Er hat jedoch festgestellt, dass Paare, die dies mit einem anderen Paar tun, nicht nur einander näher kommen, sondern sich auch besser verstehen. Ich denke, das gibt den Menschen die Möglichkeit, sich mit anderen zu vergleichen und zu sagen: „Oh, ich habe einen ziemlich guten Partner, und wir haben eine ziemlich gute Beziehung.“ Das ist für sensible Menschen wahrscheinlich noch wichtiger.
Ich glaube, beide neigen dazu, ihre Beziehung als ihren ruhigen Rückzugsort zu betrachten, aber das kann langweilig werden. Mein Mann und ich haben uns außerdem intensiv mit der Bedeutung aufregender, neuer Aktivitäten in einer Beziehung auseinandergesetzt. Aber jeden Freitagabend ins Restaurant oder ins Kino zu gehen, verschlechtert die Beziehung manchmal sogar, weil sie sich gegenseitig langweilen, anstatt sich Dinge auszudenken, die sie noch nie zuvor getan haben. Nichts, was beängstigend wäre, aber vielleicht waren sie noch nie zusammen bei einem Baseballspiel oder in der Oper. Oder sie waren noch nie reiten.
Also versuchen sie etwas, wozu beide bereit sind, und das gibt ihnen ein gutes Gefühl in der Beziehung. Schließlich entwickeln wir uns, wenn wir uns verlieben. Doch nach einer Weile lässt die Begeisterung nach, und dann brauchen wir einen anderen Weg, um sie wiederzubeleben. Ich denke, das wäre für zwei sensible Menschen sehr wichtig.
TS: Ich möchte sichergehen, dass ich etwas richtig verstehe, Elaine. Du hast es zwar angedeutet, vielleicht auch ausgesprochen, aber ich verstehe es einfach nicht ganz: Diese Eigenschaft der Hochsensibilität hat einen hohen evolutionären Wert und ist deshalb in uns Menschen, aber auch in anderen Arten vorhanden. Hilf mir, den evolutionären Wert zu verstehen.
EA: Nun, es sind unsere Entscheidungen. Bei Tieren wurde eine Computersimulation durchgeführt, um zu zeigen, wie das funktioniert. Wenn es einen Fleck mit gutem Gras und einen mit weniger gutem Gras gibt, geht es in der Simulation unter anderem darum: „Wie viel besser ist der eine Fleck als der andere?“ Dann bemerkt ein Individuum, dass Fleck A besser ist als Fleck B, begibt sich dann zu einer anderen Stelle, wo sich die beiden Flecken unterscheiden, und kann, weil es diesen feinen Unterschied bemerkt hat, wieder gutes Gras bekommen.
Das funktioniert zwar nicht immer so, da die Unterschiede nicht immer groß genug sind. Ich denke aber, dass sensible Menschen wahrscheinlich als Erste durch Passivrauchen gestört werden, auf Zusatzstoffe in Lebensmitteln achten, sich Gedanken über ihr Gewicht machen oder andere Dinge, die, wie wir mittlerweile herausgefunden haben, für jeden wichtig sind. Aber vielleicht fällt es sensiblen Menschen stärker auf. Sie haben nicht immer recht. Manchmal liegen sie mit ihren verrückten Gesundheitsvorstellungen völlig daneben, aber das stimmt nicht immer.
Ich denke, Kinder großzuziehen – ich weiß nicht, ob sie jetzt mehr oder weniger Kinder haben, da die Menschen die Wahl haben – ist ein evolutionärer Vorteil, wenn sie ihre Kinder sicher bis zum Erwachsenenalter erziehen können, selbst wenn es nur ein kleiner Prozentsatz ist. Am einfachsten lässt sich das so beschreiben: Es gibt einen Stau, und jemand hat aus Spaß die örtliche Karte studiert, ist verschiedene Straßen abgefahren und hat die Gegend erkundet. Und wenn es einen Stau gibt, kennt er eine Abkürzung, die andere nicht. Wenn jeder die Abkürzung kennen würde, wäre sie keine mehr. Deshalb ist es so wichtig, eine Minderheit zu sein.
