Men han har fundet ud af, at par, der gør dette med et andet par, også kommer tættere på ikke kun det andet par, men de har det bedre med hinanden. Jeg tror, det giver folk en chance for at sammenligne sig med andre, og de siger: "Åh. Jeg har en ret god partner, og vi har et ret godt forhold." Det er nok endnu vigtigere for sensitive mennesker.
Jeg tror, de begge har en tendens til måske at betragte deres forhold som deres stille hjemsted, men det kan blive kedeligt. Og en anden ting, som min mand og jeg har forsket meget i, er vigtigheden af spændende, nye aktiviteter i et forhold. Men bare det at gå ud hver fredag aften på en restaurant eller til en film, gør faktisk i nogle tilfælde et forhold værre, fordi de keder sig af hinanden, end hvis de har fundet på ting, de aldrig har gjort før. Ikke noget, der er skræmmende, men måske har de aldrig været sammen til en baseballkamp, eller de har aldrig været i operaen. Eller de har aldrig været på hesteryg.
Så de prøver noget, som de begge er villige til at gøre, og det får dem til at have det rigtig godt med forholdet. Når alt kommer til alt, når vi bliver forelskede, udvider vi og vokser. Men så, efter et stykke tid, går den spænding, og så har vi brug for en anden måde at få det ind på. Jeg tror, det ville være meget vigtigt for to følsomme mennesker.
TS: Nu vil jeg være sikker på, at jeg forstår noget, Elaine. Det lader til, at du har antydet, og måske har du udtalt det, men jeg forstår det bare ikke helt, at denne egenskab af højfølsomhed har en stor evolutionær værdi, og det er derfor, det er i os som mennesker, men også i andre arter. Hjælp mig med at forstå den evolutionære værdi.
EA: Nå, det er de valg, vi træffer. Hos dyr lavede de faktisk en computersimulering af, hvordan dette fungerer. Hvis der er en plet med godt græs, og der er en plet af knap så godt græs, involverer en del af simuleringen: "Hvor meget bedre er den ene plet end den anden?" Og så har du en person, der bemærker, at patch A er bedre end patch B, og derefter fortsætter i tid og rum til et andet sted, hvor to pletter er forskellige, og på grund af at have bemærket denne subtile forskel, er i stand til at få godt græs igen.
Nu, det fungerer ikke altid på denne måde, for der er ikke altid nok forskel, men jeg tror, at sensitive mennesker nok er de første, der bliver generet af passiv rygning, er opmærksomme på tilsætningsstoffer i mad, er bekymrede for deres vægt, eller forskellige ting, som vi til sidst har fundet ud af er vigtige for alle, men måske sensitive mennesker har lagt mere mærke til det. De har ikke altid ret. Nogle gange er de langt væk på deres skøre sundhedsideer eller hvad som helst, men det er ikke altid sandt.
Jeg tror, at opdrage børn – jeg ved ikke, om de har flere eller færre børn, nu hvor folk har et valg om det, men hvis de kan få deres barn sikkert til voksenlivet, selv med en lille procentdel, er det en evolutionær fordel. Den enkleste måde, jeg beskriver det på, er, hvis der er en trafikprop, og sådan en person har, bare af fornøjelsen af det, studeret det lokale kort, kørt på forskellige gader, udforsket, og når der er en trafikprop, kender de en genvej, og de andre gør ikke. Hvis alle kendte genvejen, ville det ikke være en genvej længere. Derfor er det så vigtigt at være en minoritet.
Antag nu, at du prøver at komme ud af byen på grund af en skovbrand, og du kender nogle ruter, som andre mennesker ikke kender? Du er ikke uvillig til at dele dem, men du kender dem, og du tager dem, så er der en anden overlevelsesfordel. Jeg tror, det er lidt sværere at se hos mennesker, fordi vi ikke har den slags statistikker. Jeg griner over, at følsomme mennesker ved, hvor brandudgangene er, men de betragtes som OCD om det, indtil der er en brand.
Så vi kan bekymre os om mange ting unødvendigt, men så gør vi måske også ting for at beskytte os selv mod røverier, f.eks. eller et indbrud, der beskytter os. Men det har vi ingen statistik på. Forebyggelse er noget af det sværeste at studere, for hvis det ikke skete, så ved man ikke, hvad der gjorde, at det ikke skete.
