Ugotovil pa je, da se pari, ki to počnejo z drugim parom, tudi zbližajo, ne samo z drugim parom, ampak se počutijo bolje drug ob drugem. Mislim, da to daje ljudem priložnost, da se primerjajo z drugimi, in rečejo: "Oh. Imam zelo dobrega partnerja in imava precej dober odnos." To je verjetno še bolj pomembno za občutljive ljudi.
Mislim, da oba morda svoj odnos smatrata za svoje mirno domače zatočišče, a to lahko postane dolgočasno. In še ena stvar, ki sva jo z možem veliko raziskovala, je pomen vznemirljivih, novih dejavnosti v razmerju. Toda samo odhod vsak petek zvečer v restavracijo ali kino pravzaprav v nekaterih primerih poslabša odnos, ker se drug drugega dolgočasita, kot če bi se domislila stvari, ki jih še nikoli nista počela. Nič strašnega, ampak morda nikoli nista bila skupaj na bejzbolski tekmi ali nikoli nista šla v opero. Ali pa še nikoli niso jahali.
Zato poskusita nekaj, kar sta oba pripravljena storiti, in zaradi tega se počutita zelo dobro v zvezi. Konec koncev, ko se zaljubimo, se širimo in rastemo. Toda čez nekaj časa to vznemirjenje izgine in potem potrebujemo drug način, da to vnesemo. Mislim, da bi bilo to zelo pomembno za dva občutljiva človeka.
TS: Zdaj se želim prepričati, da nekaj razumem, Elaine. Zdi se, kot da ste nakazali in morda ste to izjavili, vendar preprosto ne razumem popolnoma, da ima ta lastnost visoke občutljivosti veliko evolucijsko vrednost in je zato prisotna v nas kot ljudeh, pa tudi v drugih vrstah. Pomagaj mi razumeti evolucijsko vrednost.
EA: No, odločitve so naše. Pri živalih so dejansko naredili računalniško simulacijo, kako to deluje. Če obstaja zaplata dobre trave in obstaja zaplata ne tako dobre trave, del simulacije vključuje: "Koliko boljša je ena zaplata od druge?" In potem imate posameznika, ki opazi, da je zaplata A boljša od zaplate B, nato nadaljuje v času in prostoru na drugo mesto, kjer sta zaplati različni, in lahko, ker je opazil to subtilno razliko, spet dobi dobro travo.
Zdaj to ne deluje vedno tako, ker ni vedno dovolj razlik, vendar mislim, da so občutljivi ljudje verjetno prvi, ki jih moti pasivno kajenje, pozorni na aditive v hrani, ki jih skrbi njihova teža ali različne stvari, za katere smo sčasoma ugotovili, da so pomembne za vse, a morda so občutljivi ljudje to bolj opazili. Nimajo vedno prav. Včasih so daleč od svojih norih zdravstvenih idej ali česar koli drugega, vendar to ni vedno res.
Mislim, da je vzgoja otrok – ne vem, ali imajo več ali manj otrok zdaj, ko imajo ljudje možnost izbire, toda če lahko svojega otroka varno spravijo v odraslost, čeprav v majhnem odstotku, je to evolucijska prednost. Najenostavneje to opišem, če je prometni zastoj in je taka oseba samo iz užitka preučevala lokalni zemljevid, se vozila po različnih ulicah, raziskovala in ko je prometni zastoj, pozna bližnjico, drugi pa ne. Če bi vsi poznali bližnjico, to ne bi bila več bližnjica. Zato je biti manjšina tako pomembna.
Recimo, da poskušate priti iz mesta zaradi gozdnega požara in poznate nekatere poti, ki jih drugi ne poznajo? Niste pripravljeni, da jih delite, vendar jih poznate in jih vzamete, potem je tu še ena prednost preživetja. Mislim, da je pri ljudeh to malo težje opaziti, ker nimamo tovrstne statistike. Smejim se, da občutljivi ljudje vedo, kje so požarni izhodi, vendar se glede tega štejejo za OCD, dokler ne pride do požara.
Tako nas lahko po nepotrebnem skrbi veliko stvari, potem pa morda delamo tudi stvari, da bi se zaščitili pred ropi, na primer, ali vlomom, ki nas ščiti. A statistike o tem nimamo. Preprečevanje je ena najtežjih stvari za preučevanje, kajti če se ni zgodilo, potem ne veste, kaj je povzročilo, da se ni zgodilo.
