Aşağıda Tami Simon Ve Elaine Aron arasındaki Soundstrue röportajının Metni Yer almaktadır. Sesli podcast'i buradan dinleyebilirsiniz.

daha derin bir şekilde çift. Kocam - "36 Soru"yu duydunuz mu bilmiyorum? Ama bunları laboratuvarda insanların birbirine daha yakın olmasına yardımcı olmak için tasarladı, ama internette yayıldı ve viral oldu. Ama bulduğu çalışmalardan birinde, 36 soruyu yapan iki çift... olan şey, çok da kendini ifşa etmeyen ama ilginç sorulara cevap vermeniz. Mesela, "Geçmişte veya günümüzde herhangi biriyle akşam yemeği yiyebilseydin kiminle akşam yemeği yerdin?" Bunlar ilginç sorular. Ve sonra daha da ileri gidiyor, "Annenle olan ilişkinden bahset" veya "Diğer kişide beğendiğin üç şeyi söyle." Yani daha samimi oluyor, kendini ifşa etme yolunda samimiyet oluşturan şeyler.

Ancak bunu başka bir çiftle yapan çiftlerin sadece diğer çifte yakınlaşmadıklarını, aynı zamanda birbirlerine karşı daha iyi hissettiklerini keşfetti. Bence bu, insanlara kendilerini başkalarıyla karşılaştırma şansı veriyor ve "Ah. Oldukça iyi bir partnerim var ve oldukça iyi bir ilişkimiz var." diyorlar. Bu muhtemelen hassas insanlar için daha da önemlidir.

Sanırım ikisi de ilişkilerini sessiz ev sığınakları olarak görme eğilimindeler, ancak bu sıkıcı olabilir. Ve kocamla çok araştırdığımız bir diğer şey de bir ilişkide heyecan verici, yeni aktivitelerin önemi. Ancak her cuma gecesi bir restorana veya sinemaya gitmek aslında bazı durumlarda ilişkiyi daha da kötüleştiriyor çünkü birbirlerinden sıkılıyorlar, daha önce hiç yapmadıkları şeylerle ortaya çıkmalarından daha kötü. Korkutucu bir şey değil, ancak belki de hiç birlikte beyzbol maçına gitmediler veya hiç operaya gitmediler. Ya da hiç ata binmediler.

Yani ikisinin de yapmaya istekli olduğu bir şeyi denerler ve bu ilişki hakkında kendilerini gerçekten iyi hissetmelerini sağlar. Sonuçta, aşık olduğumuzda genişler ve büyürüz. Ama sonra, bir süre sonra, o heyecan gider ve sonra bunu içeri sokmanın başka bir yoluna ihtiyaç duyarız. Bence bu iki hassas insan için çok önemli olurdu.

TS: Şimdi bir şeyi anladığımdan emin olmak istiyorum, Elaine. Sanki ima ettin ve belki de belirttin ama ben tam olarak anlamadım, bu yüksek hassasiyet özelliğinin evrimsel açıdan çok fazla değeri var ve bu yüzden insanlarda ve diğer türlerde de var. Evrimsel değeri anlamama yardım et.

EA: Aslında yaptığımız seçimler. Hayvanlarda, bunun nasıl işlediğine dair bir bilgisayar simülasyonu yaptılar. İyi bir çimen parçası ve iyi olmayan bir çimen parçası varsa, simülasyonun bir parçası "Bir parça diğerinden ne kadar daha iyi?" sorusunu içerir. Sonra, A parçasının B parçasından daha iyi olduğunu fark eden, daha sonra zaman ve mekanda iki parçanın farklı olduğu başka bir yere ilerleyen ve bu ince farkı fark ettiği için tekrar iyi çimen elde edebilen bir bireyiniz olur.

Şimdi, bu her zaman böyle işlemiyor çünkü her zaman yeterli fark olmuyor, ancak hassas insanların muhtemelen ikinci el dumandan rahatsız olan, yiyeceklerdeki katkı maddelerine dikkat eden, kiloları konusunda endişelenen veya sonunda herkes için önemli olduğunu öğrendiğimiz çeşitli şeyler konusunda endişelenen ilk insanlar olduğunu düşünüyorum, ancak belki hassas insanlar bunu daha fazla fark etti. Her zaman haklı değiller. Bazen çılgın sağlık fikirlerinde veya başka bir şeyde çok yanılıyorlar, ancak bu her zaman doğru değil.

