하지만 그는 다른 커플과 이런 관계를 맺는 커플들은 상대방과 더 가까워질 뿐만 아니라 서로에 대해 더 좋은 감정을 느낀다는 것을 발견했습니다. 저는 이것이 사람들이 자신을 다른 사람과 비교할 기회를 제공한다고 생각하고, "아, 나는 꽤 좋은 파트너를 만났고, 우리는 꽤 좋은 관계를 유지하고 있어."라고 말합니다. 아마도 예민한 사람들에게는 이 점이 더욱 중요할 것입니다.
두 사람 모두 관계를 조용한 가정의 안식처로 여기는 경향이 있는 것 같지만, 그런 분위기는 지루할 수 있어요. 남편과 제가 많이 알아본 또 다른 점은 관계에서 흥미롭고 새로운 활동의 중요성이에요. 하지만 매주 금요일 밤마다 레스토랑이나 영화관에 가는 건, 어떤 경우에는 서로에게 지루함을 느껴서 관계를 더 악화시키기도 해요. 전에 한 번도 해보지 않은 일을 하는 것보다요. 무서운 건 아니지만, 야구 경기를 같이 보러 가본 적도 없고, 오페라를 본 적도 없고, 승마를 해본 적도 없을 수 있어요.
그래서 두 사람 모두 기꺼이 할 수 있는 일을 시도하고, 그 과정에서 관계에 대한 만족도가 정말 높아집니다. 결국 사랑에 빠지면 서로가 성장하고 확장되는 거잖아요. 하지만 시간이 지나면서 그 설렘이 사라지고, 그러면 그 설렘을 다른 방식으로 끌어올려야 하니까요. 예민한 두 사람에게는 이 부분이 정말 중요할 것 같아요.
TS: 이제 제가 확실히 이해한 게 있어요, 일레인. 당신이 암시한 것 같고, 어쩌면 직접 말씀하신 것 같지만, 저는 잘 이해가 안 가요. 고도로 민감한 이 특성이 진화적 가치가 크다는 거죠. 그래서 인간뿐 아니라 다른 종에게도 존재하는 거예요. 진화적 가치를 좀 더 잘 이해하도록 도와주세요.
EA: 음, 우리가 내리는 선택이죠. 동물을 대상으로 이 원리를 컴퓨터 시뮬레이션으로 실험해 봤습니다. 좋은 풀밭과 그렇지 않은 풀밭이 있을 때, 시뮬레이션의 한 부분은 "한 풀밭이 다른 풀밭보다 얼마나 더 좋은가?"라는 질문입니다. 그러면 어떤 개체가 A 풀밭이 B 풀밭보다 더 좋다는 것을 알아차리고, 두 풀밭이 다른 다른 장소로 시간과 공간을 이동한 후, 이 미묘한 차이를 알아차린 덕분에 다시 좋은 풀밭을 얻을 수 있다고 가정해 보겠습니다.
자, 항상 이렇게 되는 건 아니에요. 항상 충분한 차이가 있는 건 아니니까요. 하지만 제 생각에 예민한 사람들은 아마도 간접흡연에 가장 먼저 신경 쓰고, 음식 첨가물에 신경 쓰고, 체중에 신경 쓰는 등, 결국 모든 사람에게 중요하다는 걸 알게 된 여러 가지 문제에 민감하게 반응하는 것 같아요. 하지만 예민한 사람들이 더 민감하게 반응하는 것 같아요. 항상 맞는 건 아니죠. 가끔은 건강에 대한 엉뚱한 생각에서 벗어나는 경우도 있지만, 항상 그런 건 아니에요.
아이들을 키우는 것에 대해—사람들이 선택권을 갖게 된 지금, 더 많은 아이를 낳을지, 더 적은 아이를 낳을지는 모르겠지만, 만약 그들이 아이를 안전하게 성인이 될 때까지 키울 수 있다면, 비록 적은 비율이라도, 그것은 진화적 이점이라고 생각합니다. 제가 가장 간단하게 설명하자면, 교통 체증이 있는데, 그 사람이 그저 재미 삼아 지역 지도를 보고, 여러 길을 운전하고, 탐험을 하다가 교통 체증이 생기면 그 사람은 지름길을 알고 다른 사람들은 모른다고 가정해 봅시다. 만약 모두가 그 지름길을 안다면, 그건 더 이상 지름길이 아닐 겁니다. 그렇기 때문에 소수라는 것이 매우 중요합니다.
