Následuje přepis Rozhovoru Soundstrue Mezi Tami Simon a Elaine Aron. Audio Podcast Si můžete Poslechnout zde.

Tami Simon: Vítej

pár hlubším způsobem. Můj manžel – nevím, jestli jste někdy slyšeli o, cituji, „36 otázek“? Navrhl je však, aby pomohl lidem sblížit se v laboratoři, ale dostaly se na internet a staly se virálními. Ale jedna ze studií, kterou našel, byla, že dva páry, které se zabývají 36 otázkami... co se stane, odpovíte na otázky, které nejsou příliš samozřejmé, ale zajímavé. Jako: "S kým byste šli na večeři, kdybyste mohli povečeřet s kýmkoli minulým nebo současným?" Jsou to zajímavé otázky. A pak se to dostane do více: „Řekni mi o svém vztahu se svou matkou“ nebo „Jmenujte tři věci, které se vám na druhém člověku líbí.“ Takže to bude intimnější, věci, které budují intimitu způsobem sebeodhalení.

Zjistil však, že páry, které to dělají s jiným párem, se také sblíží nejen s tím druhým párem, ale také se ze sebe navzájem cítí lépe. Myslím, že to lidem dává šanci porovnat se s ostatními a říkají: "Ach. Mám docela dobrého partnera a máme docela dobrý vztah." To je pro citlivé lidi pravděpodobně ještě důležitější.

Myslím, že oba mají tendenci, možná, považovat svůj vztah za klidné domácí útočiště, ale to může být nudné. A další věc, kterou jsme s manželem hodně zkoumali, je důležitost vzrušujících, neotřelých aktivit ve vztahu. Ale jen chodit každý pátek večer do restaurace nebo do kina ve skutečnosti v některých případech zhoršuje vztah, protože se navzájem nudí, než kdyby přišli na věci, které nikdy předtím nedělali. Není to nic děsivého, ale možná spolu nikdy nebyli na baseballovém zápase nebo nikdy nešli do opery. Nebo nikdy nejezdili na koni.

A tak zkusí něco, co jsou ochotni udělat oba, a díky tomu mají ze vztahu opravdu dobrý pocit. Koneckonců, když se zamilujeme, expandujeme a rosteme. Ale pak, po chvíli, to vzrušení zmizí a pak potřebujeme jiný způsob, jak to dostat dovnitř. Myslím, že by to bylo velmi důležité pro dva citlivé lidi.

TS: Teď se chci ujistit, že něčemu rozumím, Elaine. Zdá se, že jste naznačil a možná jste to uvedl, ale já tomu úplně nerozumím, že tento rys vysoké citlivosti má velkou evoluční hodnotu, a proto je v nás jako lidech, ale také u jiných druhů. Pomozte mi pochopit evoluční hodnotu.

EA: No, je to naše rozhodnutí. U zvířat vlastně provedli počítačovou simulaci toho, jak to funguje. Pokud je tam plácek dobré trávy a je tam plácek ne tak dobré trávy, část simulace zahrnuje: „O kolik lepší je jeden pozemek než druhý?“ A pak máte jedince, který si všimne, že záplata A je lepší než záplata B, pak postupuje v čase a prostoru na jiné místo, kde se dvě políčka liší, a díky tomu, že si všiml tohoto jemného rozdílu, je schopen znovu získat dobrou trávu.

Ne vždy to takto funguje, protože ne vždy je dostatečný rozdíl, ale myslím si, že citliví lidé jsou pravděpodobně prvními lidmi, kterým vadí pasivní kouření, věnují pozornost aditivům v jídle, zajímají se o svou váhu nebo různé věci, o kterých jsme nakonec zjistili, že jsou důležité pro každého, ale citliví lidé si toho možná všimli víc. Nemají vždy pravdu. Někdy jsou úplně mimo své bláznivé nápady na zdraví nebo cokoli jiného, ​​ale to není vždy pravda.

Myslím, že vychovávat děti – nevím, jestli teď mají více nebo méně dětí, když si to lidé mohou vybrat, ale pokud se jim podaří dostat své dítě bezpečně do dospělosti, byť jen z malého procenta, je to evoluční výhoda. Nejjednodušeji to popisuji tak, že když je dopravní zácpa a takový člověk si jen tak pro radost prostudoval místní mapu, projel se různými ulicemi, prozkoumal, a když je dopravní zácpa, zná zkratku a ostatní ne. Kdyby všichni znali zkratku, už by to nebyla zkratka. Proto je tak důležité být v menšině.