Nehmen wir an, du versuchst wegen eines Waldbrandes die Stadt zu verlassen und kennst Routen, die andere nicht kennen? Du bist nicht abgeneigt, sie zu teilen, aber du kennst sie und nimmst sie. Das verschafft dir einen weiteren Überlebensvorteil. Ich glaube, bei Menschen ist das etwas schwieriger zu erkennen, da wir solche Statistiken nicht haben. Ich finde es amüsant, dass sensible Menschen zwar wissen, wo die Notausgänge sind, aber sie gelten als zwanghaft, bis es brennt.
Wir machen uns vielleicht unnötig Sorgen, tun aber gleichzeitig etwas, um uns vor Raubüberfällen oder Einbrüchen zu schützen. Doch darüber gibt es keine Statistiken. Prävention ist eines der am schwierigsten zu erforschenden Themen, denn wenn sie nicht stattfindet, weiß man nicht, warum sie nicht stattfindet.
TS: Können wir uns jetzt noch einmal an die sehr skeptische Person wenden? Ist das in Ordnung?
EA: Oh, absolut.
TS: Sie sind Forscher, also fühlen Sie sich damit wohl.
EA: Ich habe alles gehört. Ich habe alles gehört.
TS: Haben Sie das? Okay. Ich stelle mir vor, jemand hört zu und sagt: „All diese Eigenschaften erscheinen mir schlüssig. Aber wissen wir genug, um sie als Bezeichnung, als Kategorie zu verwenden? Gibt es wirklich genügend wissenschaftliche Belege dafür? Oder werden wir in 20, 30 Jahren feststellen, dass diese Eigenschaften durch ein anderes Modell besser erklärt werden konnten?“ Was würden Sie dazu sagen?
EA: Nun, als Wissenschaftler würde ich sagen: „Ja, so funktioniert Wissenschaft nun einmal.“ Wir sammeln ständig neue Forschungsergebnisse, und vielleicht ändert sich das Modell. Damit habe ich kein Problem. Aber sobald man eine gewisse Datenmenge gesammelt hat, sollte man auch anfangen, darüber zu sprechen – untereinander und auch ein wenig mit der Öffentlichkeit, wenn die Öffentlichkeit Interesse hat, und das hat die Sache so richtig in Gang gebracht. Ich hätte nicht erwartet, dass das so sein würde – wenn man „hochsensible Person“ googelt, ist es für mich ein Albtraum, wie viel Zeug da draußen ist, manches davon Unsinn, manches nicht.
Ich konnte das nicht verhindern, aber manche Skeptiker könnten das besonders fragwürdig finden: Was soll denn die ganze Aufregung darum? Es gibt mittlerweile über 80 veröffentlichte Studien zu diesem Merkmal, nicht nur von mir, sondern auch von anderen, mit den unterschiedlichsten Ergebnissen. Manche davon, würde ich sagen, haben bessere Methoden als andere, aber es wäre falsch, das zu leugnen, und schon gar nicht zu sagen: „Der Name, den ich ihm gegeben habe, und die Art, wie ich es beschrieben habe, sind perfekt.“ Nein, ich gehe davon aus, dass sich das mit der Zeit ändern wird.
TS: Und wenn Sie sagen, es sei ein „Merkmal“, was bedeutet das, dass es ein Merkmal ist?
EA: Ich würde sagen, Temperamentsmerkmal trifft es besser, denn ein Persönlichkeitsmerkmal ist unserer Meinung nach eine Wechselwirkung zwischen der Lebensgeschichte einer Person und ihren angeborenen Eigenschaften. Ich meine es eher als etwas, mit dem man geboren wurde. Im Gegensatz zu beispielsweise einer PTBS, die ähnlich aussehen kann, weil Menschen zwar hochsensibel auf bestimmte Reize reagieren können, aber nicht auf alle. Nicht auf positive Reize und nicht auf die Zeit vor dem Trauma. Es gibt also Unterschiede, auch wenn es Gemeinsamkeiten gibt.