산불 때문에 도시를 벗어나려고 하는데, 다른 사람들이 모르는 경로를 알고 있다고 가정해 봅시다. 그 경로를 공유하고 싶지 않은 건 아니지만, 알고 있고 그 경로를 이용한다면 또 다른 생존 이점이 있습니다. 제 생각에는 인간에게서는 이런 이점을 찾기가 좀 더 어려울 것 같습니다. 그런 통계 자료가 없으니까요. 예민한 사람들이 비상구가 어디 있는지는 알지만, 화재가 발생하기 전까지는 강박증이 있는 것으로 여겨진다는 건 웃기네요.
그래서 우리는 불필요하게 많은 걱정을 할 수도 있지만, 강도나 침입 같은 위험으로부터 스스로를 보호하기 위해 여러 가지 조치를 취하고 있을 수도 있습니다. 하지만 그에 대한 통계는 없습니다. 예방은 연구하기 가장 어려운 분야 중 하나입니다. 예방이 이루어지지 않으면 그 원인을 알 수 없기 때문입니다.
TS: 이제 다시 회의적인 사람에게 말을 걸어도 될까요? 괜찮을까요?
EA: 물론이죠.
TS: 당신은 연구자이니까 그런 일에 익숙하시죠.
EA: 다 들었어요. 다 들었어요.
TS: 네, 그렇죠? 네. 누군가 제 말을 듣고 이렇게 말하는 것 같아요. "이 모든 특징들이 다 이해가 갑니다. 하지만 이걸 하나의 라벨이나 범주로 만드는 건, 우리가 충분히 알고 있는 걸까요? 이를 뒷받침할 만한 과학적 근거가 정말 충분한 걸까요? 아니면 20년, 30년 후에는 이 특징들이 다른 모델로 더 잘 설명될 수 있을지도 모릅니다." 이 질문에 대해 어떻게 생각하시나요?
EA: 음, 과학자로서 저는 "네, 과학은 원래 그렇게 돌아가죠."라고 말하곤 합니다. 우리는 연구를 계속하고, 어쩌면 모델이 바뀔 수도 있죠. 저는 그런 것에 전혀 문제가 없습니다. 하지만 어느 정도 데이터가 축적되면, 서로에게, 그리고 대중이 궁금해하는 것 같으면 대중에게도 조금씩 이야기해야 합니다. 이게 얼마나 큰 성공을 거두었는지 알 수 있죠. "매우 민감한 사람"을 구글에 검색해 보면, 세상에는 악몽 같은 일들이 벌어지고 있습니다. 세상에는 얼마나 많은 정보들이 있고, 어떤 것은 말도 안 되는 것이고 어떤 것은 그렇지 않은지 알 수 없습니다.
저는 그걸 막을 수 없었지만, 일부 회의론자들은 특히 의문을 제기할 수도 있습니다. 도대체 이 모든 게 무슨 대단한 일인가요? 하지만 이 특성에 대한 연구가 저뿐만 아니라 다른 사람들이 80건 이상 발표했고, 그 결과도 다양합니다. 어떤 연구들은 다른 연구들보다 더 나은 방법을 가지고 있다고 생각합니다. 하지만 그것을 부정하는 것은 잘못된 일이며, 특히 "제가 붙인 이름과 제가 묘사한 방식이 완벽합니다"라고 말하는 것은 더욱 잘못된 일입니다. 아니요, 시간이 지나면서 바뀔 거라고 예상합니다.
TS: 그리고 그것이 "특성"이라고 말할 때, 그것이 특성이라는 것은 무슨 뜻인가요?
EA: 음, 기질 특성이라고 표현하는 게 더 적절할 것 같습니다. 성격 특성은 개인의 삶의 이력과 선천적 요인의 상호작용이라고 생각하기 때문입니다. 저는 이 부분을 선천적인 측면으로 이야기하는 겁니다. 예를 들어 PTSD와 같은 경우, 사람들은 특정 자극에는 매우 민감하게 반응하지만 모든 자극에는 그렇지 않기 때문에 비슷하게 보일 수 있습니다. 긍정적인 자극이나 트라우마 이전의 자극에는 그렇지 않습니다. 따라서 유사점이 있지만 차이점도 있습니다.