TS: Kan vi nu henvende os til den yderst skeptiske person igen? Er det okay?
EA: Åh, absolut.
TS: Du er en forsker, så du er tryg ved det.
EA: Jeg har hørt det hele. Jeg har hørt det hele.
TS: Har du? OK. Så jeg forestiller mig, at nogen lytter og siger: "Alle disse egenskaber, det giver mening for mig. Men at komme med dette som en etiket, som en kategori, ved vi nok? Er der virkelig nok videnskab til at understøtte det? Eller om 20, 30 år kan vi finde ud af, at disse egenskaber virkelig blev bedre forklaret af en anden model?" Hvad ville du sige til det?
EA: Nå, som videnskabsmand ville jeg sige, "Ja, det er sådan, videnskab fungerer." Vi bliver ved med at samle forskning, og måske bliver modellen ændret. Det har jeg ingen problemer med. Men efter at du har akkumuleret en vis mængde data, skal du også begynde at tale om det med hinanden og en lille smule til offentligheden, hvis det ser ud til, at offentligheden gerne vil vide, hvad denne ting har taget fart. Jeg havde ingen forventning om, at dette ville være – hvis du Googler "højsensitiv person", for mig er det et mareridt derude, hvor mange ting er der derude, noget af det nonsens og noget af det ikke.
Jeg kunne ikke stoppe det, men det er noget, som nogle skeptikere måske finder særligt tvivlsomt, er hvad er alt det store gøremål ved dette? Men der er nu over 80 undersøgelser offentliggjort om egenskaben, ikke kun af mig, men af andre mennesker, med alle mulige forskellige fund. Nogle af dem, vil jeg sige, har bedre metoder end andre, men det ville være forkert at benægte det, bestemt forkert at sige: "Det navn, jeg gav det, og den måde, jeg har beskrevet det på, er perfekt." Nej, jeg forventer, at det ændrer sig med tiden.
TS: Og når du siger, at det er en "egenskab", hvad betyder det, at det er en egenskab?
EA: Nå, jeg vil sige, at temperamentegenskaber er en bedre måde at sige det på, fordi et personlighedstræk, vi tror, er et samspil mellem en persons livshistorie og det, de er født med. Jeg taler mere om det her som noget, du er født med. I modsætning til for eksempel PTSD, som kan ligne hinanden, fordi folk kan blive meget følsomme over for visse stimuli, men ikke over for alle stimuli. Ikke til positive stimuli, og ikke fra før traumet. Så der er forskelle, selvom de har ligheder.
For at noget skal være medfødt, er det svært at drille ud i en voksen, men ikke så svært. Det er noget, folk sagde om barnet fra næsten det tidspunkt, det blev født, uanset om det var i positive eller negative vendinger, "Dette barn var meget følsomt." Vi ved, at børn er forskellige. Det, vi kalder det, er - "generthed", vi har brugt, "hæmmethed", vi har brugt, "negativ" vi har brugt, fordi de græder mere i nogle situationer, men ikke i alle.
TS: Elaine, du har skrevet en bog om The Highly Sensitive Child, The Highly Sensitive Person in Love – jeg mener, jeg synes det er rimeligt at sige, at du har dedikeret de sidste 25 år af dit liv til at studere denne egenskab af højsensitivitet. Jeg læste, at nogle mennesker endda kalder dig "dronningen af HSP." Men her er hvad jeg er interesseret i at vide. Hvad har været det sværeste for dig personligt ved at være en, der har HSP? Hvad har virkelig udfordret dig mest?
EA: Det er et meget godt spørgsmål. Jeg kan godt tage det ud af det. Jeg formoder, at jeg socialt stadig ville ønske, at jeg havde tid til flere venner. Men selvom jeg havde tid, er jeg måske ikke så omgængelig som andre mennesker, og jeg har talt om udadvendt misundelse. Hvis det ser ud til, at folk har mange venner, selvom de er meget sensitive, og de nyder at være sammen med andre mennesker, ser det ud til, at de har det godt. Og jeg er ikke af den slags, og det er nok lige så meget fra min barndom som min følsomhed, så det er lidt svært at sortere fra.