Angeborene Eigenschaften sind bei Erwachsenen schwer zu erkennen, aber nicht so schwer. Es ist etwas, was die Leute fast von Geburt an über das Kind sagten, ob positiv oder negativ: „Dieses Kind war sehr sensibel.“ Wir wissen, dass Kinder unterschiedlich sind. Wir bezeichnen das als „Schüchternheit“, „Gehemmtheit“ oder „negativ“, weil sie in manchen Situationen mehr weinen, aber nicht in allen.
TS: Elaine, Sie haben ein Buch über das hochsensible Kind geschrieben, „Der verliebte hochsensible Mensch“ . Man kann wohl sagen, dass Sie die letzten 25 Jahre Ihres Lebens der Erforschung dieser hochsensiblen Eigenschaft gewidmet haben. Ich habe gelesen, dass manche Sie sogar die „Königin der Hochsensibilität“ nennen. Aber was mich interessiert: Was war für Sie persönlich das Schwierigste daran, HSP zu haben? Was war für Sie die größte Herausforderung?
EA: Das ist eine sehr gute Frage. Ich könnte es vielleicht ausklammern. Ich glaube, ich wünschte mir sozial immer noch, Zeit für mehr Freunde zu haben. Aber selbst wenn ich Zeit hätte, wäre ich vielleicht nicht so gesellig wie andere, und ich habe über Extrovertiertheitsneid gesprochen. Wenn es so aussieht, als hätten Menschen viele Freunde, selbst wenn sie hochsensibel sind und gerne mit anderen zusammen sind, sieht es für mich so aus, als hätten sie Spaß. Und ich gehöre nicht zu dieser Sorte, und das liegt wahrscheinlich sowohl an meiner Kindheit als auch an meiner Sensibilität, daher ist es etwas schwierig, das zu klären.
Wie in einem Gespräch: Das, was ich gesagt habe, nämlich darüber nachzudenken, was die Leute sagen, und dass sie schon weiter sind, wenn man selbst etwas zu sagen hat, das erlebe ich oft in Gesprächen. Ich könnte wahrscheinlich ein gutes Gespräch unter vier Augen mit jemandem führen, wenn ich genügend Zeit mit ihm verbringe, aber ich bin nicht so schnell und geschickt darin, wie ich es gerne wäre.
TS: Extrovertierter Neid? Das ist interessant.
EA: Ja. Ich habe einen Sohn. Mein Mann und ich sitzen zusammen im Auto. Sie fangen an zu reden, und ich bin etwas verwirrt, höre ihnen zu, merke aber, dass ich nichts sage. Ich wäre gern engagiert, aber wenn nur einer von beiden da ist, klappt es auch.
TS: Wie Sie wissen, Elaine, veröffentlicht Sounds True viel Material über spirituelle Weisheit und spirituelle Lehren. Mich würde interessieren, ob Sie einen Zusammenhang zwischen HSP, einer hochsensiblen Person, und einem echten Interesse und Engagement für Spiritualität festgestellt haben. Gibt es einen Zusammenhang?
EA: Nun, ich weigere mich, eine Studie durchzuführen, in der ich herausfinde, dass sensible Menschen spiritueller sind. [ lacht ] Das erscheint mir wirklich gemein. Ich möchte das nicht tun. Aber ich habe einen Artikel gefunden. Der Titel – ich habe ihn tatsächlich hervorgeholt, damit ich ihn aussprechen kann – lautet: „Die Evolution der religiösen Fähigkeit bei der Gattung Homo“. Er steht in Zygon: Journal of Religion and Science . Und diese Leute sprechen über meine Eigenschaft – meine Eigenschaft? Ich meine meinen Begriff. „Sensorische Verarbeitungssensitivität“ ist der Begriff, den ich in meiner Forschung verwende, und sie sagen, dass dies ihrer Ansicht nach die conditio sine qua non , die Notwendigkeit für die Entwicklung von Religion bei Menschen war, dass einige von ihnen sensibel waren.