어른이 되어서도 뭔가를 타고나는지 알아내기는 어렵지만, 그렇게 어렵지는 않습니다. 사람들은 아이가 태어나는 거의 순간부터 긍정적이든 부정적이든 "이 아이는 정말 예민해."라고 말하곤 했습니다. 아이들은 저마다 다릅니다. 우리는 그것을 "수줍음", "억제력", "부정적"이라는 말로 표현합니다. 어떤 상황에서는 더 많이 울지만, 모든 상황에서 그런 것은 아니기 때문입니다.
TS: 엘레인, 당신은 '고감도 아동', '사랑에 빠진 고감도 사람' 이라는 책을 쓰셨잖아요. 지난 25년 동안 고감도라는 특성을 연구하는 데 헌신해 왔다고 해도 과언이 아닐 거예요. 어떤 사람들은 당신을 "HSP의 여왕"이라고 부르기도 한다고 들었어요. 하지만 제가 궁금한 건 이겁니다. HSP를 가진 사람으로서 개인적으로 가장 힘들었던 점은 무엇이었나요? 가장 힘들었던 점은 무엇이었나요?
EA: 아주 좋은 질문이네요. 그 질문에서 빼도 될 것 같아요. 사회적으로는 여전히 더 많은 친구를 사귈 시간이 있었으면 좋겠다는 생각이 들어요. 하지만 시간이 있다 하더라도 다른 사람들처럼 사교적이지는 않을 것 같아요. 외향적인 사람의 부러움에 대해 이야기한 적이 있거든요. 아무리 예민한 사람이라도 친구가 많고 다른 사람들과 어울리는 걸 즐기는 것처럼 보이면, 제 눈에는 즐거운 시간을 보내는 것처럼 보여요. 하지만 저는 그런 유형이 아니고, 제 예민함만큼이나 어린 시절의 영향도 큰 것 같아요. 그래서 이 부분을 해결하기가 좀 어렵네요.
대화에서처럼요. 제가 말했던 것처럼, 사람들이 무슨 말을 하는지 생각하다 보면, 제가 할 말이 있을 때쯤엔 이미 상대방이 다른 이야기를 하고 있을 거예요. 저는 대화에서 종종 그런 걸 느껴요. 충분한 시간을 함께 보낸다면, 아마 일대일로 좋은 대화를 나눌 수 있겠지만, 저는 제가 원하는 만큼 빠르고 능숙하게 대화할 수 없어요.
TS: 외향적인 질투요? 흥미롭네요.
EA: 네. 아들이 하나 있는데, 아들과 남편, 그리고 저는 차에 같이 타고 있어요. 두 사람이 이야기를 시작하면 저는 그들의 이야기를 들으며 괜히 딴생각을 하게 돼요. 그런데 제가 아무 말도 안 하고 있다는 걸 깨달았죠. 저도 약혼하고 싶지만, 두 사람 중 한 명만 만나면 괜찮을 것 같아요.
TS: 엘레인, 아시다시피 Sounds True는 영적 지혜와 영적 가르침에 관한 자료를 많이 출판합니다. HSP와 고도로 예민한 사람이라는 점, 그리고 영성에 대한 진정한 관심과 헌신 사이에 어떤 상관관계가 있는지 궁금합니다. 어떤 상관관계가 있나요?
EA: 글쎄요, 저는 예민한 사람들이 더 영적인 존재라는 걸 발견한 실제 연구 조사는 하고 싶지 않아요.[ 웃음 ] 정말 못된 짓 같아요. 하고 싶지 않아요. 하지만 논문을 하나 찾았어요. 제목은—사실 제가 말하고 싶어서 꺼낸 거예요—"인간 속의 종교적 역량의 진화"입니다. Zygon: Journal of Religion and Science 에 실렸어요. 그리고 이 사람들이 제 특성에 대해 이야기해요. 제 특성이요? 제 용어를 말하는 거예요. 제가 연구에서 사용하는 용어는 "감각 처리 민감성"인데, 그들은 이것을 필수 조건 으로 생각한다고 해요. 종교가 인간에게서 진화하기 위해 필요한 것은 일부 인간이 예민해야 한다는 거예요.
