Bet viņš ir atklājis, ka pāri, kas to dara ar citu pāri, arī satuvinās ne tikai ar otru pāri, bet arī jūtas labāk viens pret otru. Es domāju, ka tas dod cilvēkiem iespēju salīdzināt sevi ar citiem, un viņi saka: "Ak, man ir diezgan labs partneris, un mums ir diezgan labas attiecības." Tas, iespējams, ir vēl svarīgāk jutīgiem cilvēkiem.
Es domāju, ka viņi abi mēdz savas attiecības uzskatīt par klusu mājas svētnīcu, taču tas var kļūt garlaicīgi. Un vēl viena lieta, ko mēs ar vīru esam daudz pētījuši, ir aizraujošu, jaunu darbību nozīme attiecībās. Bet tikai došanās katru piektdienas vakaru uz restorānu vai filmu dažos gadījumos pasliktina attiecības, jo viņiem vienam otram ir garlaicīgi, nekā tad, ja viņi ir izdomājuši lietas, ko nekad iepriekš nav darījuši. Nav nekas biedējošs, bet varbūt viņi nekad nav bijuši kopā beisbola spēlē vai nekad nav gājuši uz operu. Vai arī viņi nekad nav devušies izjādē.
Tāpēc viņi izmēģina kaut ko tādu, ko viņi abi ir gatavi darīt, un tas liek viņiem justies ļoti labi attiecībās. Galu galā, kad mēs iemīlamies, mēs paplašinās un aug. Bet tad pēc kāda laika šis uztraukums pāriet, un tad mums ir vajadzīgs cits veids, kā to panākt. Es domāju, ka tas būtu ļoti svarīgi diviem jutīgiem cilvēkiem.
TS: Tagad es vēlos pārliecināties, ka es kaut ko saprotu, Elaine. Šķiet, ka jūs esat norādījis, un varbūt jūs to arī apgalvojāt, bet es vienkārši to pilnībā nesaprotu, ka šai ļoti jutīgajai iezīmei ir liela evolucionāra vērtība, un tāpēc tā ir mūsos kā cilvēkos, bet arī citās sugās. Palīdziet man saprast evolucionāro vērtību.
EA: Nu, tā ir mūsu izvēle. Dzīvniekiem viņi faktiski veica datorsimulāciju par to, kā tas darbojas. Ja ir labas un ne tik labas zāles pleķis, daļa no simulācijas ietver: “Cik daudz labāks ir viens ielāps par otru?” Un tad jums ir indivīds, kurš pamana, ka A plāksteris ir labāks par ielāpu B, pēc tam pāriet laikā un telpā uz citu vietu, kur divi plankumi ir atšķirīgi, un, pamanījuši šo smalko atšķirību, var atkal iegūt labu zāli.
Tagad tas ne vienmēr darbojas šādi, jo ne vienmēr ir pietiekami daudz atšķirību, bet, manuprāt, jutīgie cilvēki, iespējams, ir pirmie cilvēki, kurus nomāc pasīvā smēķēšana, pievērš uzmanību piedevām pārtikā, uztraucas par savu svaru vai dažādām lietām, par kurām mēs galu galā esam noskaidrojuši, ka tās ir svarīgas ikvienam, bet varbūt jutīgie cilvēki to pamanīja vairāk. Viņiem ne vienmēr ir taisnība. Dažreiz viņi ir tālu no savām trakajām idejām par veselību vai jebko citu, bet tas ne vienmēr ir taisnība.
Es domāju, ka bērnu audzināšana — es nezinu, vai viņiem ir vairāk vai mazāk bērnu tagad, kad cilvēkiem ir izvēle, bet, ja viņi var droši dabūt savu bērnu pilngadībā, pat ar nelielu procentuālo daļu, tā ir evolūcijas priekšrocība. Visvienkāršākais veids, kā es to aprakstu, ir, ja ir sastrēgums, un šāds cilvēks, tikai no tā prieka, ir pētījis vietējo karti, braucis pa dažādām ielām, izpētījis, un, ja ir sastrēgums, viņš zina īsceļu, bet citi cilvēki ne. Ja visi zinātu šo saīsni, tas vairs nebūtu īsceļš. Tāpēc būt mazākumam ir tik svarīgi.
