关系也很好。”这对敏感的人来说可能尤为重要。
我觉得他们俩可能都把彼此的关系当成了安静的避风港，但这很容易变得乏味。我和我丈夫也研究过很多，那就是在一段关系中，新鲜刺激的活动有多么重要。如果只是每周五晚上出去吃饭或看电影，在某些情况下，反而会让关系变得更糟，因为彼此会感到厌倦。如果他们能一起尝试一些从未做过的事情，效果会更好。当然，不是什么惊险刺激的事情，比如他们可能从未一起看过棒球比赛，或者从未去听过歌剧，又或者从未骑马。
所以他们会尝试一些双方都愿意做的事情，这让他们对这段感情感到非常满意。毕竟，当我们坠入爱河时，我们会不断成长和发展。但过了一段时间，那种激情就会消退，这时我们就需要另一种方式来重新获得这种感觉。我认为这对两个敏感的人来说非常重要。
TS：伊莱恩，我现在想确认一下我是否理解正确。你似乎暗示过，或许你也明确说过，但我还是不太明白，这种高度敏感的特质具有很高的进化价值，所以它不仅存在于我们人类身上，也存在于其他物种身上。请帮我理解一下它的进化价值。
EA：嗯，这取决于我们做出的选择。在动物身上，他们实际上做过计算机模拟来解释这种现象。如果有一片草地长势良好，另一片草地长势较差，模拟的一部分内容就是“一片草地比另一片好多少？”然后，假设某个个体注意到A草地比B草地好，那么它就会随着时间的推移和空间的变化，到达另一个两片草地长势不同的地方，并且由于注意到了这种细微的差别，它就能再次吃到好草。
当然，情况并非总是如此，因为差异并不总是那么明显。但我认为，敏感人群可能最先注意到二手烟，关注食品添加剂，在意体重，或者其他一些我们最终发现对每个人都很重要的事情，只是敏感人群可能更敏感一些。他们并不总是对的。有时，他们那些看似疯狂的健康理念也可能完全错误，但这并非总是如此。
我认为养育孩子——我不知道现在人们有了生育选择，生育率是提高了还是降低了——但如果他们能够让孩子安全长大成人，哪怕只是很小一部分，那也是一种进化优势。我举个最简单的例子：如果遇到交通堵塞，而这个人出于兴趣研究了当地地图，跑过不同的街道，探索了一番，那么当堵车时，他就能找到一条其他人不知道的捷径。如果每个人都知道这条捷径，它就不再是捷径了。这就是为什么少数人知道捷径如此重要。
假设你因为森林火灾想逃离城镇，而你知道一些别人不知道的路线？你并不不愿意分享这些路线，但你确实知道并且会选择走这些路线，这又增加了你的生存优势。我觉得在人类身上这一点比较难体现，因为我们没有这类统计数据。我常常觉得好笑，有些人明明知道消防出口在哪里，却因为这种敏感而被人认为有强迫症，直到真的发生火灾才意识到这一点。
所以我们可能会为很多不必要的事情担忧，但我们也可能正在采取一些措施来保护自己免受抢劫或入室盗窃等侵害，这些措施实际上起到了保护作用。然而，我们没有这方面的统计数据。预防是最难研究的课题之一，因为如果某种措施没有实施，你就无法知道它没有发生的原因。
TS：现在我们可以再跟那位持高度怀疑态度的人谈谈了吗？可以吗？
EA：哦，当然。
TS：你是研究人员，所以你对此感到很自在。
EA：我什么都听过了。我什么都听过了。
TS：你有吗？好的。我设想有人在听，然后说：“这些特质，我觉得都很有道理。但是，把它们作为一个标签、一个类别来定义，我们掌握的信息足够吗？真的有足够的科学依据来支持吗？或者，20年、30年后，我们会不会发现这些特征其实用其他模型解释得更好？” 你对此有何看法？
EA：嗯，作为一名科学家，我会说，“是的，科学就是这样运作的。”我们不断收集研究数据，模型或许也会随之改变。我对此没有异议。但是，当你积累了一定数量的数据之后，你也应该开始彼此交流，如果公众似乎想了解的话，也应该向公众透露一些信息，而这件事现在已经引起了广泛关注。我没想到会是这样——如果你在谷歌上搜索“高敏感人群”，对我来说简直是一场噩梦，网上充斥着各种各样的信息，有些是无稽之谈，有些则并非如此。