여러 가지 방식으로 그 논리를 이해할 수 있다고 생각합니다. 사물을 더 깊이 있게 이해하면 삶과 죽음, 그리고 그것이 어디에서 왔고 어디로 가는지에 대해 생각하게 될 것입니다. 자신과 타인의 의식 상태 차이를 알아차리고, 어쩌면 더 높은 의식 상태를 함양하는 방법을 깨닫기 시작할 것입니다. 제 생각에 그들은 자연스럽게 샤먼이었고, 나중에는 제가 "사제 조언자"라고 부르는 사람들이었습니다. 유럽 문화권에는 전사 왕과 그들에게 조언을 하는 사람들이 있었는데, 예민한 사람들이 조언자 역할을 하는 경우가 많았을 것입니다. 계절의 변화를 관찰하고 의학 등에 대한 지식을 가진 점성술사나 천문학자들은 자연스럽게 그런 분야에 관심을 갖게 되었고, 이제 그들도 그 분야에 관심을 갖게 되었을 것으로 예상합니다.
제가 인터뷰를 할 때는 두 시간짜리 인터뷰였어요. 어떻게 견뎌냈는지 모르겠지만, 그때는 제가 훨씬 어렸거든요. 두 시간 반짜리 인터뷰를 두 번이나 했는데, 질문 순서가 정해져 있었고, 영적인 질문은 마지막이었어요. 그런데 사람들은 제가 인터뷰를 마치기도 전에 항상 자신의 영성에 대해 이야기했어요. 천사를 본다거나, 자신의 종교에 대해 독실한 신앙심을 갖는다거나, 독실한 무신론자이면서도 강한 감정을 느낀다거나 하는 등등, 온갖 종류의 이야기가 오갔죠.
TS: 엘레인, 당신과 이런 대화를 나누게 되어서 흥미롭네요. 제가 느낀 점 중 하나는 당신이 매우 직관력이 뛰어난 사람이라는 거예요. 당신은 HSP를 가진 사람들을 묘사할 때 직관력이라는 단어를 사용하지 않았잖아요. 높은 직관력과 HSP에 대해 어떻게 생각하시나요?
EA: 음, 저는 그게 자연스러운 일이라고 생각합니다. 미묘한 차이를 알아차리고 처리하는 과정이라 하더라도, 모든 처리 과정이 의식적인 것은 아니니까요. 초파리나 호박씨개복치의 처리 과정을 정확히 뭐라고 불러야 할지는 모르지만, 호박씨개복치는 함정을 피하는 법을 알고 있었습니다. 과학자들이 연못에 그것들을 넣는 것을 지켜보면서 수집한 정보로 그들은 무엇을 했을지 알 수 없습니다.
하지만 저는 직관을 어떻게 아는지 모른 채 사물을 아는 것이라고 부릅니다. 칼 융은 이를 인간의 네 가지 기능 중 하나로 불렀습니다. 사고, 감정, 감각으로 잘못 알 수 있듯이 직관으로도 잘못 알 수 있습니다. 하지만 직관은 사물을 아는 하나의 방법입니다.
TS: 일레인, 마지막 질문 하나만 더 드릴게요. 당신과 청취자들의 삶에서 당신이 겪은 변화를 응원하고 싶어요. "이 모든 예민함 때문에 내가 어딘가에 어울리지 못하는 것 같아. 지금의 내 모습이 맞지 않는 것 같아."라는 생각에서 벗어나는 거죠.
EA: "나한테 뭔가 문제가 있어." 맞아. 맞아.
TS: 네, "저에게 뭔가 문제가 있어요."라는 느낌에서 "저는 우리를 앞으로 나아가게 하는 진화적 유형의 절묘한 지식의 일부입니다."라는 느낌으로 옮겨가겠습니다. HSP에 대한 그런 관점을 가진 사람들을 지지할 수 있는 마지막 말은 무엇인가요?