Çocuk yetiştirmenin - insanların bu konuda bir seçeneğe sahip olduğu günümüzde daha fazla mı yoksa daha az mı çocuk sahibi olduklarını bilmiyorum, ancak çocuklarını güvenli bir şekilde yetişkinliğe ulaştırabilirlerse, küçük bir yüzdeyle bile olsa, bu evrimsel bir avantajdır. Bunu en basit şekilde şöyle tanımlayabilirim: Eğer bir trafik sıkışıklığı varsa ve böyle bir kişi, sadece zevk için, yerel haritayı incelemiş, farklı sokaklarda araba kullanmış, keşfe çıkmış ve trafik sıkışıklığı olduğunda bir kısayol biliyorsa ve diğerleri bilmiyorsa. Eğer herkes kısayolu bilseydi, artık kısayol olmazdı. Bu yüzden azınlık olmak çok önemlidir.

Şimdi bir orman yangını yüzünden şehirden çıkmaya çalıştığınızı ve diğer insanların bilmediği bazı rotaları bildiğinizi varsayalım? Bunları paylaşmaya isteksiz değilsiniz ama biliyorsunuz ve kullanıyorsunuz, o zaman hayatta kalma konusunda başka bir avantaj daha var. Bence bunu insanlarda görmek biraz daha zor, çünkü bu tür istatistiklere sahip değiliz. Hassas insanların yangın çıkışlarının nerede olduğunu bilmelerine gülüyorum ama yangın çıkana kadar bu konuda takıntılı olarak kabul ediliyorlar.

Yani gereksiz yere birçok şey hakkında endişelenebiliriz, ama aynı zamanda kendimizi soygunlardan, örneğin bir hırsızlıktan veya bizi koruyan bir şeyden korumak için de bir şeyler yapıyor olabiliriz. Ama bununla ilgili istatistiklerimiz yok. Önleme, çalışılması en zor şeylerden biridir, çünkü eğer olmadıysa, o zaman neyin olmamasına neden olduğunu bilemezsiniz.

TS: Şimdi yine çok şüpheci olan kişiye hitap edebilir miyiz? Uygun mu?

EA: Kesinlikle.

TS: Siz bir araştırmacısınız, dolayısıyla bu konuda rahatsınız.

EA: Hepsini duydum. Hepsini duydum.

TS: Var mı? Tamam. Yani birinin dinleyip, "Tüm bu nitelikler bana mantıklı geliyor. Ama bunu bir etiket, bir kategori olarak ortaya koymak, yeterince şey biliyor muyuz? Bunu destekleyecek gerçekten yeterli bilim var mı? Ya da 20, 30 yıl sonra bu özelliklerin farklı bir modelle daha iyi açıklandığını görebilir miyiz?" dediğini hayal ediyorum. Buna ne dersiniz?

EA: Bir bilim insanı olarak, "Evet, bilim böyle işler." derdim. Araştırma toplamaya devam ediyoruz ve belki de model değişiyor. Benim için sorun değil. Ancak belirli miktarda veri topladıktan sonra, bunu birbirinizle ve kamuoyunun bilmek istediği bir şey varsa kamuoyuyla da konuşmaya başlamanız gerekiyor, ki bu da çok popüler oldu. Bunun böyle olacağını hiç beklemiyordum - eğer Google'da "çok hassas kişi" diye ararsanız, benim için dışarıda bir kabus, ne kadar çok şey var, bir kısmı saçmalık, bir kısmı da değil.

Bunu durduramadım, ancak bazı şüphecilerin özellikle sorgulanabilir bulabileceği bir şey bu, tüm bu büyük yaygaranın sebebi ne? Ancak bu özellik hakkında yalnızca benim tarafımdan değil, başka kişiler tarafından da yayınlanmış 80'den fazla çalışma var ve her türlü farklı bulgu var. Bazılarının diğerlerinden daha iyi yöntemleri olduğunu söyleyebilirim, ancak bunu inkar etmek yanlış olur, "Ona verdiğim isim ve onu tanımlama şeklim mükemmel" demek kesinlikle yanlıştır. Hayır, bunun zamanla değişeceğini bekliyorum.