TS: Lahko zdaj spet nagovoriva zelo skeptično osebo? Je to OK?
EA: Oh, vsekakor.
TS: Ste raziskovalec, zato vam to ustreza.
EA: Vse sem slišal. vse sem slišal.
TS: Imaš? OK. Predstavljam si torej, da nekdo posluša in reče: "Vse te lastnosti se mi zdijo smiselne. Toda, če pridemo do tega kot oznake, kot kategorije, ali vemo dovolj? Ali res obstaja dovolj znanosti, ki bi to podprla? Ali pa bomo čez 20, 30 let morda ugotovili, da so bile te značilnosti res bolje razložene z drugim modelom?" Kaj bi rekel na to?
EA: No, kot znanstvenik bi rekel: "Da, tako deluje znanost." Še naprej zbiramo raziskave in morda se model spremeni. S tem nimam težav. Ko pa zberete določeno količino podatkov, bi morali tudi o tem začeti govoriti drug z drugim in malo z javnostjo, če se zdi, da javnost želi vedeti, kaj je ta stvar dobila. Nisem pričakoval, da bo to – če v Googlu vnesete »zelo občutljiva oseba«, je zame nočna mora, koliko stvari je tam zunaj, nekaj neumnosti in nekaj ne.
Tega nisem mogel preprečiti, toda to je nekaj, kar bi se nekaterim skeptikom morda zdelo še posebej vprašljivo, kaj je vsa ta velika naloga pri tem? Toda zdaj je o tej lastnosti objavljenih več kot 80 študij, ne samo jaz, ampak tudi drugi ljudje, z najrazličnejšimi ugotovitvami. Rekel bi, da imajo nekateri od njih boljše metode kot drugi, vendar bi bilo napačno to zanikati, zagotovo napačno reči: "Ime, ki sem ga dal, in način, kako sem ga opisal, je popoln." Ne, pričakujem, da se bo to s časom spremenilo.
TS: In ko rečeš, da je to »lastnost«, kaj to pomeni, da je to lastnost?
EA: No, rekel bom, da je temperamentna lastnost boljši izraz, ker je osebnostna lastnost, za katero menimo, da je interakcija človekove življenjske zgodovine in tega, s čim se je rodila. O tem govorim bolj kot o nečem, s čimer si se rodil. V nasprotju s, recimo, posttravmatsko stresno motnjo, ki je lahko videti podobno, saj lahko ljudje postanejo zelo občutljivi na določene dražljaje, ne pa na vse dražljaje. Ne na pozitivne dražljaje in ne izpred travme. Torej obstajajo razlike, čeprav imajo podobnosti.
Da je nekaj prirojeno, je pri odraslem težko izluščiti, a ne tako težko. To je nekaj, kar so ljudje govorili o otroku skoraj od takrat, ko se je rodil, ne glede na to, ali je bilo to pozitivno ali negativno: "Ta otrok je bil zelo občutljiv." Vemo, da so otroci različni. To imenujemo – »sramežljivost«, ki smo jo uporabili, »inhibiranost«, ki smo jo uporabili, »negativnost«, ki smo jo uporabili, ker v nekaterih situacijah bolj jokajo, vendar ne v vseh.
TS: Elaine, napisala si knjigo o zelo občutljivem otroku, zelo občutljivi zaljubljeni osebi — mislim, mislim, da je pošteno reči, da si zadnjih 25 let svojega življenja posvetila preučevanju te lastnosti visoke občutljivosti. Prebral sem, da te nekateri ljudje imenujejo celo »kraljica HSP«. Toda tukaj je tisto, kar me zanima. Kaj je bilo za vas osebno najtežje, ko ste nekdo, ki ima HSP? Kaj vam je v resnici največji izziv?
EA: To je zelo dobro vprašanje. Morda bi ga vzel iz tega. Predvidevam, da si v družbenem smislu še vedno želim, da bi imel čas za več prijateljev. Toda tudi če bi imel čas, morda ne bi bil tako družaben kot drugi ljudje in govoril sem o ekstrovertni zavisti. Če se zdi, da imajo ljudje veliko prijateljev, tudi če so zelo občutljivi, in se radi družijo z drugimi ljudmi, se mi zdi, da se imajo dobro. In jaz nisem takšne sorte in verjetno je to toliko iz otroštva kot moja občutljivost, tako da je malo težko razbrati.