Som i en samtale, den ting, jeg sagde om at tænke på, hvad folk siger, og de er allerede gået videre, da du har noget at sige, det føler jeg ofte i samtaler. Jeg kunne have en god samtale én til én med en person, formentlig givet nok tid med dem, men jeg er ikke så hurtig og dygtig til det, som jeg gerne ville være.
TS: Udadvendt misundelse? Det er interessant.
EA: Ja. Jeg har en søn, så min søn og min mand og jeg er sammen i bilen, og de går i gang med at snakke, og jeg begynder at falde ud og lytte til dem, men jeg indser, at jeg ikke siger noget. Jeg vil gerne være forlovet, men hvis det kun er én af dem, så fungerer det fint.
TS: Som du ved, Elaine, udgiver Sounds True en masse materiale, der handler om spirituel visdom og spirituel lære. Jeg er nysgerrig efter at vide, om du har set nogen sammenhæng mellem HSP, at være en meget sensitiv person og en reel interesse og engagement i spiritualitet? Er der nogen sammenhæng?
EA: Nå, jeg nægter at lave det egentlige forskningsstudie, hvor jeg finder, at sensitive mennesker er mere spirituelle. [ Griner ] Det virker som en virkelig ond ting at gøre. Det vil jeg ikke gøre. Men jeg fandt en artikel. Titlen på det - jeg fik det faktisk ud, så jeg kunne sige det - "Evolutionen af religiøs kapacitet i slægten Homo." Det er i Zygon: Journal of Religion and Science . Og disse mennesker taler om mit træk – mit træk? Jeg mener mit udtryk. "Sansebehandlingsfølsomhed" er det begreb, jeg bruger i forskningen, og de siger, at de tænker på dette som det sine qua non , nødvendigheden af, at religionen har udviklet sig i mennesker, var for nogle af dem at være følsomme.
Jeg tror, man kan se logikken i det på mange forskellige måder. Hvis du bearbejder tingene dybere, så kommer du til at tænke på livet og døden, og hvor det kommer fra, hvor det går hen. Du kommer til at bemærke forskelle i bevidsthedstilstande hos dig selv og i andre, og måske begynder du at lægge mærke til, hvordan du kultiverer højere tilstande. Jeg tror, de naturligvis var shamanerne, og senere det, jeg kalder de "præstelige rådgivere". I de europæiske kulturer er der krigerkonger og dem, der rådgiver dem, og jeg tror, at de følsomme mennesker nok ofte var rådgiverne. Astrologer eller astronomer, der lagde mærke til, hvordan årstiderne fungerede og havde viden om medicin og alt det der, de faldt helt naturligt ind i det, så jeg forventer, at de har en interesse i det nu.
Da jeg lavede mine interviews, var de to timers interviews. Jeg ved ikke, hvordan jeg nogensinde har overlevet dem, men jeg var yngre dengang. To, to og en halv times interviews, og jeg havde spørgsmål i orden, og de åndelige var de sidste. Men folk talte altid om deres spiritualitet, før jeg nåede til slutningen. Og alle mulige ting – at se engle, være troende i deres religion, være troende ateist, men have en stærk følelse af det. Det går i alle retninger.
TS: Det er interessant at have denne samtale med dig, Elaine. En af de ting, jeg fornemmer, er, at du er en meget intuitiv person. Du har ikke brugt det ord til at beskrive folk, der har HSP. Hvad synes du om høj intuition og HSP?
EA: Tja, jeg synes, det er naturligt, for hvis du lægger mærke til finesser og behandler dem - er ikke al behandling bevidst. Vi ved ikke helt, hvad vi skal kalde forarbejdning af en frugtflue eller en græskarfrø-solfisk, men alligevel vidste disse græskarfrø-solfisk, hvordan de skulle undgå en fælde. Hvad lavede de med den information, de indsamlede, og så forskerne putte disse ting i dammen? Vi ved det ikke.
Men jeg kalder intuition at vide ting uden at vide, hvordan du kender dem. Carl Jung kaldte det en af de fire funktioner, som mennesker har. Du kan vide ting forkert med intuition, ligesom du kan vide ting forkert med at tænke eller føle eller sanse. Men det er en måde at vide tingene på.