Předpokládejme, že se snažíte dostat z města kvůli lesnímu požáru a znáte některé cesty, které ostatní neznají? Nejste ochotni se o ně podělit, ale znáte je a berete je, pak je tu další výhoda pro přežití. Myslím, že u lidí je to trochu těžší vidět, protože takové statistiky nemáme. Směji se, že citliví lidé vědí, kde jsou východy z ohně, ale dokud nedojde k požáru, jsou považováni za OCD.

Takže se můžeme zbytečně starat o spoustu věcí, ale pak také můžeme dělat věci, abychom se ochránili před loupežemi, řekněme, nebo vloupáním, které nás chrání. Ale statistiky o tom nemáme. Prevence je jedna z nejtěžších věcí na studium, protože pokud se to nestalo, pak nevíte, co způsobilo, že se to nestalo.

TS: Nyní můžeme znovu oslovit vysoce skeptickou osobu? je to v pořádku?

EA: Oh, rozhodně.

TS: Jste výzkumník, takže vám to vyhovuje.

EA: Slyšel jsem to všechno. Slyšel jsem to všechno.

TS: Máš? OK. Takže si představuji, že někdo poslouchá a říká: "Všechny tyto vlastnosti mi dávají smysl. Ale vymyslet to jako označení, jako kategorii, víme toho dost? Je opravdu dost vědy, která by to podpořila? Nebo za 20, 30 let můžeme zjistit, že tyto vlastnosti byly skutečně lépe vysvětleny nějakým jiným modelem?" Co byste tomu řekli?

EA: Jako vědec bych řekl: "Ano, tak věda funguje." Stále shromažďujeme výzkum a možná se model změní. Nemám s tím problém. Ale poté, co nashromáždíte určité množství dat, měli byste o tom také začít mluvit mezi sebou a trochu i s veřejností, pokud se zdá, že veřejnost chce vědět, co tahle věc vzbudila. Nečekal jsem, že to bude – když zadáte do Googlu „vysoce citlivá osoba“, pro mě je to noční můra, kolik věcí je tam venku, některé nesmysly a některé ne.

Nemohl jsem to zastavit, ale to je něco, co někteří skeptici mohou považovat za obzvláště sporné, je to, co je s tím všechno tak důležité? Ale nyní je o tomto rysu publikováno více než 80 studií nejen mnou, ale i jinými lidmi, se všemi druhy různých zjištění. Někteří z nich, řekl bych, mají lepší metody než jiní, ale bylo by špatné to popírat, rozhodně špatné říkat: „Jméno, které jsem tomu dal, a způsob, jakým jsem to popsal, jsou dokonalé.“ Ne, očekávám, že se to časem změní.

TS: A když říkáte, že je to „vlastnost“, co to znamená, že je to vlastnost?

EA: No, řeknu, že povahový rys je lepší způsob, jak to vyjádřit, protože osobnostní rys, o kterém si myslíme, že je interakcí životní historie člověka a toho, s čím se narodil. Mluvím o tom spíše jako o něčem, s čím jste se narodili. Na rozdíl, řekněme, PTSD, která může vypadat podobně, protože lidé se mohou stát vysoce citlivými na určité podněty, ale ne na všechny podněty. Ne na pozitivní podněty a ne z doby před traumatem. Takže existují rozdíly, i když mají podobnosti.

Aby něco bylo vrozené, je těžké se u dospělého člověka vynadívat, ale ne tak těžké. Je to něco, co lidé o dítěti říkali téměř od chvíle, kdy se narodilo, ať už to bylo pozitivní nebo negativní: „Toto dítě bylo velmi citlivé.“ Víme, že se děti liší. To, co nazýváme, je – „stydlivost“, kterou jsme použili, „zábrana“, kterou jsme použili, „negativnost“, kterou jsme použili, protože v některých situacích pláčou více, ale ne ve všech.

TS: Nyní Elaine, napsala jsi knihu o Vysoce citlivém dítěti, o velmi citlivém zamilovaném člověku – myslím, že je fér říci, že jsi posledních 25 let svého života zasvětila studiu tohoto rysu vysoké citlivosti. Četl jsem, že vám někteří lidé dokonce říkají „královna HSP“. Ale tady je to, co mě zajímá. Co pro vás osobně bylo nejtěžší na tom, být někým, kdo má HSP? Co tě vlastně nejvíc napadalo?

