Men han har upptäckt att par som gör detta med ett annat par också kommer närmare inte bara det andra paret, utan de mår bättre om varandra. Jag tror att det här ger människor en chans att jämföra sig med andra, och de säger: "Åh. Jag har en ganska bra partner, och vi har en ganska bra relation." Det är förmodligen ännu viktigare för känsliga människor.
Jag tror att de båda tenderar att, kanske, betrakta deras förhållande som deras lugna hemfristad, men det kan bli tråkigt. Och en annan sak som min man och jag har forskat mycket på är vikten av spännande, nya aktiviteter i ett förhållande. Men att bara gå ut varje fredagskväll på en restaurang eller på bio gör faktiskt, i vissa fall, ett förhållande värre eftersom de har tråkigt av varandra, än om de har kommit på saker som de aldrig har gjort förut. Inte något som är skrämmande, men kanske har de aldrig varit tillsammans på en basebollmatch, eller så har de aldrig gått på operan. Eller så har de aldrig ridit.
Så de försöker något som de båda är villiga att göra, och det får dem att må riktigt bra av förhållandet. När allt kommer omkring, när vi blir kära, expanderar vi och växer. Men sedan, efter ett tag, försvinner den spänningen, och då behöver vi ett annat sätt att få in det. Jag tror att det skulle vara väldigt viktigt för två känsliga personer.
TS: Nu vill jag vara säker på att jag förstår något, Elaine. Det verkar som att du har antytt, och kanske har du påstått det men jag förstår det bara inte helt, att denna egenskap av högkänslighet har ett stort evolutionärt värde, och det är därför det finns i oss som människor, men även i andra arter. Hjälp mig förstå det evolutionära värdet.
EA: Tja, det är valen vi gör. Hos djur gjorde de faktiskt en datorsimulering av hur detta fungerar. Om det finns en fläck med bra gräs och det finns en fläck med inte så bra gräs, innebär en del av simuleringen, "Hur mycket bättre är den ena fläcken än den andra?" Och så har du en individ som märker att lapp A är bättre än lapp B, för att sedan fortsätta i tid och rum till en annan plats där två lappar är olika och, på grund av att ha märkt denna subtila skillnad, kan få bra gräs igen.
Nu fungerar det inte alltid på det här sättet, eftersom det inte alltid är tillräckligt med skillnad, men jag tror att känsliga personer förmodligen är de första som störs av passiv rökning, är uppmärksamma på tillsatser i mat, att vara oroliga över sin vikt eller olika saker som vi så småningom har upptäckt är viktiga för alla, men kanske känsliga människor märkte det mer. De har inte alltid rätt. Ibland är de långt borta med sina galna hälsoidéer eller vad som helst, men det är inte alltid sant.
Jag tror att barnuppfostran – jag vet inte om de har fler eller färre barn nu när folk har ett val om det, men om de kan få sitt barn säkert till vuxen ålder, även med en liten procentandel, är det en evolutionär fördel. Det enklaste sättet jag beskriver det är, om det är en trafikstockning och en sådan person har, bara av nöjet med det, studerat den lokala kartan, kört på olika gator, utforskat, och när det är en trafikstockning vet de en genväg och de andra inte. Om alla kände till genvägen skulle det inte vara en genväg längre. Det är därför det är så viktigt att vara en minoritet.
Anta nu att du försöker ta dig ut ur staden på grund av en skogsbrand, och du känner till några vägar som andra inte känner till? Du är inte ovillig att dela dem, men du känner dem och du tar dem, då finns det ytterligare en överlevnadsfördel. Jag tror att det är lite svårare att se hos människor, eftersom vi inte har den typen av statistik. Jag skrattar att känsliga människor vet var brandutgångarna är, men de anses vara OCD om det tills det brinner.
Så vi kan oroa oss för många saker i onödan, men då kanske vi också gör saker för att skydda oss mot rån, säg, eller ett inbrott, som skyddar oss. Men vi har ingen statistik på det. Förebyggande åtgärder är en av de svåraste sakerna att studera, för om det inte hände, då vet du inte vad som gjorde att det inte hände.
