Ale odkrył, że pary robiące to z inną parą również zbliżają się nie tylko do drugiej pary, ale także lepiej się ze sobą czują. Myślę, że daje to ludziom szansę na porównanie się z innymi i mówią: „Och. Mam całkiem dobrego partnera i mamy całkiem dobry związek”. To jest prawdopodobnie jeszcze ważniejsze dla wrażliwych osób.
Myślę, że oboje mają tendencję, być może, do traktowania swojego związku jako cichego domowego azylu, ale to może być nudne. Inną rzeczą, którą mój mąż i ja dużo badaliśmy, jest znaczenie ekscytujących, nowych aktywności w związku. Ale samo wychodzenie co piątek wieczorem do restauracji lub do kina faktycznie, w niektórych przypadkach, pogarsza związek, ponieważ nudzą się sobą nawzajem, niż gdyby wymyślili rzeczy, których nigdy wcześniej nie robili. Nie jest to nic strasznego, ale może nigdy nie byli razem na meczu baseballowym lub nigdy nie poszli do opery. Albo nigdy nie jeździli konno.
Więc próbują czegoś, co oboje są gotowi zrobić, i to sprawia, że czują się naprawdę dobrze w związku. W końcu, kiedy się zakochujemy, rozwijamy się i rośniemy. Ale potem, po pewnym czasie, to podniecenie mija i wtedy potrzebujemy innego sposobu, aby je wprowadzić. Myślę, że byłoby to bardzo ważne dla dwóch wrażliwych osób.
TS: Teraz chcę się upewnić, że coś rozumiem, Elaine. Wydaje się, że zasugerowałaś, a może nawet powiedziałaś, ale ja po prostu nie do końca to rozumiem, że ta cecha wysokiej wrażliwości ma dużą wartość ewolucyjną i dlatego jest u nas jako ludzi, ale także u innych gatunków. Pomóż mi zrozumieć wartość ewolucyjną.
EA: Cóż, to są wybory, których dokonujemy. U zwierząt faktycznie przeprowadzono symulację komputerową tego, jak to działa. Jeśli jest kawałek dobrej trawy i kawałek z nie tak dobrą trawą, część symulacji polega na tym, „O ile lepszy jest jeden kawałek od drugiego?”. A potem masz osobę, która zauważa, że kawałek A jest lepszy od kawałka B, a następnie przechodzi w czasie i przestrzeni do innego miejsca, gdzie dwa kawałki są różne i, ponieważ zauważyła tę subtelną różnicę, jest w stanie ponownie uzyskać dobrą trawę.
Teraz, to nie zawsze tak działa, ponieważ nie zawsze jest wystarczająca różnica, ale myślę, że osoby wrażliwe są prawdopodobnie pierwszymi osobami, którym przeszkadza bierne palenie, zwracają uwagę na dodatki do żywności, martwią się o swoją wagę lub różne rzeczy, które ostatecznie odkryliśmy, że są ważne dla każdego, ale może osoby wrażliwe zauważyły to bardziej. Nie zawsze mają rację. Czasami są bardzo daleko od swoich szalonych pomysłów na zdrowie lub cokolwiek innego, ale to nie zawsze jest prawdą.
Myślę, że wychowywanie dzieci — nie wiem, czy mają więcej czy mniej dzieci teraz, gdy ludzie mają wybór w tej kwestii, ale jeśli mogą bezpiecznie doprowadzić swoje dziecko do dorosłości, nawet o mały procent, to jest to ewolucyjna przewaga. Najprościej opisuję to tak, że jeśli jest korek uliczny i taka osoba, po prostu dla przyjemności, studiowała lokalną mapę, jeździła różnymi ulicami, eksplorowała, a gdy jest korek, to zna skrót, a inni ludzie nie. Gdyby każdy znał skrót, nie byłby to już skrót. Dlatego bycie mniejszością jest tak ważne.
Załóżmy teraz, że próbujesz wydostać się z miasta z powodu pożaru lasu i znasz jakieś trasy, których inni ludzie nie znają? Nie jesteś niechętny, żeby się nimi podzielić, ale je znasz i z nich korzystasz, wtedy jest kolejna przewaga przetrwania. Myślę, że trochę trudniej to zauważyć u ludzi, ponieważ nie mamy takich statystyk. Śmieję się, że wrażliwi ludzie wiedzą, gdzie są wyjścia ewakuacyjne, ale uważa się ich za OCD w tym zakresie, dopóki nie wybuchnie pożar.
Więc możemy martwić się wieloma rzeczami niepotrzebnie, ale możemy też robić rzeczy, aby chronić się przed napadami, powiedzmy, lub włamaniem, które nas chronią. Ale nie mamy statystyk na ten temat. Zapobieganie jest jedną z najtrudniejszych rzeczy do zbadania, ponieważ jeśli się nie wydarzyło, to nie wiesz, co spowodowało, że się nie wydarzyło.