EA: To je velmi dobrá otázka. Možná bych to z toho vytáhl. Předpokládám, že společensky si stále přeji, abych měl čas na více přátel. Ale i kdybych měl čas, možná bych nebyl tak společenský jako ostatní lidé, a to jsem mluvil o extrovertní závisti. Pokud to vypadá, že lidé mají spoustu přátel, i když jsou velmi citliví, a rádi se scházejí s jinými lidmi, zdá se mi, že se dobře baví. A já nejsem takový, a pravděpodobně je to stejně z mého dětství jako moje citlivost, takže je trochu těžké to vyřešit.

Jako v konverzaci, tu věc, kterou jsem řekl o přemýšlení o tom, co lidé říkají, a už se posunuli v době, kdy máte co říct, často to v konverzacích cítím. Mohl bych si dobře popovídat jeden na jednoho s člověkem, pravděpodobně, když s ním budu mít dostatek času, ale nejsem v tom tak rychlý a zručný, jak bych chtěl.

TS: Extrovertní závist? To je zajímavé.

EA: Ano. Mám jednoho syna, takže jsme se synem a manželem spolu v autě, dali se do řeči a já začala vypadávat, poslouchám je, ale uvědomuji si, že nic neříkám. Rád bych byl zasnoubený, ale pokud je to jen jeden z nich, tak to funguje dobře.

TS: Jak víte, Elaine, Sounds True publikuje mnoho materiálů, které se týkají duchovní moudrosti a duchovních učení. Zajímalo by mě, jestli jste viděli nějakou souvislost mezi HSP, tím, že jste vysoce citlivý člověk, a skutečným zájmem a oddaností spiritualitě? Existuje nějaká souvislost?

EA: No, odmítám provést skutečnou výzkumnou studii, ve které zjistím, že citliví lidé jsou duchovnější. [ směje se ] Zdá se, že je to opravdu podlé. Nechci to dělat. Ale našel jsem článek. Jeho název – vlastně jsem ho dostal, abych to mohl říct – „Vývoj náboženské kapacity u rodu Homo“. Je to v Zygon: Journal of Religion and Science . A tito lidé mluví o mé vlastnosti – mé vlastnosti? Myslím svůj termín. „Citlivost na smyslové zpracování“ je termín, který používám ve výzkumu, a říkají, že to považují za nezbytnou podmínku , nutnost, aby se v lidských bytostech vyvinulo náboženství, pro některé z nich byla citlivost.

Myslím, že v tom můžete vidět logiku mnoha různými způsoby. Pokud zpracujete věci hlouběji, budete přemýšlet o životě a smrti a o tom, odkud pochází, kam jde. Zaznamenáte rozdíly ve stavech vědomí u sebe a u ostatních a možná si začnete všímat, jak kultivovat vyšší stavy. Myslím, že to byli přirozeně šamani a později to, co nazývám „kněžskými rádci“. V evropských kulturách jsou králové válečníci a ti, kteří jim radí, a myslím, že citliví lidé byli pravděpodobně často poradci. Astrologové nebo astronomové, kteří si všimli, jak fungují roční období a měli znalosti o medicíně a o tom všem, tomu prostě přirozeně spadli, takže očekávám, že se o to teď budou zajímat.

Když jsem dělal rozhovory, byly to dvouhodinové rozhovory. Nevím, jak jsem je kdy přežil, ale byl jsem tehdy mladší. Dva, dvě a půl hodinové rozhovory a otázky jsem měl v pořádku a ty duchovní byly poslední. Ale lidé vždy mluvili o své spiritualitě, než jsem se dostal na konec. A všemožné věci – vidět anděly, být oddaným náboženstvím ve svém náboženství, být oddaným ateistou, ale mít z toho silný pocit. Jde to všemi směry.

TS: Je zajímavé mít s tebou tento rozhovor, Elaine. Jedna z věcí, které cítím, je, že jste vysoce intuitivní člověk. Nepoužili jste toto slovo k popisu lidí, kteří mají HSP. Co si myslíte o vysoké intuici a HSP?

EA: Myslím, že je to přirozené, protože pokud si všímáte jemností a zpracováváte je – ne každé zpracování je vědomé. Nevíme, jak přesně nazvat zpracování ovocné mušky nebo slunečnice dýňové, přesto se tyto slunečnice věděly, jak se vyhnout pasti. Co dělali s těmi informacemi, které shromažďovali, když sledovali, jak vědci dávají ty věci do rybníka? Nevíme.

