אבל הוא גילה שזוגות שעושים את זה עם זוג אחר גם מתקרבים לא רק לזוג האחר, אלא שהם מרגישים טוב יותר אחד עם השני. אני חושב שזה נותן לאנשים הזדמנות להשוות את עצמם לאחרים, והם אומרים, "אה. יש לי שותף די טוב, ויש לנו מערכת יחסים די טובה." זה כנראה אפילו יותר חשוב לאנשים רגישים.
אני חושב ששניהם נוטים, אולי, להחשיב את מערכת היחסים שלהם למקלט הביתי השקט שלהם, אבל זה יכול להיות משעמם. ודבר נוסף שבעלי ואני חקרנו הרבה הוא החשיבות של פעילויות מרגשות וחדשנות בזוגיות. אבל עצם היציאה כל יום שישי בערב למסעדה או לסרט למעשה, במקרים מסוימים, מחמירה את מערכת היחסים כי הם משועממים אחד מהשני, מאשר אם הם עלו על דברים שהם מעולם לא עשו קודם לכן. לא משהו מפחיד, אבל אולי הם מעולם לא היו ביחד למשחק בייסבול, או שהם אף פעם לא הלכו לאופרה. או שהם מעולם לא יצאו לרכיבה על סוסים.
אז הם מנסים משהו ששניהם מוכנים לעשות, וזה גורם להם להרגיש ממש טוב לגבי הקשר. אחרי הכל, כשאנחנו מתאהבים, אנחנו מתרחבים וגדלים. אבל אז, אחרי זמן מה, ההתרגשות הזו נעלמת, ואז אנחנו צריכים דרך אחרת להכניס את זה פנימה. אני חושב שזה יהיה מאוד חשוב לשני אנשים רגישים.
TS: עכשיו אני רוצה לוודא שאני מבין משהו, איליין. זה נראה כאילו רמזת, ואולי אמרת את זה אבל אני פשוט לא לגמרי מבין, שלתכונה הזו של רגישות גבוהה יש הרבה ערך אבולוציוני, ובגלל זה היא נמצאת בנו כבני אדם, אבל גם במינים אחרים. עזרו לי להבין את הערך האבולוציוני.
EA: ובכן, אלו הבחירות שאנו עושים. בבעלי חיים הם למעשה עשו הדמיית מחשב של איך זה עובד. אם יש חלקת דשא טובה ויש חלקה של דשא לא כל כך טוב, חלק מהסימולציה כולל, "כמה חלקה אחת טובה מהאחרת?" ואז יש לך אדם שמבחין שתיקון A עדיף על תיקון B, ואז ממשיך בזמן ובמרחב למקום אחר שבו שני טלאים שונים, ובגלל שהבחין בהבדל העדין הזה, הוא מסוגל לקבל שוב דשא טוב.
עכשיו, זה לא תמיד עובד ככה, כי לא תמיד יש מספיק הבדל, אבל אני חושב שאנשים רגישים הם כנראה האנשים הראשונים שמוטרדים מעישון פסיבי, לשים לב לתוספים במזון, לדאוג למשקל שלהם, או לדברים שונים שבסופו של דבר גילינו שהם חשובים לכולם, אבל אולי אנשים רגישים שמו לב לזה יותר. הם לא תמיד צודקים. לפעמים הם מתביישים ברעיונות הבריאות המטורפים שלהם או משהו כזה, אבל זה לא תמיד נכון.
אני חושב שגידול ילדים - אני לא יודע אם יש להם יותר או פחות ילדים עכשיו שלאנשים יש בחירה לגבי זה, אבל אם הם יכולים להביא את הילד שלהם בבטחה לבגרות, אפילו באחוז קטן, זה יתרון אבולוציוני. הדרך הפשוטה ביותר שאני מתאר את זה היא, אם יש פקק ובן אדם כזה, רק מתוך ההנאה, למד את המפה המקומית, נסע ברחובות שונים, חקר, וכשיש פקק הם מכירים קיצור דרך ושאר האנשים לא. אם כולם היו יודעים את קיצור הדרך, זה כבר לא היה קיצור דרך. לכן זה כל כך חשוב להיות מיעוט.