Tagad pieņemsim, ka jūs mēģināt izkļūt no pilsētas meža ugunsgrēka dēļ un zināt dažus maršrutus, kurus citi cilvēki nezina? Jūs nevēlaties ar tiem dalīties, bet jūs tos pazīstat un lietojat, tad ir vēl viena izdzīvošanas priekšrocība. Es domāju, ka to ir nedaudz grūtāk saskatīt cilvēkos, jo mums nav tādas statistikas. Es smejos, ka jūtīgi cilvēki zina, kur atrodas ugunsdzēsības izejas, bet viņi tiek uzskatīti par OCD, līdz izceļas ugunsgrēks.
Tāpēc mēs varam bezjēdzīgi uztraukties par daudzām lietām, bet mēs varam arī darīt lietas, lai pasargātu sevi no laupīšanām, piemēram, vai ielaušanās, kas mūs pasargā. Bet mums nav statistikas par to. Profilakse ir viena no visgrūtāk pētāmajām lietām, jo, ja tā nenotika, tad nezini, kādēļ tā nenotika.
TS: Vai mēs varam vēlreiz uzrunāt ļoti skeptisko cilvēku? Vai tas ir labi?
EA: Ak, pilnīgi noteikti.
TS: Jūs esat pētnieks, tāpēc esat apmierināts ar to.
EA: Es to visu esmu dzirdējis. Esmu to visu dzirdējis.
TS: Tev ir? Labi. Tāpēc es iztēlojos, ka kāds klausās un saka: "Man ir jēgas visas šīs īpašības. Bet, ja mēs to izdomājam kā etiķeti, kā kategoriju, vai mēs zinām pietiekami daudz? Vai tiešām ir pietiekami daudz zinātnes, lai to atbalstītu? Vai arī pēc 20, 30 gadiem mēs varam atklāt, ka šīs īpašības patiešām ir labāk izskaidrotas ar kādu citu modeli?" Ko tu uz to teiktu?
EA: Kā zinātnieks es teiktu: "Jā, tā darbojas zinātne." Mēs turpinām vākt pētījumus, un varbūt modelis tiek mainīts. Man ar to nav nekādu problēmu. Bet pēc tam, kad esat uzkrājis noteiktu datu apjomu, jums ir arī jāsāk par to runāt savā starpā un mazliet ar sabiedrību, ja šķiet, ka sabiedrība vēlas zināt, ko šī lieta ir pacēlusi. Es negaidīju, ka tas tā būs — ja jūs Google meklējat “ļoti jutīgu personu”, man tas ir murgs, cik daudz lietas tur ir, dažas no tām ir muļķības un dažas nē.
Es nevarēju to apturēt, taču dažiem skeptiķiem tas varētu šķist īpaši apšaubāms, vai kāds ir šis lielais darāmais? Bet tagad par šo iezīmi ir publicēti vairāk nekā 80 pētījumi, ko veicu ne tikai es, bet arī citi cilvēki, ar dažādiem atklājumiem. Es teiktu, ka dažiem no viņiem ir labākas metodes nekā citiem, taču būtu nepareizi to noliegt, noteikti būtu nepareizi teikt: "Vārds, ko es tam devu, un veids, kā es to aprakstīju, ir ideāls." Nē, es ceru, ka tas ar laiku mainīsies.
TS: Un, kad jūs sakāt, ka tā ir "īpašība", ko tas nozīmē, ka tā ir īpašība?
EA: Labi, es teikšu, ka temperamenta iezīme ir labāks veids, kā to izteikt, jo personības iezīme, kas, mūsuprāt, ir cilvēka dzīves vēstures mijiedarbība ar to, ar ko viņš ir dzimis. Es runāju par to vairāk kā par kaut ko tādu, ar ko tu esi piedzimis. Atšķirībā no, piemēram, PTSD, kas var izskatīties līdzīgi, jo cilvēki var kļūt ļoti jutīgi pret noteiktiem stimuliem, bet ne pret visiem stimuliem. Ne uz pozitīviem stimuliem un ne no pirms traumas. Tātad pastāv atšķirības, lai gan tām ir līdzības.