TS: Kan vi nu vända oss till den mycket skeptiska personen igen? Är det okej?
EA: Åh, absolut.
TS: Du är en forskare, så du är bekväm med det.
EA: Jag har hört allt. Jag har hört allt.
TS: Har du? OK. Så jag föreställer mig att någon lyssnar och säger: "Alla dessa egenskaper, det är vettigt för mig. Men att komma på detta som en etikett, som en kategori, vet vi tillräckligt? Finns det verkligen tillräckligt med vetenskap för att stödja det? Eller om 20, 30 år kan vi upptäcka att dessa egenskaper verkligen förklarades bättre av någon annan modell?" Vad skulle du säga till det?
EA: Tja, som vetenskapsman skulle jag säga, "Ja, det är så vetenskap fungerar." Vi fortsätter att samla in forskning och kanske ändras modellen. Jag har inga problem med det. Men efter att du har samlat på dig en viss mängd data, är det meningen att du också ska börja prata om det med varandra och lite med allmänheten om det verkar som att allmänheten vill veta vad den här saken har tagit fart. Jag hade inga förväntningar på att detta skulle vara – om du Googlar "högkänslig person", för mig är det en mardröm där ute, hur mycket grejer som finns där ute, en del av det nonsens och en del inte.
Jag kunde inte stoppa det, men det är något som vissa skeptiker kan tycka är särskilt tveksamt, är vad är allt detta stora att göra åt detta? Men det finns nu över 80 studier publicerade om egenskapen, inte bara av mig, utan av andra människor, med alla möjliga olika fynd. Vissa av dem, skulle jag säga, har bättre metoder än andra, men det skulle vara fel att förneka det, säkert fel att säga, "Namnet jag gav det och hur jag har beskrivit det är perfekt." Nej, jag förväntar mig att det kommer att förändras med tiden.
TS: Och när du säger att det är en "egenskap", vad betyder det, att det är en egenskap?
EA: Tja, jag kan säga att temperamentsdrag är ett bättre sätt att uttrycka det, eftersom ett personlighetsdrag vi tror är ett samspel mellan en persons livshistoria och vad de föddes med. Jag pratar mer om det här som något du föddes med. Till skillnad från till exempel PTSD, som kan se likadant ut, eftersom människor kan bli högkänsliga för vissa stimuli, men inte för alla stimuli. Inte till positiva stimuli, och inte från innan traumat. Det finns alltså skillnader, även om de har likheter.
För att något ska vara medfött är det svårt att reta sig i en vuxen, men inte så svårt. Det är något som folk sa om barnet nästan från det att det föddes, oavsett om det var i positiva eller negativa ordalag, "Det här barnet var väldigt känsligt." Vi vet att barn skiljer sig åt. Det vi kallar det är – ”blyghet” vi har använt, ”hämmande” vi har använt, ”negativa” vi har använt, eftersom de gråter mer i vissa situationer, men inte i alla.
TS: Nu Elaine, du har skrivit en bok om The Highly Sensitive Child, The Highly Sensitive Person in Love — Jag menar, jag tycker det är rättvist att säga att du har ägnat de senaste 25 åren av ditt liv åt att studera denna egenskap av högkänslighet. Jag läste att vissa människor till och med kallar dig "Drottningen av HSP." Men här är vad jag är intresserad av att veta. Vad har varit svårast för dig personligen med att vara någon som har HSP? Vad har utmanat dig mest egentligen?
EA: Det är en mycket bra fråga. Jag kanske tar det ur det. Jag antar att jag socialt sett fortfarande önskar att jag hade tid för fler vänner. Men även om jag hade tid kanske jag inte är lika sällskaplig som andra människor, och jag har pratat om extrovert avundsjuka. Om det ser ut som att folk har många vänner, även om de är högkänsliga, och de tycker om att umgås med andra, ser det ut för mig som att de har det bra. Och jag är inte av den sorten, och det är förmodligen lika mycket från min barndom som min känslighet, så det är lite svårt att reda ut.