TS: Peki, bunun bir "özellik" olduğunu söylediğinizde, bunun bir özellik olduğu ne anlama geliyor?

EA: Aslında mizaç özelliği demek daha doğru olur, çünkü kişilik özelliğinin bir kişinin yaşam geçmişi ve doğuştan sahip olduğu şeylerle etkileşimi olduğunu düşünüyoruz. Bundan daha çok doğuştan sahip olduğunuz bir şey olarak bahsediyorum. Örneğin, PTSD'nin aksine, benzer görünebilir, çünkü insanlar belirli uyaranlara karşı aşırı hassas olabilir, ancak tüm uyaranlara karşı değil. Olumlu uyaranlara değil ve travmadan önce değil. Yani benzerlikleri olmasına rağmen farklılıklar var.

Bir şeyin doğuştan olması için, bir yetişkinde bunu ortaya çıkarmak zordur, ama o kadar da zor değildir. İnsanların neredeyse doğdukları andan itibaren çocuk hakkında olumlu ya da olumsuz terimlerle söyledikleri bir şeydir, "Bu çocuk çok hassastı." Çocukların farklı olduğunu biliyoruz. Buna "utangaçlık" dedik, "engellenmişlik" dedik, "olumsuz" dedik, çünkü bazı durumlarda daha fazla ağlarlar, ama hepsinde değil.

TS: Elaine, The Highly Sensitive Child, The Highly Sensitive Person in Love adlı bir kitap yazdın —yani, hayatının son 25 yılını bu yüksek hassasiyet özelliğini incelemeye adadığını söylemek adil olur sanırım. Bazı insanların sana "HSP Kraliçesi" bile dediğini okudum. Ama merak ettiğim şey şu. HSP'li biri olmanın senin için kişisel olarak en zor yanı ne oldu? Seni gerçekten en çok ne zorladı?

EA: Bu çok iyi bir soru. Bunu buradan çıkarabilirim. Sanırım sosyal olarak, hala daha fazla arkadaş için vaktim olmasını isterdim. Ama vaktim olsa bile, diğer insanlar kadar sosyal olmayabilirim ve dışa dönük kıskançlıktan bahsettim. İnsanların çok sayıda arkadaşı varmış gibi görünüyorsa, aşırı hassas olsalar ve diğer insanlarla bir araya gelmekten hoşlanıyor olsalar bile, bana iyi vakit geçiriyorlarmış gibi geliyor. Ve ben öyle biri değilim ve bu muhtemelen çocukluğumdan olduğu kadar hassasiyetimden de kaynaklanıyor, bu yüzden çözmesi biraz zor.

Bir sohbette, insanların ne söylediğini düşünmek ve siz bir şey söyleyebileceğiniz zamana kadar onlar çoktan geçmişken, bunu sohbetlerde sıklıkla hissediyorum. Muhtemelen bir kişiyle birebir iyi bir sohbet edebilirim, onlarla yeterince zaman geçirilirse, ama bunda istediğim kadar hızlı ve becerikli değilim.

TS: Dışadönük kıskançlığı mı? İlginç.

EA: Evet. Bir oğlum var, oğlum, kocam ve ben arabada birlikteyiz ve konuşmaya başlıyorlar ve ben onları dinlerken aramız bozuluyor, ancak hiçbir şey söylemediğimi fark ediyorum. Nişanlanmak istiyorum, ancak sadece bir tanesiyse, o zaman iyi işliyor.

TS: Bildiğin gibi, Elaine, Sounds True ruhsal bilgelik ve ruhsal öğretiler hakkında çok sayıda materyal yayınlıyor. HSP, aşırı hassas bir insan olmak ve ruhsallığa gerçek bir ilgi ve bağlılık arasında herhangi bir ilişki görüp görmediğini merak ediyorum. Herhangi bir ilişki var mı?