עכשיו נניח שאתה מנסה לצאת מהעיר בגלל שריפה ביער, ואתה מכיר כמה מסלולים שאנשים אחרים לא מכירים? אתה לא מוכן לחלוק אותם, אבל אתה מכיר אותם ואתה לוקח אותם, אז יש יתרון הישרדותי נוסף. אני חושב שקצת יותר קשה לראות את זה בבני אדם, כי אין לנו סטטיסטיקה כזו. אני צוחק שאנשים רגישים יודעים איפה יציאות האש, אבל הם נחשבים ל-OCD לגבי זה עד שתהיה שריפה.
אז אנחנו עלולים לדאוג להרבה דברים שלא לצורך, אבל אז אולי אנחנו גם עושים דברים כדי להגן על עצמנו מפני שוד, למשל, או פריצה, שמגינה עלינו. אבל אין לנו סטטיסטיקה על זה. מניעה היא אחד הדברים שהכי קשה ללמוד, כי אם זה לא קרה, אז אתה לא יודע מה גרם לזה לא לקרות.
TS: עכשיו אנחנו יכולים לפנות שוב לאדם הספקן ביותר? זה בסדר?
EA: אה, בהחלט.
TS: אתה חוקר, אז אתה מרגיש בנוח עם זה.
EA: שמעתי הכל. שמעתי הכל.
TS: יש לך? בְּסֵדֶר. אז אני מדמיין שמישהו מקשיב ואומר, "כל התכונות האלה, זה נשמע לי הגיוני. אבל להעלות את זה בתור תווית, כקטגוריה, האם אנחנו יודעים מספיק? האם באמת יש מספיק מדע כדי לתמוך בזה? או בעוד 20, 30 שנה אולי נגלה שהמאפיינים האלה באמת הוסברו טוב יותר על ידי מודל אחר?" מה הייתם אומרים על זה?
EA: ובכן, כמדען הייתי אומר, "כן, כך עובד המדע." אנחנו ממשיכים לאסוף מחקרים, ואולי המודל ישתנה. אין לי בעיה עם זה. אבל אחרי שצברת כמות מסוימת של נתונים, אתה גם אמור להתחיל לדבר על זה אחד עם השני וקצת עם הציבור אם נראה שהציבור רוצה לדעת, מה הדבר הזה המריא. לא הייתה לי ציפייה שזה יהיה - אם תחפש בגוגל "אדם מאוד רגיש", בעיני זה סיוט שם בחוץ, כמה דברים יש שם, חלקם שטויות וחלקם לא.
לא יכולתי לעצור את זה, אבל זה משהו שספקנים מסוימים עשויים למצוא בספק במיוחד, האם מה כל המטלה הגדולה הזו לעשות בעניין הזה? אבל יש עכשיו יותר מ-80 מחקרים שפורסמו על התכונה, לא רק על ידי, אלא על ידי אנשים אחרים, עם כל מיני ממצאים שונים. לחלקם, הייתי אומר, יש שיטות טובות יותר מאחרות, אבל זה יהיה שגוי להכחיש את זה, ודאי לא נכון לומר, "השם שנתתי לו והדרך שתיארתי אותו הוא מושלם." לא, אני מצפה שזה ישתנה עם הזמן.
TS: וכשאתה אומר שזו "תכונה", מה זה אומר, שזו תכונה?
EA: ובכן, אני אגיד שתכונת טמפרמנט היא דרך טובה יותר לנסח זאת, כי תכונת אישיות שאנו חושבים היא אינטראקציה של תולדות חייו של אדם ועם מה שהוא נולד איתו. אני מדבר על זה יותר כעל משהו שנולדת איתו. בניגוד למשל ל-PTSD, שיכול להיראות דומה, מכיוון שאנשים יכולים להיות רגישים מאוד לגירויים מסוימים, אך לא לכל הגירויים. לא לגירויים חיוביים, ולא מלפני הטראומה. אז יש הבדלים, למרות שיש להם קווי דמיון.
