Mais il a constaté que les couples qui pratiquent cela avec un autre couple se rapprochent non seulement l'un de l'autre, mais se sentent aussi mieux l'un envers l'autre. Je pense que cela donne l'occasion aux gens de se comparer aux autres et de se dire : « Oh, j'ai un très bon partenaire, et nous avons une très bonne relation. » C'est probablement encore plus important pour les personnes sensibles.
Je pense qu'ils ont tous les deux tendance à considérer leur relation comme leur havre de paix, mais ça peut devenir ennuyeux. Mon mari et moi avons également beaucoup étudié l'importance des activités stimulantes et originales dans une relation. Mais sortir tous les vendredis soirs au restaurant ou au cinéma aggrave parfois la relation, car ils s'ennuient l'un de l'autre, plus que s'ils inventaient des choses qu'ils n'avaient jamais faites auparavant. Rien d'effrayant, mais peut-être n'ont-ils jamais assisté à un match de baseball ensemble, ou à l'opéra. Ou n'ont-ils jamais fait d'équitation.
Ils tentent donc quelque chose qu'ils sont tous les deux prêts à faire, et cela les rend vraiment heureux dans leur relation. Après tout, quand on tombe amoureux, on s'épanouit et on grandit. Mais au bout d'un moment, cette excitation disparaît, et il faut alors trouver un autre moyen de la faire naître. Je pense que ce serait très important pour deux personnes sensibles.
TS : Je voudrais être sûr de bien comprendre quelque chose, Elaine. Il semble que vous ayez sous-entendu, et peut-être même que vous l'avez exprimé, mais je ne comprends pas tout à fait, que ce trait de sensibilité extrême a une grande valeur évolutive, et c'est pourquoi il est présent chez nous, les humains, mais aussi chez d'autres espèces. Aidez-moi à comprendre cette valeur évolutive.
EA : Eh bien, ce sont nos choix. Chez les animaux, une simulation informatique a été réalisée pour illustrer ce phénomène. S'il y a une parcelle de bonne herbe et une parcelle de moins bonne qualité, la simulation consiste notamment à se demander : « Dans quelle mesure une parcelle est-elle meilleure que l'autre ? » Un individu remarque alors que la parcelle A est meilleure que la parcelle B, puis se déplace dans le temps et l'espace vers un autre endroit où les deux parcelles sont différentes et, grâce à cette subtile différence, parvient à retrouver une bonne herbe.
Ce n'est pas toujours le cas, car la différence n'est pas toujours suffisante. Je pense que les personnes sensibles sont probablement les premières à être gênées par le tabagisme passif, à prêter attention aux additifs alimentaires, à se préoccuper de leur poids, ou à diverses choses que nous avons fini par découvrir comme importantes pour tout le monde. Mais peut-être que les personnes sensibles l'ont davantage remarqué. Elles n'ont pas toujours raison. Parfois, elles se trompent complètement dans leurs idées folles sur la santé, ou quoi que ce soit d'autre, mais ce n'est pas toujours vrai.
Je pense qu'élever des enfants – je ne sais pas s'ils en ont plus ou moins maintenant que chacun a le choix –, mais s'ils peuvent mener leur enfant jusqu'à l'âge adulte en toute sécurité, même avec un faible pourcentage, c'est un avantage évolutif. Pour le décrire simplement, imaginons qu'il y ait un embouteillage et qu'une personne, par simple plaisir, ait étudié la carte locale, parcouru différentes rues, exploré les environs, et qu'en cas d'embouteillage, elle connaisse un raccourci que les autres ignorent. Si tout le monde connaissait le raccourci, ce ne serait plus un raccourci. C'est pourquoi le fait d'être une minorité est si important.
Imaginez maintenant que vous essayez de quitter la ville à cause d'un incendie de forêt et que vous connaissez des itinéraires que d'autres ignorent. Vous n'êtes pas réticent à les partager, mais vous les connaissez et vous les empruntez. Il y a alors un autre avantage en termes de survie. Je pense que c'est un peu plus difficile à observer chez les humains, car nous n'avons pas ce genre de statistiques. Je rigole que les personnes sensibles sachent où se trouvent les sorties de secours, mais on les considère comme obsédées par ça jusqu'à ce qu'un incendie éclate.