EA: Şey, hassas insanların daha spiritüel olduğunu bulduğum gerçek araştırma çalışmasını yapmayı reddediyorum. [ Gülüyor ] Gerçekten çok kötü bir şey gibi görünüyor. Bunu yapmak istemiyorum. Ama bir makale buldum. Başlığı—aslında söyleyebilmek için çıkardım—"Homo Cinsinde Dini Kapasitenin Evrimi." Zygon: Din ve Bilim Dergisi'nde . Ve bu insanlar benim özelliğimden bahsediyorlar—benim özelliğim mi? Yani terimimden bahsediyorum. "Duyusal işleme hassasiyeti", araştırmalarımda kullandığım terimdir ve bunu olmazsa olmaz olarak düşündüklerini, dinin insanlarda evrimleşmesinin gerekliliğinin, bazılarının hassas olması olduğunu söylüyorlar.

Bence bunun mantığını birçok farklı şekilde görebilirsin. Eğer şeyleri daha derinlemesine işlersen, o zaman yaşam ve ölüm hakkında ve bunun nereden geldiği, nereye gittiği hakkında düşüneceksin. Kendinde ve başkalarında bilinç hallerindeki farklılıkları fark edeceksin ve belki de daha yüksek halleri nasıl geliştireceğini fark etmeye başlayacaksın. Bence onlar doğal olarak şamanlardı ve daha sonra da "rahip danışmanlar" dediğim kişilerdi. Avrupa kültürlerinde savaşçı krallar ve onlara tavsiyelerde bulunanlar vardı ve sanırım hassas insanlar genellikle danışmanlardı. Mevsimlerin nasıl işlediğini fark eden ve tıp ve tüm bunlar hakkında bilgisi olan astrologlar veya gökbilimciler, doğal olarak buna düştüler, bu yüzden şimdi buna ilgi duymalarını bekliyorum.

Röportajlarımı yaptığımda, iki saatlik röportajlardı. Bunlardan nasıl sağ çıktığımı bilmiyorum ama o zamanlar daha gençtim. İki, iki buçuk saatlik röportajlar ve sorularım vardı ve spiritüel olanlar sonuncuydu. Ama insanlar her zaman sonuna gelmeden önce spiritüelliklerinden bahsediyorlardı. Ve her türlü şey—melekleri görmek, dinlerine bağlı olmak, dindar bir ateist olmak ama bu konuda güçlü bir hisse sahip olmak. Her yöne gidiyor.

TS: Seninle bu konuşmayı yapmak ilginç, Elaine. Hissettiğim şeylerden biri de senin çok sezgisel bir insan olduğun. HSP'si olan insanları tanımlamak için bu kelimeyi kullanmadın. Yüksek sezgi ve HSP hakkında ne düşünüyorsun?

EA: Bence bu doğal bir şey çünkü incelikleri fark edip işliyorsanız - tüm işlemeler bilinçli değildir. Bir meyve sineğinin veya kabak çekirdeği güneş balığının işlenmesine ne ad vereceğimizi tam olarak bilmiyoruz, ancak o kabak çekirdeği güneş balıkları bir tuzaktan nasıl kaçınacaklarını biliyorlardı. Bilim insanlarının o şeyleri gölete koymasını izlerken, topladıkları bu bilgilerle ne yapıyorlardı? Bilmiyoruz.

Ama ben sezgiye, şeyleri nasıl bildiğinizi bilmeden bilmek diyorum. Carl Jung buna insanların sahip olduğu dört işlevden biri adını verdi. Sezgiyle şeyleri yanlış bilebilirsiniz, tıpkı düşünme, hissetme veya duyumsamayla şeyleri yanlış bilebileceğiniz gibi. Ama bu, şeyleri bilmenin bir yoludur.

TS: Elaine, sadece son bir soru. Hayatında ve dinleyicilerinin hayatlarında geçirdiğin dönüşümü desteklemek istiyorum, bu dönüşüm "Tüm bu hassasiyet bana, belki de uyum sağlayamadığımı hissettiriyor. Belki de olduğum gibi çalışmıyorum?"dan geçiyor.

EA: "Benim bir sorunum var." Doğru. Doğru.

TS: Evet, "Benimle ilgili bir sorun var." Buradan, "Ben bizi ileriye taşıyan, evrimsel bir tür mükemmel bilginin parçasıyım." duygusuna geçiyoruz. Burada, insanların HSP hakkında bu görüşe sahip olmasını destekleyebilecek ne söyleyebilirsiniz?