כדי שמשהו יהיה מולד, קשה להתגרות אצל מבוגר, אבל לא כל כך קשה. זה משהו שאנשים אמרו על הילד כמעט מהרגע שבו נולד, בין אם זה היה במונחים חיוביים או שליליים, "הילד הזה היה מאוד רגיש". אנחנו יודעים שילדים שונים זה מזה. מה שאנו מכנים זאת הוא - "ביישנות" שבה השתמשנו, "מעכבות" שהשתמשנו בה, "שליליות" שהשתמשנו בהן, כי הן בוכים יותר במצבים מסוימים, אבל לא בכולם.
TS: עכשיו איליין, כתבת ספר על הילד הרגיש ביותר, האדם הרגיש ביותר המאוהב - זאת אומרת, אני חושב שזה הוגן לומר שהקדשת את 25 השנים האחרונות של חייך ללימוד התכונה הזו של רגישות גבוהה. קראתי שכמה אנשים אפילו קוראים לך "מלכת ה-HSP". אבל זה מה שמעניין אותי לדעת. מה היה לך הכי קשה, באופן אישי, בלהיות מישהו שיש לו HSP? מה באמת אתגר אותך הכי הרבה?
EA: זו שאלה טובה מאוד. אולי אני אוציא את זה מזה. אני מניח שמבחינה חברתית, אני עדיין רוצה שהיה לי זמן לעוד חברים. אבל גם אם היה לי זמן, אולי לא הייתי חברותי כמו אנשים אחרים, ודיברתי על קנאה מוחצנת. אם זה נראה שלאנשים יש הרבה חברים, גם אם הם מאוד רגישים, והם נהנים להיפגש עם אנשים אחרים, זה נראה לי שהם נהנים. ואני לא מהסוג הזה, וכנראה שזה מהילדות שלי כמו הרגישות שלי, אז קצת קשה לברר.
כמו בשיחה, הדבר הזה שאמרתי על לחשוב על מה שאנשים אומרים והם כבר המשיכו הלאה עד שיש לך מה לומר, אני מרגיש את זה לעתים קרובות בשיחות. יכולתי לנהל שיחה טובה אחד על אחד עם אדם, כנראה, בהינתן מספיק זמן איתו, אבל אני לא מהיר ומיומן בזה כמו שהייתי רוצה להיות.
TS: קנאה מוחצנת? זה מעניין.
EA: כן. יש לי בן אחד, אז הבן שלי ובעלי ואני ביחד באוטו, והם מתחילים לדבר ואני מתחילה להתפרק, מקשיבה להם, אבל אני מבינה שאני לא אומרת כלום. הייתי רוצה להיות מאורסת, אבל אם זה רק אחד מהם, אז זה עובד מצוין.
TS: כפי שאתה יודע, איליין, Sounds True מפרסם הרבה חומר שעוסק בחוכמה רוחנית ותורות רוחניות. אני סקרן לדעת אם ראית מתאם כלשהו בין HSP, להיות אדם רגיש מאוד, לבין עניין אמיתי ומחויבות לרוחניות? האם יש מתאם כלשהו?
EA: ובכן, אני מסרב לעשות את המחקר האמיתי שבו אני מוצא שאנשים רגישים רוחניים יותר. [ צוחק ] זה נראה כמו דבר ממש רע לעשות. אני לא רוצה לעשות את זה. אבל כן מצאתי מאמר. הכותרת של זה - למעשה הוצאתי את זה כדי שאוכל לומר את זה - "ההתפתחות של היכולת הדתית בסוג הומו." זה ב- Zygon: Journal of Religion and Science . והאנשים האלה מדברים על התכונה שלי - התכונה שלי? אני מתכוון למונח שלי. "רגישות לעיבוד חושי" הוא המונח שאני משתמש בו במחקר, והם אומרים שהם חושבים על זה כסינוס קוונון , הצורך שהדת התפתחה בבני אדם, היה שכמה מהם יהיו רגישים.