Kot v pogovoru, tista stvar, ki sem jo rekel o razmišljanju o tem, kaj ljudje govorijo in so že šli naprej, ko imate vi kaj povedati, to pogosto čutim v pogovorih. Z osebo bi se lahko dobro pogovarjal ena na ena, verjetno, če bi imel dovolj časa z njo, vendar pri tem nisem tako hiter in spreten, kot bi si želel.
TS: Ekstrovertna zavist? To je zanimivo.
EA: Da. Imam enega sina, tako da smo moj sin in moj mož skupaj v avtu, oni se začnejo pogovarjati in začnem izpadati, jih poslušam, vendar se zavedam, da ne rečem ničesar. Rad bi bil zaročen, a če je samo eden od njiju, potem gre dobro.
TS: Kot veš, Elaine, Sounds True objavlja veliko gradiva o duhovni modrosti in duhovnih naukih. Zanima me, ali ste opazili kakršno koli povezavo med HSP, tem, da ste zelo občutljiva oseba, ter resničnim zanimanjem in predanostjo duhovnosti? Ali obstaja kakšna korelacija?
EA: No, nočem narediti dejanske raziskovalne študije, v kateri ugotavljam, da so občutljivi ljudje bolj duhovni. [ Smeh ] Zdi se, da je to res huda stvar. Nočem tega narediti. Sem pa našel članek. Naslov – pravzaprav sem ga dal ven, da bi ga lahko rekel – "Razvoj verske sposobnosti v rodu Homo." To je v Zygon: Journal of Religion and Science . In ti ljudje govorijo o moji lastnosti - moji lastnosti? Mislim na svoj izraz. »Občutljivost senzorične obdelave« je izraz, ki ga uporabljam v raziskavah, in pravijo, da mislijo na to kot na sine qua non , nujnost, da se je religija razvila v človeških bitjih, je bila, da so nekateri od njih občutljivi.
Mislim, da lahko vidite logiko v tem na veliko različnih načinov. Če stvari predelaš globlje, potem boš razmišljal o življenju in smrti in od kod prihaja, kam gre. Opazili boste razlike v stanjih zavesti pri sebi in pri drugih in morda začeli opažati, kako kultivirati višja stanja. Mislim, da so bili seveda šamani in pozneje, kar jaz imenujem "svetovalci duhovnikov". V evropskih kulturah obstajajo kralji bojevniki in tisti, ki jim svetujejo, in mislim, da so bili občutljivi ljudje verjetno pogosto svetovalci. Astrologi ali astronomi, ki so opazili, kako delujejo letni časi in so imeli znanje o medicini in vsem tem, so naravno padli v to, zato pričakujem, da jih bo to zdaj zanimalo.
Ko sem delal svoje intervjuje, so bili dve uri. Ne vem, kako sem jih sploh preživel, ampak takrat sem bil mlajši. Dve, dve uri in pol intervjuja in vprašanja sem imela na vrsti, zadnja pa so bila duhovna. Toda ljudje so vedno govorili o svoji duhovnosti, preden sem prišel do konca. In vse vrste stvari – videti angele, biti predano veren v svoji veri, biti predano ateist, a imeti močan občutek glede tega. Gre v vse smeri.
TS: Zanimivo je imeti ta pogovor s tabo, Elaine. Ena od stvari, ki jih čutim, je, da ste zelo intuitivna oseba. Te besede niste uporabili za opis ljudi, ki imajo HSP. Kaj menite o visoki intuiciji in HSP?
EA: No, mislim, da je to naravno, kajti če opaziš subtilnosti in jih obdeluješ — ni vsa obdelava zavestna. Ne vemo točno, kako bi poimenovali predelavo vinske mušice ali sončne ribice, a so se te sončne ribice znale izogniti pasti. Kaj so počeli s temi informacijami, ki so jih zbirali, ko so opazovali, kako znanstveniki te stvari postavljajo v ribnik? ne vemo.
Toda intuicijo imenujem poznavanje stvari, ne da bi vedeli, kako jih poznate. Carl Jung je to imenoval eno od štirih funkcij, ki jih ima človek. Z intuicijo lahko veste, kaj je narobe, tako kot lahko veste, kaj je narobe z razmišljanjem, čutenjem ali občutkom. Ampak to je način, kako spoznati stvari.