Som i ett samtal, det där jag sa om att tänka på vad folk säger och de har redan gått vidare när du har något att säga, det känner jag ofta i konversationer. Jag skulle kunna ha en bra konversation en på en med en person, förmodligen, om jag får tillräckligt med tid med dem, men jag är inte så snabb och skicklig på det som jag skulle vilja vara.
TS: Extrovert avundsjuka? Det är intressant.
EA: Ja. Jag har en son, så min son och min man och jag är tillsammans i bilen, och de börjar prata och jag börjar falla ut och lyssnar på dem, men jag inser att jag inte säger någonting. Jag skulle vilja vara förlovad, men om det bara är en av dem så fungerar det bra.
TS: Som du vet, Elaine, publicerar Sounds True mycket material som handlar om andlig visdom och andlig lärdom. Jag är nyfiken på om du har sett något samband mellan HSP, att vara en högkänslig person och ett verkligt intresse och engagemang för andlighet? Finns det något samband?
EA: Tja, jag vägrar att göra själva forskningsstudien där jag finner att känsliga människor är mer andliga. [ Skrattar ] Det verkar som en riktigt elak sak att göra. Jag vill inte göra det. Men jag hittade en artikel. Titeln på den - jag fick faktiskt ut den så att jag kunde säga det - "The Evolution of Religious Capacity in the Genus Homo." Det finns i Zygon: Journal of Religion and Science . Och dessa människor pratar om min egenskap – min egenskap? Jag menar min term. "Sensorisk bearbetningskänslighet" är det begrepp jag använder i forskningen, och de säger att de tänker på detta som det nödvändiga , att religionen måste ha utvecklats hos människor, var att vissa av dem skulle vara känsliga.
Jag tror att man kan se logiken i det på många olika sätt. Om du bearbetar saker djupare, kommer du att tänka på livet och döden, och var det kommer ifrån, vart det går till. Du kommer att märka skillnader i medvetandetillstånd hos dig själv och i andra, och kanske börja märka hur du kultiverar högre tillstånd. Jag tror att de naturligtvis var schamanerna, och senare vad jag kallar de "prästerliga rådgivarna". I de europeiska kulturerna finns det krigarkungar och de som ger dem råd, och jag tror att de känsliga personerna förmodligen ofta var rådgivarna. Astrologer eller astronomer som märkte hur årstider fungerade och hade kunskap om medicin och allt det där, de föll helt naturligt in i det, så jag förväntar mig att de ska ha ett intresse för det nu.
När jag gjorde mina intervjuer var de två timmar långa intervjuer. Jag vet inte hur jag någonsin överlevde dem, men jag var yngre då. Två, två och en halv timmes intervjuer, och jag hade frågor i ordning, och de andliga var de sista. Men folk pratade alltid om sin andlighet innan jag kom till slutet. Och alla möjliga saker – att se änglar, vara andäktigt religiös i sin religion, vara andäktig ateist men ha en stark känsla för det. Det går åt alla håll.
TS: Det är intressant att ha det här samtalet med dig, Elaine. En av de saker som jag känner är att du är en mycket intuitiv person. Du har inte använt det ordet för att beskriva människor som har HSP. Vad tycker du om hög intuition och HSP?
EA: Tja, jag tror att det är naturligt, för om du lägger märke till subtiliteter och bearbetar dem så är inte all bearbetning medveten. Vi vet inte riktigt vad vi ska kalla bearbetningen av en fruktfluga eller en pumpafrösolfisk, men de där pumpfrösolfiskarna visste hur man undviker en fälla. Vad gjorde de med den informationen de samlade in och såg forskarna lägga de där sakerna i dammen? Vi vet inte.