Lai kaut kas būtu iedzimts, pieaugušajam ir grūti ķircināt, bet ne tik grūti. Tas ir kaut kas, ko cilvēki teica par bērnu gandrīz kopš dzimšanas brīža, neatkarīgi no tā, vai tas bija pozitīvi vai negatīvi: "Šis bērns bija ļoti jutīgs." Mēs zinām, ka bērni atšķiras. Mēs to saucam par “kautrību”, ko esam izmantojuši, “apturētību”, “negatīvu”, jo dažās situācijās viņi raud vairāk, bet ne visās.
TS: Tagad Elaine, jūs esat uzrakstījis grāmatu par ļoti jutīgu bērnu, ļoti jutīgu cilvēku iemīlējies — es domāju, ka ir godīgi teikt, ka pēdējos 25 savas dzīves gadus esat veltījis šīs paaugstinātas jutības iezīmes izpētei. Es lasīju, ka daži cilvēki jūs pat sauc par "HSP karalieni". Bet šeit ir tas, ko man interesē zināt. Kas jums personīgi ir bijis grūtākais būt kādam, kam ir PA? Kas jūs patiešām ir izaicinājis visvairāk?
EA: Tas ir ļoti labs jautājums. Es varētu to izņemt no tā. Es domāju, ka no sociālā viedokļa es joprojām vēlos, lai man būtu vairāk laika draugu. Bet pat ja man būtu laiks, es varētu nebūt tik sabiedrisks kā citi cilvēki, un esmu runājis par ekstravertu skaudību. Ja šķiet, ka cilvēkiem ir daudz draugu, pat ja viņi ir ļoti jutīgi, un viņiem patīk satikties ar citiem cilvēkiem, man šķiet, ka viņi labi pavada laiku. Un es neesmu tāds, un tas, iespējams, ir tikpat daudz no manas bērnības, cik mans jutīgums, tāpēc to ir nedaudz grūti sakārtot.
Tāpat kā sarunā, ko es teicu, domājot par to, ko cilvēki saka, un viņi jau ir virzījušies uz priekšu, kad jums ir ko teikt, es bieži to jūtu sarunās. Es varētu labi sarunāties viens pret vienu ar cilvēku, iespējams, ja būtu pietiekami daudz laika ar viņu, bet es tajā neesmu tik ātrs un prasmīgs, kā vēlētos.
TS: Ekstraverta skaudība? Tas ir interesanti.
EA: Jā. Man ir viens dēls, tāpēc mēs ar dēlu un vīru esam kopā mašīnā, un viņi sāk runāt, un es sāku izkrist, klausoties viņus, bet es saprotu, ka es neko nesaku. Es gribētu būt saderināts, bet, ja tas ir tikai viens no viņiem, tad tas darbojas labi.
TS: Kā jūs zināt, Elaine, Sounds True publicē daudz materiālu, kas ir par garīgo gudrību un garīgām mācībām. Man ir interese uzzināt, vai esat redzējuši kādu saistību starp PA, to, ka esat ļoti jutīgs cilvēks, un patiesu interesi un apņemšanos garīgumā? Vai ir kāda korelācija?
EA: Es atsakos veikt pētniecisko pētījumu, kurā, manuprāt, jūtīgi cilvēki ir garīgāki. [ Smejas ] Šķiet, ka tā ir patiešām slikta lieta. Es nevēlos to darīt. Bet es atradu rakstu. Nosaukums — es patiesībā to izdabūju, lai varētu to pateikt — “Reliģiskās spējas attīstība Homo ģintī”. Tas ir Zygon: Reliģijas un zinātnes žurnāls . Un šie cilvēki runā par manu īpašību — manu īpašību? Es domāju savu terminu. "Sensorās apstrādes jutīgums" ir termins, ko es lietoju pētījumos, un viņi saka, ka viņi to uzskata par sine qua non , nepieciešamība, lai reliģija būtu attīstījusies cilvēkos, bija, lai daži no viņiem būtu jutīgi.