On peut donc s'inquiéter de beaucoup de choses inutilement, mais on peut aussi prendre des mesures pour se protéger des vols ou des cambriolages, par exemple. Mais nous n'avons pas de statistiques à ce sujet. La prévention est l'un des domaines les plus difficiles à étudier, car si un événement ne se produit pas, on ignore ce qui l'a provoqué.
TS : Pouvons-nous maintenant nous adresser à nouveau à la personne très sceptique ? Ça vous va ?
EA : Oh, absolument.
TS : Vous êtes chercheur, donc vous êtes à l'aise avec ça.
EA : J'ai tout entendu. J'ai tout entendu.
TS : Vraiment ? D'accord. J'imagine que quelqu'un m'écoute et me dit : « Toutes ces qualités me semblent logiques. Mais pour ce qui est de les définir comme une étiquette, comme une catégorie, en savons-nous assez ? Y a-t-il vraiment assez de données scientifiques pour le confirmer ? Ou bien, dans 20 ou 30 ans, découvrirons-nous que ces caractéristiques sont mieux expliquées par un autre modèle ? » Qu'en pensez-vous ?
EA : Eh bien, en tant que scientifique, je dirais : « Oui, c'est comme ça que fonctionne la science. » On continue à accumuler des données, et le modèle peut évoluer. Je n'y vois aucun inconvénient. Mais une fois qu'on a accumulé une certaine quantité de données, on est censé en parler entre nous et un peu au public si celui-ci semble vouloir savoir, et c'est ce qui a pris de l'ampleur. Je ne m'attendais pas à ce que ce soit… Si on cherche « personne hypersensible » sur Google, c'est un cauchemar pour moi, avec toute cette quantité d'informations, parfois absurdes, parfois fausses.
Je n'ai pas pu m'en empêcher, mais certains sceptiques pourraient trouver cela particulièrement discutable. Pourquoi tout ce tapage autour de ce trait ? Plus de 80 études ont été publiées sur ce trait, non seulement par moi, mais aussi par d'autres, avec des résultats très variés. Certaines d'entre elles, je dirais, ont de meilleures méthodes que d'autres, mais il serait erroné de le nier, et certainement erroné de dire : « Le nom que je lui ai donné et la façon dont je l'ai décrit sont parfaits. » Non, je m'attends à ce que cela change avec le temps.
TS : Et quand vous dites que c'est un « trait », qu'est-ce que cela veut dire, que c'est un trait ?
EA : Eh bien, je dirais plutôt « trait de tempérament », car un trait de personnalité résulte, selon nous, de l'interaction entre le parcours de vie d'une personne et ce avec quoi elle est née. Je parle plutôt de quelque chose avec lequel on est né. Contrairement, par exemple, au syndrome de stress post-traumatique (SSPT), qui peut sembler similaire, car les personnes peuvent devenir très sensibles à certains stimuli, mais pas à tous. Pas aux stimuli positifs, et pas avant le traumatisme. Il y a donc des différences, même si elles présentent des similitudes.
Il est difficile de deviner si quelque chose est inné chez un adulte, mais pas tant que ça. C'est quelque chose que l'on dit de l'enfant depuis sa naissance, que ce soit en termes positifs ou négatifs : « Cet enfant était très sensible. » Nous savons que les enfants sont différents. On parle alors de « timidité », d'« inhibition », de « négatif », car ils pleurent davantage dans certaines situations, mais pas toujours.
TS : Elaine, vous avez écrit un livre sur l'enfant hypersensible, « La personne hypersensible amoureuse » . Je pense qu'il est juste de dire que vous avez consacré les 25 dernières années de votre vie à étudier ce trait de caractère de l'hypersensibilité. J'ai lu que certains vous surnomment même la « Reine de l'hypersensibilité ». Mais voici ce qui m'intéresse : qu'est-ce qui a été le plus difficile pour vous, personnellement, en tant que personne hypersensible ? Qu'est-ce qui vous a vraiment posé le plus de problèmes ?
EA : C’est une excellente question. Je pourrais la laisser de côté. Je suppose que, socialement, j’aimerais quand même avoir plus de temps pour mes amis. Mais même si j’en avais, je ne serais peut-être pas aussi sociable que d’autres, et j’ai déjà parlé de l’envie des extravertis. Si les gens ont l’impression d’avoir beaucoup d’amis, même s’ils sont très sensibles, et qu’ils aiment se retrouver, j’ai l’impression qu’ils passent un bon moment. Et je ne suis pas de ce genre, et cela vient probablement autant de mon enfance que de ma sensibilité, donc c’est un peu difficile à cerner.