Men jag kallar intuition att veta saker utan att veta hur man vet dem. Carl Jung kallade det en av de fyra funktioner som människor har. Du kan veta saker fel med intuition, precis som du kan veta saker fel med att tänka eller känna eller känna. Men det är ett sätt att veta saker.
TS: Elaine, bara en sista fråga. Jag vill stödja den förvandling som du gick igenom i ditt liv och lyssnarnas liv, som går från "All denna känslighet får mig att känna att jag kanske inte passar in. Kanske fungerar inte hur jag är?"
EA: "Det är något fel på mig." Rätt. Rätt.
TS: Ja, "det är något fel på mig." Att gå från det till en känsla av, "Jag är en del av en evolutionär typ av utsökt vetskap om att det för oss framåt." Vad kan du säga här i slutet som kan stödja människor att ha den synen på HSP?
EA: Tja, först, tro att det är sant. Det är verkligen viktigt. Du kan bara läsa forskningen på min hemsida. Du kan använda Google Scholar för att ta upp studien. "Sensorisk bearbetningskänslighet" är termen där. Du behöver träffa några andra känsliga människor, och det finns händelser där det kan hända, så att du också får en känsla av att det är på riktigt. Jag tror nog att det är det viktigaste. När du får känslan av att det är verkligt, får du känslan av de positiva egenskaper som finns där. Om det finns negativa delar som kommer upp för dig, betyder det förmodligen att man behöver lite läkning.
Också, omformulera din barndom, eftersom du kan se tillbaka och säga, "Jösses. Varför gjorde jag det och alla sa det här?" Eller till och med i din vuxen ålder, "Varför tog jag inte det jobbet?" Eller, "Varför misslyckades det förhållandet?" Mycket ofta kan du se det i termer av din känslighet, och då förändrar det hur du ser på dig själv. Det hjälper mycket att det blir mer känt, och därför är det många fler som förstår när du tar upp ämnet. Då har du bättre svar för skeptikerna om du har en bättre förståelse själv. Det kommer att ta tid, men jag tror att vi har verklig potential att leda i världen.
Om det är meningen att vi ska vara krigarkungarnas prästerliga rådgivare, borde vi se till att vi blir lyssnade på och inte bara ignorerade eftersom vi verkar ha lite svårigheter och vi är rädda för att säga ifrån. Vi måste tala om saker som vi ser, eller problem. Oavsett om det är passiv rökning eller en klimatkris måste vi säga ifrån.
TS: Jag har pratat med någon som har blivit dubbad till drottningen av HSP, Elaine Aron. Hon skrev boken om den högkänsliga personen och har med Sounds True skapat en ny ljudinlärningsserie som heter The Highly Sensitive Person's Complete Learning Program: Essential Insights and Tools for Navigating Your Work, Relationships, and Life . Elaine, tack så mycket för samtalet. Jag tror att jag kan vara mer känslig än jag trodde att jag var.
EA: Jag tror att du också kan vara det. Jag tror att vi har rätt i det. Jag har aldrig träffat en intervjuare som inte var det – ja, jag har aldrig träffat en bra intervjuare som inte var högkänslig, och du har visat mycket känslighet. Jag vill nämna att vi har en ny film på gång, Sensitive and In Love, och som har premiär i New York City i januari, men den kommer att finnas tillgänglig strax efter det. Jag har en bok om The Highly Sensitive Parent som kommer ut i april.
TS: Underbart. Tack för att du lyssnar på Insights at the Edge . Du kan läsa en fullständig utskrift av dagens intervju på SoundsTrue.com/podcast. Om du är intresserad, tryck på prenumerera-knappen i din podcast-app. Och även, om du känner dig inspirerad, gå till iTunes och lämna en recension av Insights at the Edge . Jag älskar att få din feedback, att vara i kontakt med dig och lära mig hur vi kan fortsätta att utvecklas och förbättra vårt program. Genom att arbeta tillsammans tror jag att vi kan skapa en snällare och klokare värld. SoundsTrue.com: väcka upp världen.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
1 PAST RESPONSES
As an HSP, i found this fascinating!