TS: Czy możemy teraz ponownie zwrócić się do osoby wysoce sceptycznej? Czy to w porządku?
EA: Oczywiście.
TS: Jesteś badaczem, więc czujesz się z tym komfortowo.
EA: Słyszałem już wszystko. Słyszałem już wszystko.
TS: Masz? OK. Wyobrażam sobie, że ktoś słucha i mówi: „Wszystkie te cechy, to ma dla mnie sens. Ale wymyślając to jako etykietę, jako kategorię, czy wiemy wystarczająco dużo? Czy naprawdę jest wystarczająco dużo nauki, aby to poprzeć? Czy za 20, 30 lat możemy odkryć, że te cechy byłyby naprawdę lepiej wyjaśnione przez jakiś inny model?” Co byś na to powiedział?
EA: Cóż, jako naukowiec powiedziałbym: „Tak, tak działa nauka”. Ciągle zbieramy badania i być może model ulega zmianie. Nie mam z tym problemu. Ale po zgromadzeniu pewnej ilości danych, powinieneś również zacząć rozmawiać o tym ze sobą nawzajem i trochę z opinią publiczną, jeśli wydaje się, że opinia publiczna chce wiedzieć, co się stało. Nie spodziewałem się, że to będzie — jeśli wyszukasz w Google „wysoko wrażliwa osoba”, dla mnie to koszmar, ile rzeczy tam jest, część z nich to bzdura, a część nie.
Nie mogłem tego powstrzymać, ale to jest coś, co niektórzy sceptycy mogliby uznać za szczególnie wątpliwe, po co to całe zamieszanie? Ale teraz opublikowano ponad 80 badań na temat tej cechy, nie tylko przeze mnie, ale przez inne osoby, z różnymi odkryciami. Niektóre z nich, powiedziałbym, mają lepsze metody niż inne, ale byłoby błędem zaprzeczać temu, z pewnością błędem byłoby powiedzieć: „Nazwa, którą jej nadałem i sposób, w jaki ją opisałem, są idealne”. Nie, spodziewam się, że to się zmieni z czasem.
TS: A kiedy mówisz, że to „cecha”, co masz na myśli mówiąc, że to cecha?
EA: Cóż, powiem, że cecha temperamentu to lepszy sposób, aby to ująć, ponieważ cecha osobowości, którą uważamy za interakcję historii życia danej osoby i tego, z czym się urodziła. Mówię o tym bardziej jako o czymś, z czym się urodziłaś. W przeciwieństwie do, powiedzmy, PTSD, które może wyglądać podobnie, ponieważ ludzie mogą stać się bardzo wrażliwi na pewne bodźce, ale nie na wszystkie bodźce. Nie na bodźce pozytywne i nie sprzed traumy. Więc istnieją różnice, chociaż mają podobieństwa.
Aby coś było wrodzone, trudno jest to wydobyć u osoby dorosłej, ale nie aż tak trudno. To coś, co ludzie mówili o dziecku niemal od momentu jego narodzin, niezależnie od tego, czy w kategoriach pozytywnych, czy negatywnych: „To dziecko było bardzo wrażliwe”. Wiemy, że dzieci są różne. To, co nazywamy, to — „nieśmiałość”, której użyliśmy, „zahamowanie”, którego użyliśmy, „negatywność”, której użyliśmy, ponieważ płaczą więcej w niektórych sytuacjach, ale nie we wszystkich.
TS: Elaine, napisałaś książkę The Highly Sensitive Child, The Highly Sensitive Person in Love — mam na myśli, że myślę, że uczciwie będzie powiedzieć, że poświęciłaś ostatnie 25 lat swojego życia na badanie tej cechy wysokiej wrażliwości. Czytałam, że niektórzy nazywają cię nawet „Królową HSP”. Ale oto, co mnie interesuje. Co było dla ciebie najtrudniejsze, osobiście, w byciu osobą z HSP? Co naprawdę stanowiło dla ciebie największe wyzwanie?
EA: To bardzo dobre pytanie. Mogę je z tego wyrzucić. Przypuszczam, że pod względem społecznym nadal chciałbym mieć więcej czasu na przyjaciół. Ale nawet gdybym miał czas, mógłbym nie być tak towarzyski jak inni ludzie, a mówiłem o zazdrości ekstrawertyków. Jeśli wygląda na to, że ludzie mają wielu przyjaciół, nawet jeśli są bardzo wrażliwi i lubią spotykać się z innymi ludźmi, wygląda na to, że dobrze się bawią. A ja nie jestem takim typem i prawdopodobnie wynika to z mojego dzieciństwa, tak samo jak z mojej wrażliwości, więc trochę trudno to rozgryźć.