אני חושב שאתה יכול לראות את ההיגיון בכך בדרכים רבות ושונות. אם תעבדו דברים יותר לעומק, אז אתם הולכים לחשוב על החיים והמוות, ומאיפה זה בא, לאן זה הולך. אתם תבחינו בהבדלים במצבי תודעה בעצמכם ובאחרים, ואולי תתחילו לשים לב כיצד לטפח מצבים גבוהים יותר. אני חושב שהם היו באופן טבעי השמאנים, ובהמשך, מה שאני מכנה "יועצי הכוהנים". בתרבויות האירופיות, יש מלכים לוחמים וכאלה שמייעצים להם, ואני חושב שהאנשים הרגישים היו כנראה היועצים. אסטרולוגים או אסטרונומים ששמו לב איך עונות עובדות והיו להם ידע על רפואה וכל זה, הם פשוט נפלו לזה באופן טבעי, אז אני מצפה שיהיה להם עניין בזה עכשיו.
כשעשיתי את הראיונות שלי, הם היו ראיונות של שעתיים. אני לא יודע איך שרדתי אותם, אבל הייתי צעיר יותר אז. ראיונות של שעתיים, שעתיים וחצי, והיו לי שאלות מסודרות, והרוחניות היו האחרונות. אבל אנשים תמיד דיברו על הרוחניות שלהם לפני שהגעתי לסוף. וכל מיני דברים - לראות מלאכים, להיות דתיים באדיקות בדת שלהם, להיות אתאיסטים באדיקות אבל יש תחושה חזקה לגבי זה. זה הולך לכל הכיוונים.
TS: זה מעניין לנהל את השיחה הזאת איתך, איליין. אחד הדברים שאני חש הוא שאתה אדם מאוד אינטואיטיבי. לא השתמשת במילה הזו כדי לתאר אנשים שיש להם HSP. מה אתה חושב על אינטואיציה גבוהה ו-HSP?
EA: ובכן, אני חושב שזה טבעי, כי אם אתה שם לב לדקויות ומעבד אותן - לא כל עיבוד הוא מודע. אנחנו לא יודעים בדיוק איך לקרוא לעיבוד של זבוב פירות או דג שמש זרעי דלעת, אבל דג השמש זרעי הדלעת האלה ידעו איך להימנע ממלכודת. מה הם עשו עם המידע הזה שהם אספו, ראו את המדענים שמים את הדברים האלה בבריכה? אנחנו לא יודעים.
אבל אני קורא לאינטואיציה לדעת דברים בלי לדעת איך אתה יודע אותם. קארל יונג קרא לזה אחד מארבעת הפונקציות שיש לבני אדם. אתה יכול לדעת דברים שגויים עם אינטואיציה, בדיוק כפי שאתה יכול לדעת דברים שגויים עם חשיבה או תחושה או חישה. אבל זו דרך לדעת דברים.
TS: איליין, רק שאלה אחת אחרונה. אני רוצה לתמוך בשינוי שעברת בחייך ובחיי המאזינים, שנע מ"כל הרגישות הזו גורמת לי להרגיש, אולי אני לא מתאים. אולי איך שאני לא עובד?"
EA: "משהו לא בסדר איתי." יָמִינָה. יָמִינָה.
TS: כן, "משהו לא בסדר איתי." עוברים מזה לתחושה של, "אני חלק מסוג אבולוציוני של ידיעה מעולה שמניעה אותנו קדימה." מה אתה יכול לומר כאן בסוף שיכול לתמוך באנשים בהשקפה זו על HSP?