Ich denke, man kann die Logik darin auf viele verschiedene Arten erkennen. Wenn man die Dinge tiefer verarbeitet, denkt man über Leben und Tod nach, woher sie kommen und wohin sie gehen. Man bemerkt Unterschiede im Bewusstseinszustand bei sich selbst und anderen und beginnt vielleicht zu erkennen, wie man höhere Bewusstseinszustände erreichen kann. Ich denke, sie waren von Natur aus die Schamanen und später die, wie ich sie nenne, „priesterlichen Berater“. In den europäischen Kulturen gibt es Kriegerkönige und diejenigen, die sie beraten, und ich denke, die sensiblen Menschen waren wahrscheinlich oft die Berater. Astrologen oder Astronomen, die den Verlauf der Jahreszeiten beobachteten und sich mit Medizin und dergleichen auskannten, kamen ganz natürlich darauf, daher erwarte ich, dass sie sich heute dafür interessieren.
Als ich meine Interviews gab, dauerten sie zwei Stunden. Ich weiß nicht, wie ich das durchgehalten habe, aber ich war damals jünger. Zwei, zweieinhalb Stunden, und ich hatte Fragen der Reihe nach, und die spirituellen kamen zum Schluss. Aber die Leute sprachen immer über ihre Spiritualität, bevor ich zum Schluss kam. Und über alles Mögliche – Engel sehen, tiefgläubig sein, tiefgläubig sein, aber ein starkes Gefühl dafür haben. Es geht in alle Richtungen.
TS: Es ist interessant, dieses Gespräch mit Ihnen zu führen, Elaine. Ich spüre, dass Sie eine sehr intuitive Person sind. Sie haben dieses Wort nie verwendet, um Menschen mit HSP zu beschreiben. Was halten Sie von hoher Intuition und HSP?
EA: Nun, ich denke, das ist ganz natürlich, denn wenn man Feinheiten wahrnimmt und verarbeitet – nicht jede Verarbeitung geschieht bewusst. Wir wissen nicht genau, wie man die Verarbeitung einer Fruchtfliege oder eines Sonnenbarsches nennt, aber diese Sonnenbarsche wussten, wie sie einer Falle entgehen konnten. Was machten sie mit den Informationen, die sie sammelten, als sie den Wissenschaftlern beim Einsetzen der Tiere in den Teich zusahen? Wir wissen es nicht.
Ich nenne Intuition das Wissen, ohne zu wissen, wie man es weiß. Carl Jung nannte dies eine der vier menschlichen Funktionen. Man kann mit Intuition Dinge falsch erkennen, genauso wie man mit Denken, Fühlen oder Empfinden Dinge falsch erkennen kann. Aber Intuition ist eine Möglichkeit, Dinge zu erkennen.
TS: Elaine, nur noch eine letzte Frage. Ich möchte Sie bei der Transformation unterstützen, die Sie und Ihre Zuhörer durchgemacht haben. Sie führt Sie von der Situation weg: „All diese Sensibilität gibt mir das Gefühl, vielleicht passe ich nicht dazu. Vielleicht funktioniert es nicht, so wie ich bin?“
EA: „Mit mir stimmt etwas nicht.“ Stimmt. Stimmt.
TS: Ja, „Mit mir stimmt etwas nicht.“ Von diesem Gefühl zu einem Gefühl von „Ich bin Teil einer evolutionären Art von exquisitem Wissen, das uns voranbringt.“ Was können Sie hier zum Schluss sagen, um Menschen dabei zu unterstützen, diese Sichtweise auf HSP zu haben?