Jak w rozmowie, ta rzecz, którą powiedziałem o myśleniu o tym, co mówią ludzie, a oni już poszli dalej, zanim ty masz coś do powiedzenia, często czuję to w rozmowach. Mógłbym odbyć dobrą rozmowę sam na sam z osobą, prawdopodobnie, gdybym miał wystarczająco dużo czasu, ale nie jestem w tym tak szybki i sprawny, jak bym chciał.
TS: Zazdrość ekstrawertyczna? To ciekawe.
EA: Tak. Mam jednego syna, więc mój syn, mój mąż i ja jesteśmy razem w samochodzie, a oni zaczynają rozmawiać, a ja zaczynam się wycofywać, słuchając ich, ale zdaję sobie sprawę, że nic nie mówię. Chciałabym być zaręczona, ale jeśli jest tylko jedno z nich, to działa dobrze.
TS: Jak wiesz, Elaine, Sounds True publikuje wiele materiałów na temat mądrości duchowej i nauk duchowych. Ciekawi mnie, czy zauważyłaś jakąś korelację między HSP, byciem osobą wysoko wrażliwą, a prawdziwym zainteresowaniem i zaangażowaniem w duchowość? Czy istnieje jakaś korelacja?
EA: Cóż, odmawiam przeprowadzenia faktycznego badania, w którym odkryłbym, że wrażliwi ludzie są bardziej duchowi. [ Śmiech ] Wydaje się to naprawdę podłe. Nie chcę tego robić. Ale znalazłem artykuł. Jego tytuł — właściwie wyciągnąłem go, żeby móc go powiedzieć — „Ewolucja zdolności religijnych w rodzaju Homo”. Jest w Zygon: Journal of Religion and Science . A ci ludzie mówią o mojej cesze — mojej cesze? Mam na myśli mój termin. „Wrażliwość przetwarzania sensorycznego” to termin, którego używam w badaniach, i mówią, że uważają to za sine qua non , konieczność ewolucji religii u ludzi, aby niektórzy z nich byli wrażliwi.
Myślę, że można dostrzec w tym logikę na wiele różnych sposobów. Jeśli przetworzysz rzeczy głębiej, to pomyślisz o życiu i śmierci, o tym, skąd się bierze, dokąd zmierza. Zauważysz różnice w stanach świadomości u siebie i u innych, a może zaczniesz zauważać, jak pielęgnować wyższe stany. Myślę, że naturalnie byli to szamani, a później to, co nazywam „kapłańskimi doradcami”. W kulturach europejskich są królowie-wojownicy i ci, którzy im doradzają, i myślę, że wrażliwi ludzie prawdopodobnie często byli doradcami. Astrologowie lub astronomowie, którzy zauważyli, jak działają pory roku i mieli wiedzę o medycynie i tym wszystkim, po prostu naturalnie wpadli w to, więc spodziewam się, że teraz będą tym zainteresowani.
Kiedy przeprowadzałem wywiady, były to dwugodzinne wywiady. Nie wiem, jak je przeżyłem, ale byłem wtedy młodszy. Dwa, dwuipółgodzinne wywiady i miałem pytania po kolei, a duchowe były ostatnie. Ale ludzie zawsze mówili o swojej duchowości, zanim doszedłem do końca. I różne rzeczy — widzenie aniołów, bycie pobożnym w swojej religii, bycie pobożnym ateistą, ale mając silne uczucia na ten temat. To idzie we wszystkich kierunkach.
TS: Ciekawie jest z tobą rozmawiać, Elaine. Jedną z rzeczy, które czuję, jest to, że jesteś osobą o wysokiej intuicji. Nie użyłaś tego słowa, aby opisać osoby z HSP. Co sądzisz o wysokiej intuicji i HSP?
EA: Cóż, myślę, że to naturalne, ponieważ jeśli zauważasz subtelności i przetwarzasz je — nie każde przetwarzanie jest świadome. Nie wiemy dokładnie, jak nazwać przetwarzanie muszki owocowej lub słonecznika z pestek dyni, ale te słoneczniki z pestek dyni wiedziały, jak uniknąć pułapki. Co robiły z tymi informacjami, które zbierały, obserwując naukowców wkładających te rzeczy do stawu? Nie wiemy.
Ale ja nazywam intuicją wiedzę o rzeczach bez wiedzy, jak je wiesz. Carl Jung nazwał to jedną z czterech funkcji, które mają ludzie. Możesz wiedzieć, że coś jest nie tak z intuicją, tak jak możesz wiedzieć, że coś jest nie tak z myśleniem, czuciem lub wyczuwaniem. Ale to jest sposób, aby wiedzieć rzeczy.