Comme dans une conversation, cette chose que j'ai dite sur le fait de réfléchir à ce que les gens disent et qu'ils sont déjà passés à autre chose avant même d'avoir quelque chose à dire, je ressens souvent cela dans les conversations. Je pourrais sans doute avoir une bonne conversation en tête-à-tête avec quelqu'un, si je lui consacre suffisamment de temps, mais je ne suis pas aussi rapide et habile que je le souhaiterais.
TS : L'envie d'être extraverti ? C'est intéressant.
EA : Oui. J'ai un fils, donc mon fils, mon mari et moi sommes ensemble dans la voiture. Ils commencent à discuter et je commence à m'énerver en les écoutant, mais je me rends compte que je ne dis rien. J'aimerais être fiancée, mais s'il n'y en a qu'une, ça marche.
TS : Comme vous le savez, Elaine, Sounds True publie de nombreux ouvrages sur la sagesse et les enseignements spirituels. Je suis curieuse de savoir si vous avez constaté un lien entre le fait d'être hypersensible (HSP), d'être une personne hypersensible, et un réel intérêt et engagement pour la spiritualité ? Y a-t-il un lien ?
EA : Eh bien, je refuse de mener des recherches qui montrent que les personnes sensibles sont plus spirituelles. [ Rires ] Ça me paraît vraiment méchant. Je ne veux pas faire ça. Mais j'ai trouvé un article. Son titre – je l'ai d'ailleurs sorti pour pouvoir le dire – « L'évolution de la capacité religieuse chez le genre Homo ». Il est paru dans Zygon : Journal of Religion and Science . Et ces gens parlent de mon trait – mon trait ? Je veux dire de mon terme. « Sensibilité au traitement sensoriel » est le terme que j'utilise en recherche, et ils disent que c'est pour eux la condition sine qua non , la nécessité pour que la religion ait évolué chez les êtres humains, que certains d'entre eux soient sensibles.
Je pense qu'on peut en saisir la logique de multiples façons. Si l'on approfondit les choses, on s'interroge sur la vie et la mort, leur origine et leur destination. On remarque des différences d'états de conscience chez soi et chez les autres, et peut-être commence-t-on à comprendre comment cultiver des états supérieurs. Je pense qu'ils étaient naturellement chamans, puis, plus tard, ce que j'appelle les « prêtres conseillers ». Dans les cultures européennes, il y avait des rois guerriers et ceux qui les conseillaient, et je pense que les personnes sensibles étaient souvent ces conseillers. Les astrologues ou les astronomes qui observaient le fonctionnement des saisons et avaient des connaissances en médecine, entre autres, se sont naturellement intéressés à ce sujet, donc je m'attends à ce qu'ils s'y intéressent maintenant.
Quand je faisais mes entretiens, ils duraient deux heures. Je ne sais pas comment j'ai pu y survivre, mais j'étais plus jeune à l'époque. Deux heures, deux heures et demie, et j'avais des questions dans l'ordre, les questions spirituelles étant les dernières. Mais les gens parlaient toujours de leur spiritualité avant que j'arrive à la fin. Et toutes sortes de choses : voir des anges, être profondément religieux, être profondément athée tout en ayant une conviction profonde. Ça va dans tous les sens.
TS : C’est intéressant d’avoir cette conversation avec vous, Elaine. J’ai l’impression que vous êtes une personne très intuitive. Vous n’avez jamais utilisé ce terme pour décrire les personnes hypersensibles. Que pensez-vous de cette intuition et de ce syndrome ?
EA : Eh bien, je pense que c’est naturel, car si vous remarquez des subtilités et les analysez, tout traitement n’est pas conscient. On ne sait pas vraiment comment appeler le traitement d’une mouche à fruits ou d’un crapet-soleil, et pourtant ces crapet-soleil savaient comment éviter un piège. Que faisaient-ils de ces informations recueillies, en regardant les scientifiques les mettre dans l’étang ? On ne sait pas.
Mais j'appelle intuition le fait de savoir des choses sans savoir comment on les connaît. Carl Jung appelait cela l'une des quatre fonctions humaines. On peut avoir une connaissance erronée des choses grâce à l'intuition, tout comme on peut avoir une connaissance erronée des choses grâce à la pensée, au sentiment ou à la sensation. Mais c'est une façon de connaître les choses.