EA: Öncelikle bunun gerçek olduğuna inanın. Gerçekten önemli. Sadece web sitemdeki araştırmayı okuyabilirsiniz. Çalışmayı gündeme getirmek için Google Scholar'ı kullanabilirsiniz. "Duyusal işleme hassasiyeti" orada kullanılan terimdir. Başka hassas insanlarla tanışmanız gerekir ve bunun olabileceği olaylar vardır, böylece bunun gerçek olduğu hissini de edinirsiniz. Sanırım bu muhtemelen en önemli şeydir. Bunun gerçek olduğu hissini edindiğinizde, orada bulunan olumlu niteliklerin hissini edinirsiniz. Eğer sizin için olumsuz yanlar ortaya çıkıyorsa, bu muhtemelen kişinin biraz iyileşmeye ihtiyacı olduğu anlamına gelir.

Ayrıca, çocukluğunuzu yeniden çerçevelendirin, çünkü geriye dönüp baktığınızda, "Aman Tanrım. Neden bunu yaptım ve herkes bunu söyledi?" diyebilirsiniz. Ya da yetişkinliğinizde, "Neden o işi almadım?" veya "O ilişki neden başarısız oldu?" Çoğu zaman bunu duyarlılığınız açısından görebilirsiniz ve bu da kendinize bakış açınızı değiştirir. Daha iyi bilinmesi çok yardımcı oluyor ve bu nedenle konuyu açtığınızda, çok daha fazla insan anlayış gösteriyor. O zaman kendinizi daha iyi anlarsanız, şüphecilere daha iyi yanıtlar verebilirsiniz. Zaman alacak, ancak dünyada liderlik etmek için gerçek bir potansiyele sahip olduğumuzu düşünüyorum.

Savaşçı kralların rahip danışmanları olmamız gerekiyorsa, dinlendiğimizden ve sadece bazı zorluklarımız varmış gibi göründüğümüz ve konuşmaktan korktuğumuz için görmezden gelinmediğimizden emin olmalıyız. Gördüğümüz şeyler veya sorunlar hakkında konuşmamız gerekiyor. İster ikinci el duman olsun ister iklim krizi, konuşmamız gerekiyor.

TS: HSP Kraliçesi olarak adlandırılan Elaine Aron ile konuşuyordum. Son derece hassas kişiler hakkında bir kitap yazdı ve Sounds True ile birlikte The Highly Sensitive Person's Complete Learning Program: Essential Insights and Tools for Navigating Your Work, Relationships, and Life adlı yeni bir sesli öğrenme dizisi oluşturdu. Elaine, sohbet için çok teşekkür ederim. Sanırım düşündüğümden daha hassas olabilirim.

EA: Bence sen de öyle olabilirsin. Bence bu konuda haklıyız. Hiç hassas olmayan bir röportajcıyla tanışmadım - yani, çok hassas olmayan iyi bir röportajcıyla tanışmadım ve sen çok fazla hassasiyet gösterdin. Yeni bir filmimizin çıkacağını belirtmek istiyorum, Sensitive and In Love, ve bu film Ocak ayında New York'ta prömiyer yapacak, ancak kısa bir süre sonra piyasaya sürülecek. Nisan ayında The Highly Sensitive Parent hakkında bir kitabım çıkacak.

TS: Harika. Insights at the Edge'i dinlediğiniz için teşekkür ederim. Bugünkü röportajın tam metnini SoundsTrue.com/podcast adresinden okuyabilirsiniz. İlginizi çekerse, podcast uygulamanızdaki abone ol düğmesine basın. Ayrıca, ilham alırsanız, iTunes'a gidin ve Insights at the Edge'e bir inceleme bırakın. Geri bildirimlerinizi almaktan, sizinle bağlantıda olmaktan ve programımızı nasıl geliştirip iyileştirebileceğimizi öğrenmekten hoşlanıyorum. Birlikte çalışarak daha nazik ve daha bilge bir dünya yaratabileceğimize inanıyorum. SoundsTrue.com: dünyayı uyandırmak.