TS: Elaine, jeszcze jedno ostatnie pytanie. Chcę wesprzeć transformację, którą przeszłaś w swoim życiu i życiu słuchaczy, która polega na przejściu od „Cała ta wrażliwość sprawia, że czuję, że może nie pasuję. Może to, jaka jestem, nie działa?”
EA: „Coś jest ze mną nie tak”. Jasne. Jasne.
TS: Tak, „Coś jest ze mną nie tak”. Przechodząc od tego do poczucia, że „Jestem częścią ewolucyjnego typu doskonałej wiedzy, która nas popycha do przodu”. Co możesz powiedzieć na koniec, co może wesprzeć ludzi w takim postrzeganiu HSP?
EA: Cóż, najpierw uwierz, że to prawda. To naprawdę ważne. Możesz po prostu przeczytać badania na mojej stronie internetowej. Możesz użyć Google Scholar, aby wyświetlić badanie. „Wrażliwość przetwarzania sensorycznego” to tamte określenie. Musisz spotkać inne wrażliwe osoby, a są wydarzenia, w których może się to zdarzyć, abyś również poczuł, że to prawda. Myślę, że to jest prawdopodobnie najważniejsza rzecz. Kiedy poczujesz, że to prawda, poczujesz pozytywne cechy, które tam są. Jeśli pojawiają się negatywne części, prawdopodobnie oznacza to, że ktoś potrzebuje uzdrowienia.
Również przeformułuj swoje dzieciństwo, ponieważ możesz spojrzeć wstecz i powiedzieć: „Ojej. Dlaczego to zrobiłem, a wszyscy to mówili?” Albo nawet w dorosłym życiu: „Dlaczego nie podjąłem tej pracy?” Albo: „Dlaczego ten związek się rozpadł?” Bardzo często możesz to zobaczyć w kategoriach swojej wrażliwości, a potem zmienia to sposób, w jaki postrzegasz siebie. Bardzo pomaga to, że staje się to bardziej znane, a zatem kiedy poruszasz ten temat, dużo więcej osób rozumie. Wtedy masz lepsze odpowiedzi dla sceptyków, jeśli lepiej rozumiesz siebie. To zajmie trochę czasu, ale myślę, że mamy prawdziwy potencjał, aby przewodzić światu.
Jeśli mamy być kapłańskimi doradcami królów wojowników, lepiej, żebyśmy dopilnowali, aby nas słuchano, a nie ignorowano, ponieważ wydaje się, że mamy jakieś trudności i boimy się mówić. Musimy mówić o rzeczach, które widzimy, lub problemach. Niezależnie od tego, czy chodzi o bierne palenie, czy kryzys klimatyczny, musimy mówić.
TS: Rozmawiałem z kimś, kogo nazywano Królową HSP, Elaine Aron. Napisała książkę o osobach wysoko wrażliwych i, wraz z Sounds True, stworzyła nową serię audio do nauki zatytułowaną The Highly Sensitive Person's Complete Learning Program: Essential Insights and Tools for Navigating Your Work, Relationships, and Life . Elaine, bardzo dziękuję za rozmowę. Chyba jestem bardziej wrażliwy, niż myślałem.
EA: Myślę, że ty też możesz. Myślę, że mamy rację. Nigdy nie spotkałem osoby przeprowadzającej wywiad, która nie byłaby — cóż, nigdy nie spotkałem dobrej osoby przeprowadzającej wywiad, która nie byłaby wysoce wrażliwa, a ty wykazałeś się dużą wrażliwością. Chcę wspomnieć, że mamy nowy film, Sensitive and In Love, który ma premierę w Nowym Jorku w styczniu, ale będzie dostępny wkrótce potem. W kwietniu ukaże się moja książka o The Highly Sensitive Parent .
TS: Cudownie. Dziękuję za wysłuchanie Insights at the Edge . Możesz przeczytać pełny zapis dzisiejszego wywiadu na SoundsTrue.com/podcast. Jeśli jesteś zainteresowany, naciśnij przycisk subskrypcji w aplikacji podcastu. A także, jeśli czujesz się zainspirowany, przejdź do iTunes i zostaw recenzję Insights at the Edge . Uwielbiam otrzymywać Twoje opinie, być z Tobą w kontakcie i uczyć się, jak możemy nadal rozwijać i ulepszać nasz program. Wierzę, że pracując razem, możemy stworzyć życzliwszy i mądrzejszy świat. SoundsTrue.com: budzenie świata.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
1 PAST RESPONSES
As an HSP, i found this fascinating!