EA: ובכן, ראשית, תאמין שזה אמיתי. זה ממש חשוב. אתה יכול פשוט לקרוא את המחקר באתר שלי. אתה יכול להשתמש ב-Google Scholar כדי להעלות את המחקר. "רגישות לעיבוד חושי" הוא המונח שם. אתה צריך לפגוש עוד כמה אנשים רגישים, ויש אירועים שבהם זה יכול לקרות, כדי שגם אתה מקבל תחושה שזה אמיתי. אני חושב שזה כנראה הדבר הכי חשוב. כאשר אתה מקבל את התחושה שזה אמיתי, אתה מקבל את התחושה של התכונות החיוביות שיש. אם יש חלקים שליליים שעומדים בפניך, זה כנראה אומר שאדם צריך קצת ריפוי.
כמו כן, מסגור מחדש את הילדות שלך, כי אתה יכול להסתכל אחורה ולהגיד, "אה. למה עשיתי את זה, וכולם אמרו את זה?" או אפילו בבגרותך, "למה לא לקחתי את העבודה הזאת?" או, "למה הקשר הזה נכשל?" לעתים קרובות מאוד אתה יכול לראות את זה במונחים של הרגישות שלך, ואז זה משנה את האופן שבו אתה רואה את עצמך. זה עוזר מאוד שזה הופך להיות מוכר יותר, ולכן כשאתה מעלה את הנושא, הרבה יותר אנשים מבינים. אז יש לך תשובות טובות יותר לספקנים אם יש לך הבנה טובה יותר של עצמך. זה ייקח זמן, אבל אני כן חושב שיש לנו פוטנציאל אמיתי להוביל בעולם.
אם אנחנו אמורים להיות היועצים הכוהנים של המלכים הלוחמים, מוטב שנראה שמקשיבים לנו ולא רק מתעלמים מאיתנו כי נראה לנו שיש לנו קצת קושי ואנחנו מפחדים לדבר. אנחנו צריכים לדבר על הדברים שאנו רואים, או על הבעיות. בין אם זה עישון פסיבי או משבר אקלים, אנחנו חייבים לדבר.
TS: דיברתי עם מישהי שזכתה לכינוי המלכה של HSP, איליין ארון. היא כתבה את הספר על האדם הרגיש ביותר, ועם Sounds True יצרה סדרת לימוד אודיו חדשה בשם The Highly Sensitive Person's Complete Learning Program: Essential Insights and Tools for Navigation Your Work, Relationships and Life . איליין, תודה רבה על השיחה. אני חושב שאולי אני יותר רגיש ממה שחשבתי.
EA: אני חושב שאולי גם אתה. אני חושב שאנחנו צודקים בזה. מעולם לא פגשתי מראיין שלא - ובכן, מעולם לא פגשתי מראיין טוב שלא היה רגיש במיוחד, והפגנת הרבה רגישות. אני כן רוצה להזכיר שאכן יש לנו סרט חדש שיצא לאקרנים, רגיש ומאוהב, והוא יוקרן בבכורה בניו יורק בינואר, אבל הוא יהיה זמין זמן קצר לאחר מכן. יש לי ספר על ההורה הרגיש ביותר שייצא באפריל.
TS: נפלא. תודה שהקשבת ל- Insights at the Edge . אתה יכול לקרוא תמליל מלא של הראיון היום ב-SoundsTrue.com/podcast. אם אתה מעוניין, לחץ על כפתור ההרשמה באפליקציית הפודקאסט שלך. וגם, אם אתה מרגיש השראה, עבור אל iTunes והשאיר ל-Insights at the Edge סקירה. אני אוהב לקבל את המשוב שלך, להיות בקשר איתך וללמוד איך אנחנו יכולים להמשיך להתפתח ולשפר את התוכנית שלנו. בעבודה משותפת, אני מאמין שנוכל ליצור עולם טוב יותר וחכם יותר. SoundsTrue.com: להעיר את העולם.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
1 PAST RESPONSES
As an HSP, i found this fascinating!