EA: 음, 우선, 그것이 진짜라고 믿으세요. 정말 중요해요. 제 웹사이트에서 연구 결과를 읽어보실 수도 있고, 구글 학술 검색을 이용해서 검색하실 수도 있어요. "감각 처리 민감성"이라는 용어가 있는데, 다른 민감한 사람들을 만나보고, 그런 일이 일어날 수 있는 상황들을 직접 경험해 보세요. 그래야 그것이 진짜라는 느낌을 받을 수 있어요. 아마 그게 가장 중요한 것 같아요. 진짜라는 느낌을 받으면, 거기에 있는 긍정적인 측면들을 느낄 수 있게 되죠. 만약 부정적인 부분들이 드러난다면, 아마도 치유가 필요하다는 뜻일 거예요.
또한, 어린 시절을 재구성해 보세요. 과거를 돌아보며 "세상에, 내가 왜 그랬을까? 다들 그렇게 말했지?"라고 생각할 수 있고, 어른이 되어서도 "왜 그 직업을 선택하지 않았을까?" 또는 "왜 그 관계가 실패했을까?"라고 생각할 수 있습니다. 많은 경우, 자신의 예민함에서 비롯된 문제들을 발견할 수 있고, 이는 자신을 바라보는 방식을 변화시킵니다. 이 문제가 더 널리 알려지면서, 그 주제를 꺼내면 훨씬 더 많은 사람들이 이해해 주게 되어 큰 도움이 됩니다. 스스로를 더 잘 이해하게 되면 회의적인 사람들에게 더 나은 답을 줄 수 있게 됩니다. 시간이 걸리겠지만, 저는 우리가 세상을 선도할 진정한 잠재력을 가지고 있다고 생각합니다.
우리가 전사 왕들의 사제적 조언자 역할을 해야 한다면, 우리의 목소리가 경청되는지 확인해야 합니다. 우리가 어려움을 겪고 있는 것처럼 보이거나 목소리를 내기 두려워서 무시당하는 것이 아니라, 우리의 목소리를 들어주는 사람이 되어야 합니다. 우리가 목격하는 문제나 문제에 대해 목소리를 내야 합니다. 간접흡연이든 기후 위기든, 우리는 목소리를 내야 합니다.
TS: HSP의 여왕이라고 불리는 엘레인 아론과 이야기를 나누었습니다. 그녀는 고도로 예민한 사람에 대한 책을 썼고, Sounds True와 함께 "고도로 예민한 사람을 위한 완벽한 학습 프로그램: 직장, 관계, 그리고 삶을 헤쳐나가는 데 필수적인 통찰력과 도구" 라는 새로운 오디오 학습 시리즈를 제작했습니다. 엘레인, 대화 나눠주셔서 정말 감사합니다. 제가 생각보다 더 예민한 것 같습니다.
EA: 저도 그렇게 생각해요. 맞는 말씀인 것 같아요. 저는 예민하지 않은 인터뷰어를 만난 적이 없어요. 음, 좋은 인터뷰어 중에 예민하지 않은 사람은 본 적이 없는데, 당신은 정말 예민한 모습을 많이 보여줬어요. 덧붙여 말씀드리자면, 새 영화 "Sensitive and In Love"가 개봉하는데, 1월에 뉴욕에서 개봉하고 그 직후에 개봉할 예정입니다. "The Highly Sensitive Parent" 에 대한 책도 4월에 출간될 예정입니다.
TS: 정말 좋았어요. Insights at the Edge 를 들어주셔서 감사합니다. 오늘 인터뷰 전문은 SoundsTrue.com/podcast에서 확인하실 수 있습니다. 관심 있으시면 팟캐스트 앱에서 구독 버튼을 눌러주세요. 그리고 영감을 얻으셨다면 iTunes에 접속하셔서 Insights at the Edge에 대한 리뷰를 남겨주세요. 여러분의 피드백을 받고, 여러분과 소통하며, 프로그램을 어떻게 발전시키고 개선할 수 있을지 배우는 것이 정말 좋습니다. 함께 힘을 모으면 더 친절하고 현명한 세상을 만들 수 있다고 믿습니다. SoundsTrue.com: 세상을 깨우다
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As an HSP, i found this fascinating!