我无法阻止这一切，但有些怀疑论者可能会对此特别质疑：这有什么大惊小怪的？但现在已有超过80项关于这一特征的研究发表，不仅有我的研究，还有其他人的研究，而且研究结果各不相同。我认为，有些研究的方法比其他研究更胜一筹，但否认这一点是错误的，当然更不能说“我给它起的名字和我的描述方式就是完美的”。不，我预计随着时间的推移，情况会发生变化。
TS：当你说它是一种“特质”时，这种特质到底是什么意思？
EA：嗯，我觉得用“气质特征”来形容更贴切，因为我们通常认为人格特质是个人生活经历和先天因素共同作用的结果。我这里说的气质特征更像是与生俱来的。这与创伤后应激障碍（PTSD）之类的疾病有所不同，虽然两者症状可能相似，因为患者可能对某些刺激高度敏感，但并非所有刺激都如此。例如，对积极的刺激不敏感，而且这种敏感状态并非源于创伤发生之前。所以，尽管两者有相似之处，但仍然存在差异。
有些特质是与生俱来的，很难在成年人身上辨别出来，但也不是完全不可能。人们几乎从孩子出生起就对他们有这种特质的描述，无论褒贬，“这个孩子很敏感”。我们知道每个孩子都不一样。我们用“害羞”、“内向”、“消极”来形容这种特质，因为他们在某些情况下会哭，但在其他情况下则不会。
TS：伊莱恩，你写过《高敏感儿童》和《恋爱中的高敏感人士》这两本书——我的意思是，可以说你把过去25年的时间都投入到了对高敏感这一特质的研究中。我听说有人甚至称你为“高敏感女王”。但我更想知道的是，作为一名高敏感人士，对你个人而言，最难的是什么？什么才是真正挑战你最大的难题？
EA：这是一个很好的问题。我可能会把它从那篇文章里剔除出去。我想，在社交方面，我仍然希望自己有更多时间结交朋友。但即使我有时间，我可能也不像其他人那样善于交际，我之前也说过我对“外向者羡慕症”。如果有些人看起来有很多朋友，即使他们很敏感，而且他们喜欢和别人聚会，在我看来，他们似乎过得很开心。而我不是那种人，这可能既源于我的敏感，也源于我的童年经历，所以这有点难以解释。
就像我之前说的，在对话中，我总是想着别人在说什么，等我想说的时候，他们可能已经转移话题了。我经常在对话中遇到这种情况。如果时间足够，我或许可以和对方进行一次不错的对话，但我在这方面的速度和技巧还不够理想。
TS：羡慕外向者？这很有意思。
EA：是的。我有一个儿子，所以儿子、我丈夫和我一起坐在车里，他们开始聊天，我一边听着，一边开始走神，但我意识到自己一句话也没说。我当然想参与其中，但如果只有一个人在说话，那也没什么问题。
TS：伊莱恩，正如你所知，《真声》（Sounds True）杂志发表了很多关于灵性智慧和灵性教义的文章。我很好奇，你是否发现高敏感人群（HSP）与对灵性的真正兴趣和投入之间存在任何关联？它们之间是否存在某种关联？
EA：嗯，我拒绝做那种证明敏感的人更有灵性的研究。[笑] 那样做感觉很卑鄙。我不想那样做。但我确实找到了一篇文章。它的标题——我特意把它找出来就是为了说——《人属宗教能力的演化》。它发表在《Zygon：宗教与科学杂志》上。这些人谈到了我的特质——我的特质？我是说我使用的术语。“感觉处理敏感性”是我在研究中使用的术语，他们说他们认为这是人类宗教演化的必要条件，因为有些人天生敏感。
我认为你可以从很多方面理解其中的逻辑。如果你更深入地思考问题，你就会思考生与死，思考它们的来处和去处。你会注意到自己和他人的意识状态差异，或许还会开始思考如何培养更高的意识状态。我认为他们自然而然地成为了萨满，后来又成为了我所说的“祭司顾问”。在欧洲文化中，有武士国王和他们的顾问，我认为那些敏感的人很可能经常担任顾问。占星家或天文学家，他们观察季节的更迭，并且掌握医学等方面的知识，自然而然地就进入了这个领域，所以我认为他们现在对这些领域感兴趣也是理所当然的。
我做采访的时候，每次都要两个小时。我也不知道自己是怎么熬过来的，不过那时候我还年轻。两个小时，两个半小时的采访，我事先准备了问题，把关于灵性的问题放在最后。但还没问完，人们就都开始谈论他们的灵性了。各种各样的话题都有——看到天使，虔诚地信奉自己的宗教，或者虽然是虔诚的无神论者，但内心深处却有着强烈的信仰。真是五花八门。