TS : Elaine, juste une dernière question. Je souhaite soutenir la transformation que vous avez vécue dans votre vie et celle de vos auditeurs, qui consiste à passer du stade où vous vous dites : « Toute cette sensibilité me donne l'impression que je ne suis peut-être pas à ma place. Peut-être que ma personnalité ne me convient pas ? »
EA : « Il y a quelque chose qui ne va pas chez moi. » C'est vrai. C'est vrai.
TS : Oui, « Il y a quelque chose qui ne va pas chez moi. » Passons maintenant à un sentiment : « Je fais partie d'un type évolutif de connaissance exquise qui nous fait avancer. » Que pouvez-vous dire ici pour conclure qui puisse aider les gens à avoir cette vision du HSP ?
EA : Eh bien, tout d’abord, croyez-y. C’est vraiment important. Vous pouvez lire les recherches sur mon site web. Vous pouvez utiliser Google Scholar pour accéder à l’étude. On parle de « sensibilité au traitement sensoriel ». Il faut rencontrer d’autres personnes sensibles, et il y a des événements où cela peut se produire, pour avoir le sentiment que c’est réel. Je pense que c’est probablement le plus important. En percevant cette réalité, on perçoit les qualités positives qui y sont présentes. Si des aspects négatifs surgissent, cela signifie probablement qu’on a besoin de guérison.
Il faut aussi repenser son enfance, car on peut y repenser et se dire : « Tiens ! Pourquoi ai-je fait ça, et tout le monde a dit ça ? » Ou même, à l'âge adulte, « Pourquoi n'ai-je pas accepté ce poste ? » Ou « Pourquoi cette relation a-t-elle échoué ? » Très souvent, on peut le voir à travers sa sensibilité, et cela change la perception qu'on a de soi-même. C'est très utile que le sujet soit mieux connu, et donc, quand on aborde le sujet, beaucoup plus de gens comprennent. On peut alors mieux répondre aux sceptiques si on se comprend mieux soi-même. Cela prendra du temps, mais je pense que nous avons un réel potentiel pour être des leaders mondiaux.
Si nous sommes censés être les conseillers sacerdotaux des rois guerriers, nous ferions mieux de veiller à être écoutés et non ignorés simplement parce que nous semblons avoir des difficultés et que nous avons peur de nous exprimer. Nous devons dénoncer ce que nous voyons, ou les problèmes. Qu'il s'agisse de tabagisme passif ou de crise climatique, nous devons nous exprimer.
TS : J’ai discuté avec Elaine Aron, surnommée la Reine des personnes hypersensibles. Elle a écrit un livre sur les personnes hypersensibles et, avec Sounds True, a créé une nouvelle série d’apprentissages audio intitulée « Le programme d’apprentissage complet des personnes hypersensibles : Informations et outils essentiels pour naviguer dans votre travail, vos relations et votre vie » . Elaine, merci beaucoup pour cet entretien. Je pense que je suis peut-être plus hypersensible que je ne le pensais.
EA : Je pense que vous l'êtes aussi. Je pense que nous avons raison. Je n'ai jamais rencontré un intervieweur qui ne soit pas… enfin, je n'ai jamais rencontré un bon intervieweur qui ne soit pas hypersensible, et vous en avez fait preuve. Je tiens à préciser que nous avons un nouveau film qui sort, Sensitive and In Love, qui sera projeté en avant-première à New York en janvier, mais qui sera disponible peu après. J'ai un livre sur le parent hypersensible qui sort en avril.
TS : Génial. Merci d'avoir écouté Insights at the Edge . Vous pouvez lire la transcription complète de l'interview d'aujourd'hui sur SoundsTrue.com/podcast. Si cela vous intéresse, cliquez sur le bouton « S'abonner » de votre application de podcast. Et si vous vous sentez inspiré, rendez-vous sur iTunes et laissez un avis sur Insights at the Edge . J'adore recevoir vos commentaires, échanger avec vous et découvrir comment nous pouvons continuer à faire évoluer et améliorer notre programme. En travaillant ensemble, je suis convaincu que nous pouvons créer un monde plus bienveillant et plus sage. SoundsTrue.com : réveiller le monde.
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As an HSP, i found this fascinating!