Ale já nazývám intuicí poznávání věcí, aniž byste věděli, jak je znáte. Carl Jung to nazval jednou ze čtyř funkcí, které lidé mají. S intuicí můžete vědět věci špatně, stejně jako můžete vědět věci špatně s myšlením, cítěním nebo cítěním. Ale je to způsob, jak věci poznávat.

TS: Elaine, jen jedna poslední otázka. Chci podpořit transformaci, kterou jste prošli ve svém životě a životech posluchačů, která se posouvá od: "Veškerá tato citlivost ve mně vyvolává pocit, že do toho možná nezapadám. Možná to, jak jsem, nefunguje?"

EA: "Něco se mnou není v pořádku." Právo. Právo.

TS: Ano, "Něco se mnou není v pořádku." Přesuneme se od toho k pocitu: "Jsem součástí evolučního typu skvělého vědění, které nás posouvá vpřed." Co můžete říci na závěr, co může podpořit lidi v tomto pohledu na HSP?

EA: Nejprve věřte, že je to skutečné. Je to opravdu důležité. Výzkum si můžete přečíst na mém webu. Ke studiu můžete použít službu Google Scholar. „Citlivost senzorického zpracování“ je tam termín. Potřebujete se setkat s dalšími citlivými lidmi a jsou události, kdy se to může stát, abyste také získali pocit, že je to skutečné. Myslím, že to je asi to nejdůležitější. Jakmile získáte pocit, že je to skutečné, získáte pocit pozitivních vlastností, které tam jsou. Pokud se na vás blíží negativní části, pravděpodobně to znamená, že člověk potřebuje nějaké uzdravení.

Také přeformulovat své dětství, protože se můžete ohlédnout a říct: "Jé, proč jsem to udělal a všichni to řekli?" Nebo dokonce ve vaší dospělosti: "Proč jsem nevzal tu práci?" Nebo: "Proč tento vztah selhal?" Velmi často to můžete vidět z hlediska vaší citlivosti, a to pak změní váš pohled na sebe. Hodně pomáhá, že se stává známější, a proto, když toto téma nastolíte, mnohem více lidí to pochopí. Pak máte lepší odpovědi pro skeptiky, pokud lépe rozumíte sami sobě. Bude to chvíli trvat, ale myslím si, že máme skutečný potenciál stát se světovým lídrem.

Máme-li být kněžskými rádci králů válečníků, měli bychom lépe vidět, že nás poslouchají a ne jen ignorují, protože se zdá, že máme nějaké potíže a bojíme se promluvit. Musíme mluvit o věcech, které vidíme, nebo problémech. Ať už jde o pasivní kouření nebo klimatickou krizi, musíme promluvit.

TS: Mluvil jsem s někým, kdo byl nazván královnou HSP, Elaine Aron. Napsala knihu o vysoce citlivé osobě a se Sounds True vytvořila novou zvukovou výukovou sérii nazvanou The Highly Sensitive Person's Complete Learning Program: Essential Insights and Tools for Navigation Your Work, Relationships and Life . Elaine, moc děkuji za rozhovor. Myslím, že jsem možná citlivější, než jsem si myslel.

EA: Myslím, že ty bys taky mohl být. Myslím, že v tom máme pravdu. Nikdy jsem se nesetkal s tazatelem, který by nebyl – no, nikdy jsem se nesetkal s dobrým tazatelem, který by nebyl vysoce citlivý, a vy jste projevili velkou citlivost. Chci zmínit, že máme nový film Citlivý a zamilovaný, který bude mít premiéru v New Yorku v lednu, ale bude k dispozici krátce poté. V dubnu mi vyjde kniha o The Highly Sensitive Parent .

TS: Úžasné. Děkujeme, že jste poslouchali Insights at the Edge . Celý přepis dnešního rozhovoru si můžete přečíst na SoundsTrue.com/podcast. Pokud máte zájem, klikněte na tlačítko odběru ve své podcastové aplikaci. A také, pokud se cítíte inspirováni, zamiřte na iTunes a zanechte recenzi Insights at the Edge . Rád dostávám vaši zpětnou vazbu, jsem s vámi ve spojení a rád se dozvídám, jak můžeme náš program dále vyvíjet a zlepšovat. Věřím, že ve spolupráci můžeme vytvořit laskavější a moudřejší svět. SoundsTrue.com: probouzení světa.