TS：和你聊天很有意思，伊莱恩。我感觉你是个直觉很强的人。你之前没用过这个词来形容高敏感人群。你觉得高直觉和高敏感人群之间有什么联系呢？
EA：嗯，我认为这很自然，因为如果你注意到一些细微之处并加以处理——并非所有的处理都是有意识的。我们不太清楚该如何称呼果蝇或太阳鱼的处理过程，但那些太阳鱼却知道如何避开陷阱。它们究竟在利用收集到的信息做什么？它们观察着科学家们把那些东西放进池塘里。我们不得而知。
但我认为直觉是指在不知道如何知道的情况下就能知道某些事物。卡尔·荣格称之为人类的四大功能之一。你可以用直觉错误地知道某些事物，就像你可以用思考、感觉或感知错误地知道某些事物一样。但它确实是一种认知事物的方式。
TS：伊莱恩，最后一个问题。我想支持你和听众们经历的转变，这种转变源于“我如此敏感，感觉自己格格不入，或许我现在的样子行不通？”
EA： “我肯定出问题了。” 对。对。
TS：是的，“我肯定有什么问题。” 从这种想法过渡到“我是某种进化型卓越认知的一部分，这种认知正在推动我们前进。” 最后，您还能说些什么来帮助人们理解高敏感人群的这种观点呢？
EA：首先，要相信它是真的。这一点非常重要。你可以看看我网站上的研究。你也可以用谷歌学术搜索找到那篇研究。“感觉统合敏感”是研究中使用的术语。你需要结识一些其他敏感的人，也有一些活动可以让你有机会接触到他们，这样你就能感受到它的真实存在。我认为这或许是最重要的。当你感受到它的真实存在时，你就能感受到它所蕴含的积极品质。如果你感受到了一些负面的方面，那可能意味着你需要一些疗愈。
此外，重新审视你的童年经历也很重要，因为你可以回首往事，然后问自己：“哎呀，我当时为什么会那样做？大家都这么说我。”或者，即使在成年后，你也可以反思：“我为什么没接受那份工作？”或者，“那段感情为什么会失败？”很多时候，你可以从自身敏感的角度来审视问题，而这会改变你对自己的看法。令人欣慰的是，这种现象正逐渐被人们所了解，因此，当你提起这个话题时，更多的人能够理解。如果你对自己有了更深刻的理解，就能更好地回答那些持怀疑态度的人。这需要时间，但我相信我们确实有潜力引领世界。
如果我们肩负着为君王们提供祭司般建议的重任，就必须确保我们的意见得到倾听，而不是因为我们似乎遇到了一些困难，或者害怕发声而被忽视。我们需要就我们所看到的事情或问题发表意见。无论是二手烟还是气候危机，我们都必须挺身而出。
TS：我最近和被誉为“高敏感人群女王”的伊莱恩·阿伦聊了聊。她写了一本关于高敏感人群的书，还和Sounds True合作推出了一套全新的音频学习系列，名为《高敏感人群完整学习计划：驾驭工作、人际关系和生活的必备洞见与工具》 。伊莱恩，非常感谢你接受我的采访。我想我可能比自己想象的还要敏感。
EA：我也觉得你可能也是。我觉得我们说得对。我还没见过哪个采访者——嗯，我还没见过哪个优秀的采访者不非常敏感——而你确实展现出了很强的敏感度。我想提一下，我们有一部新电影即将上映，叫做《敏感与恋爱》，一月份会在纽约首映，之后不久就会上映。我还有一本关于《高敏感父母》的书，四月份会出版。
TS：太棒了！感谢您收听《洞察前沿》 。您可以在 SoundsTrue.com/podcast 阅读今天访谈的完整文字稿。如果您感兴趣，请在您的播客应用中点击订阅按钮。此外，如果您觉得节目有所启发，请前往 iTunes 为《洞察前沿》留下评论。我非常乐意收到您的反馈，与您保持联系，并了解我们如何才能不断发展和改进我们的节目。我相信，通过共同努力，我们可以创造一个更友善、更智慧的世界。SoundsTrue.com：唤醒世界。
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As an HSP, i found this fascinating!