TS: Elaine, samo še zadnje vprašanje. Želim podpreti preobrazbo, skozi katero ste šli v svojem življenju in življenju poslušalcev, ki se giblje od: "Zaradi vse te občutljivosti se počutim, kot da se morda ne prilegam. Morda to, kar sem, ne deluje?"
EA: "Nekaj je narobe z mano." prav. prav.
TS: Da, "nekaj je narobe z mano." Če preidemo od tega do občutka: "Sem del evolucijske vrste izvrstnega védenja, ki nas premika naprej." Kaj lahko rečete tukaj na koncu, kar bi lahko podprlo ljudi pri takšnem pogledu na HSP?
EA: No, najprej verjemite, da je resnično. Res je pomembno. Lahko samo preberete raziskavo na moji spletni strani. Za prikaz študije lahko uporabite Google Scholar. Tam se uporablja izraz "občutljivost senzorične obdelave". Morate spoznati druge občutljive ljudi in obstajajo dogodki, kjer se to lahko zgodi, da tudi vi dobite občutek, da je res. Mislim, da je to verjetno najpomembnejše. Ko dobite občutek, da je resnično, dobite občutek pozitivnih lastnosti, ki so tam. Če se vam obetajo negativni deli, to verjetno pomeni, da potrebujete nekaj zdravljenja.
Tudi preoblikovanje svojega otroštva, ker se lahko ozreš nazaj in rečeš: "Joj. Zakaj sem to naredil in vsi so to rekli?" Ali celo v odrasli dobi: "Zakaj nisem sprejel te službe?" Ali "Zakaj je to razmerje propadlo?" Zelo pogosto lahko to vidite v smislu vaše občutljivosti in potem to spremeni vaš pogled na sebe. Zelo pomaga, da postaja vse bolj znano, in zato, ko načnete temo, je veliko več ljudi razumevajočih. Potem imate boljše odgovore za skeptike, če sami bolje razumete. Potreboval bo čas, vendar menim, da imamo resničen potencial, da postanemo vodilni v svetu.
Če naj bi bili duhovniški svetovalci bojevniškim kraljem, je bolje, da poskrbimo, da nas poslušajo in ne samo ignorirajo, ker se zdi, da imamo nekaj težav in se bojimo spregovoriti. Spregovoriti moramo o stvareh, ki jih vidimo, ali o težavah. Ne glede na to, ali gre za pasivno kajenje ali podnebno krizo, moramo spregovoriti.
TS: Govoril sem z nekom, ki so ga poimenovali kraljica HSP, Elaine Aron. Napisala je knjigo o zelo občutljivi osebi in z Sounds True ustvarila novo zvočno učno serijo z naslovom The Highly Sensitive Person's Complete Learning Program: Essential Insights and Tools for Navigation Your Work, Relationships, and Life . Elaine, najlepša hvala za pogovor. Mislim, da sem bolj občutljiv, kot sem mislil, da sem.
EA: Mislim, da bi lahko bil tudi ti. Mislim, da imamo prav. Nikoli nisem srečal anketarja, ki ni bil – no, nikoli nisem srečal dobrega anketarja, ki ne bi bil zelo občutljiv, vi pa ste pokazali veliko občutljivosti. Rad bi omenil, da prihaja nov film, Sensitive and In Love, ki bo premierno prikazan januarja v New Yorku, vendar bo na voljo kmalu zatem. Aprila imam knjigo o The Highly Sensitive Parent .
TS: Čudovito. Hvala, ker ste poslušali Insights at the Edge . Celoten prepis današnjega intervjuja lahko preberete na SoundsTrue.com/podcast. Če vas zanima, pritisnite gumb za naročanje v aplikaciji za poddaje. In tudi, če se počutite navdihnjene, pojdite na iTunes in pustite pregled Insights at the Edge . Rad prejemam vaše povratne informacije, sem v povezavi z vami in se učim, kako lahko še naprej razvijamo in izboljšujemo naš program. S sodelovanjem verjamem, da lahko ustvarimo prijaznejši in modrejši svet. SoundsTrue.com: prebujanje sveta.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
1 PAST RESPONSES
As an HSP, i found this fascinating!