EA: Zunächst einmal: Glaube daran, dass es real ist. Das ist wirklich wichtig. Du kannst die Forschungsergebnisse einfach auf meiner Website lesen. Du kannst Google Scholar benutzen, um die Studie aufzurufen. Der Begriff lautet dort „sensorische Verarbeitungssensitivität“. Du musst andere sensible Menschen treffen, und es gibt Veranstaltungen, bei denen das möglich ist, damit du auch ein Gefühl dafür bekommst, dass es real ist. Ich denke, das ist wahrscheinlich das Wichtigste. Wenn du das Gefühl bekommst, dass es real ist, erkennst du auch die positiven Eigenschaften, die es mit sich bringt. Wenn negative Aspekte in dir auftauchen, bedeutet das wahrscheinlich, dass du Heilung brauchst.
Auch die eigene Kindheit neu zu bewerten, denn man kann zurückblicken und sagen: „Mensch. Warum habe ich das getan, und alle haben das gesagt?“ Oder auch als Erwachsener: „Warum habe ich den Job nicht angenommen?“ Oder: „Warum ist diese Beziehung gescheitert?“ Sehr oft erkennt man es an der eigenen Sensibilität, und das verändert die eigene Selbstwahrnehmung. Es hilft ungemein, dass das Thema bekannter wird, und wenn man es anspricht, stoßen dadurch viel mehr Menschen auf Verständnis. Dann hat man bessere Antworten für Skeptiker, wenn man sich selbst besser versteht. Es wird Zeit brauchen, aber ich glaube, wir haben echtes Potenzial, die Welt zu führen.
Wenn wir die priesterlichen Berater der Kriegerkönige sein sollen, sollten wir dafür sorgen, dass man uns zuhört und uns nicht einfach ignoriert, nur weil wir Schwierigkeiten zu haben scheinen und Angst haben, darüber zu sprechen. Wir müssen über die Dinge sprechen, die wir sehen, über die Probleme. Ob Passivrauchen oder die Klimakrise – wir müssen unsere Stimme erheben.
TS: Ich habe mit Elaine Aron gesprochen, die als „Königin der Hochsensibilität“ bezeichnet wird. Sie hat das Buch über hochsensible Menschen geschrieben und mit „Sounds True“ eine neue Audio-Lernreihe mit dem Titel „Das komplette Lernprogramm für hochsensible Menschen: Wichtige Erkenntnisse und Werkzeuge für die Bewältigung von Arbeit, Beziehungen und Leben“ entwickelt. Elaine, vielen Dank für das Gespräch. Ich glaube, ich bin sensibler, als ich dachte.
EA: Ich denke, das könntest du auch sein. Ich glaube, da haben wir recht. Ich habe noch nie einen Interviewer getroffen, der nicht – nun ja, ich habe noch nie einen guten Interviewer getroffen, der nicht hochsensibel war, und du hast viel Sensibilität gezeigt. Ich möchte noch erwähnen, dass wir einen neuen Film herausbringen, „Sensitive and In Love“, der im Januar in New York City Premiere feiert und kurz danach in die Kinos kommt. Im April erscheint mein Buch „The Highly Sensitive Parent“ .
TS: Wunderbar. Vielen Dank fürs Zuhören bei Insights at the Edge . Das vollständige Transkript des heutigen Interviews finden Sie auf SoundsTrue.com/podcast. Bei Interesse abonnieren Sie den Podcast in Ihrer App. Und falls Sie sich inspiriert fühlen, hinterlassen Sie doch eine Bewertung bei Insights at the Edge auf iTunes. Ich freue mich über Ihr Feedback, den Austausch mit Ihnen und darüber, wie wir unser Programm weiterentwickeln und verbessern können. Gemeinsam können wir meiner Meinung nach eine freundlichere und intelligentere Welt schaffen. SoundsTrue.com: Die Welt aufwecken.
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As an HSP, i found this fascinating!