TS: Elaine, bare et sidste spørgsmål. Jeg ønsker at støtte den transformation, som du gennemgik i dit liv og lytternes liv, som bevæger sig fra: "Al denne følsomhed får mig til at føle, at jeg måske ikke passer ind. Måske fungerer den måde, jeg er, ikke?"
EA: "Der er noget galt med mig." Højre. Højre.
TS: Ja, "der er noget galt med mig." At flytte fra det til en følelse af, "Jeg er en del af en evolutionær type udsøgt, vel vidende, at det bevæger os fremad." Hvad kan du sige her til sidst, som kan støtte folk i at have det syn på HSP?
EA: Nå, først, tro på, at det er ægte. Det er virkelig vigtigt. Du kan bare læse forskningen på min hjemmeside. Du kan bruge Google Scholar til at bringe undersøgelsen op. "Sansebehandlingsfølsomhed" er udtrykket der. Man skal møde nogle andre sensitive mennesker, og der er begivenheder, hvor det kan ske, så man også får en fornemmelse af, at det er ægte. Det tror jeg nok er det vigtigste. Når du får fornemmelsen af, at det er ægte, får du fornemmelsen af de positive egenskaber, der er der. Hvis der er negative dele, der kommer op for dig, betyder det sandsynligvis, at man har brug for noget healing.
Også, reframe din barndom, fordi du kan se tilbage og sige, "Nee. Hvorfor gjorde jeg det, og alle sagde dette?" Eller endda i din voksen alder, "Hvorfor tog jeg ikke det job?" Eller: "Hvorfor mislykkedes det forhold?" Meget ofte kan du se det i forhold til din følsomhed, og så ændrer det, hvordan du ser på dig selv. Det hjælper meget, at det bliver mere kendt, og derfor, når man tager emnet op, er der mange flere, der forstår. Så har du bedre svar til skeptikerne, hvis du selv har en bedre forståelse. Det kommer til at tage tid, men jeg tror, at vi har et reelt potentiale til at lede i verden.
Hvis vi formodes at være de præstelige rådgivere for krigerkongerne, må vi hellere se, at der bliver lyttet til os og ikke bare ignoreret, fordi vi ser ud til, at vi har det svært, og vi er bange for at sige fra. Vi er nødt til at tale op om de ting, vi ser, eller problemer. Uanset om det er passiv rygning eller en klimakrise, er vi nødt til at sige fra.
TS: Jeg har talt med en, der er blevet døbt dronningen af HSP, Elaine Aron. Hun skrev bogen om den meget sensitive person og har med Sounds True skabt en ny lydindlæringsserie kaldet The Highly Sensitive Person's Complete Learning Program: Essential Insights and Tools for Navigating Your Work, Relationships, and Life . Elaine, mange tak for samtalen. Jeg tror, jeg kan være mere følsom, end jeg troede, jeg var.
EA: Det tror jeg også, du er. Det tror jeg, vi har ret i. Jeg har aldrig mødt en interviewer, der ikke var – ja, jeg har aldrig mødt en god interviewer, der ikke var særlig sensitiv, og du har vist en masse følsomhed. Jeg vil gerne nævne, at vi har en ny film på vej, Sensitive and In Love, og den har premiere i New York City til januar, men den vil være tilgængelig kort efter. Jeg har en bog om The Highly Sensitive Parent, der udkommer til april.
TS: Vidunderligt. Tak, fordi du lyttede til Insights at the Edge . Du kan læse en fuld udskrift af dagens interview på SoundsTrue.com/podcast. Hvis du er interesseret, så tryk på abonner-knappen i din podcast-app. Og også, hvis du føler dig inspireret, skal du gå til iTunes og give Insights at the Edge en anmeldelse. Jeg elsker at få din feedback, være i forbindelse med dig og lære, hvordan vi kan fortsætte med at udvikle og forbedre vores program. Ved at arbejde sammen tror jeg på, at vi kan skabe en venligere og klogere verden. SoundsTrue.com: at vække verden.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
1 PAST RESPONSES
As an HSP, i found this fascinating!