Es domāju, ka loģiku tajā var saskatīt dažādos veidos. Ja jūs apstrādājat lietas dziļāk, tad jūs domājat par dzīvi un nāvi, un par to, no kurienes tā nāk, uz kurieni tā nonāk. Jūs pamanīsit atšķirības apziņas stāvokļos sevī un citos, un, iespējams, sāksit pamanīt, kā izkopt augstākus stāvokļus. Es domāju, ka viņi, protams, bija šamaņi un vēlāk tie, ko es saucu par “priesteru padomdevējiem”. Eiropas kultūrās ir karaļi karotāji un tie, kas viņiem sniedz padomus, un es domāju, ka jutīgie cilvēki, iespējams, bieži bija padomdevēji. Astrologi vai astronomi, kuri pamanīja, kā darbojas gadalaiki, un kuriem bija zināšanas par medicīnu un visu to, viņi vienkārši tajā iekrita, tāpēc es ceru, ka viņi tagad par to interesēsies.
Kad es veidoju savas intervijas, tās bija divu stundu intervijas. Es nezinu, kā es tos izdzīvoju, bet tad es biju jaunāks. Divas, divarpus stundas ilgas intervijas, un man bija jautājumi kārtībā, un garīgie bija pēdējie. Bet cilvēki vienmēr runāja par savu garīgumu, pirms es nonācu līdz galam. Un visādas lietas — redzēt eņģeļus, būt patiesi reliģioziem savā reliģijā, būt dievbijīgiem ateistiem, bet izteikti nojaust par to. Tas iet visos virzienos.
TS: Ir interesanti sarunāties ar tevi, Elaine. Viena no lietām, ko es jūtu, ir tā, ka jūs esat ļoti intuitīvs cilvēks. Jūs neesat izmantojis šo vārdu, lai aprakstītu cilvēkus, kuriem ir PA. Ko jūs domājat par augstu intuīciju un PA?
EA: Manuprāt, tas ir dabiski, jo, ja pamanāt smalkumus un tos apstrādājat, ne visa apstrāde notiek apzināti. Mēs īsti nezinām, kā nosaukt augļu mušas vai ķirbju sauleszivs apstrādi, taču šīs ķirbju sēklu sauleszivs zināja, kā izvairīties no lamatas. Ko viņi darīja ar šo informāciju, ko viņi vāca, skatoties, kā zinātnieki šīs lietas ievietoja dīķī? Mēs nezinām.
Bet es saucu par intuīciju zināt lietas, nezinot, kā jūs tās zināt. Karls Jungs to sauca par vienu no četrām cilvēka funkcijām. Jūs varat zināt lietas nepareizi ar intuīciju, tāpat kā jūs varat zināt lietas nepareizi, domājot, jūtot vai sajūtot. Bet tas ir veids, kā uzzināt lietas.
TS: Elaine, tikai viens pēdējais jautājums. Es vēlos atbalstīt pārvērtības, kuras jūs piedzīvojāt savā un klausītāju dzīvē, kas virzās no: "Viss šis jūtīgums man liek justies, ka varbūt es neiederos. Varbūt tas, kā es esmu, nedarbojas?"
EA: "Ar mani kaut kas nav kārtībā." Pareizi. Pareizi.
TS: Jā, ar mani kaut kas nav kārtībā. Pārejot no tā uz sajūtu: "Es esmu daļa no evolucionāra veida izsmalcinātas lietas, zinot, ka tas virza mūs uz priekšu." Ko jūs varat teikt šeit beigās, kas var atbalstīt cilvēkus tādā skatījumā uz PA?
EA: Pirmkārt, ticiet, ka tas ir īsts. Tas tiešām ir svarīgi. Jūs varat vienkārši izlasīt pētījumu manā vietnē. Varat izmantot Google Scholar, lai parādītu pētījumu. "Sensorās apstrādes jutīgums" ir termins. Jums ir jāsatiekas ar dažiem citiem jutīgiem cilvēkiem, un ir notikumi, kuros tas var notikt, lai jūs arī iegūtu sajūtu, ka tas ir īsts. Es domāju, ka tas, iespējams, ir vissvarīgākais. Kad jums rodas sajūta, ka tas ir īsts, jūs saņemat sajūtu par tajā esošajām pozitīvām īpašībām. Ja jums ir negatīvas daļas, iespējams, tas nozīmē, ka jums ir nepieciešama dziedināšana.
Kā arī pārstrukturēt savu bērnību, jo varat atskatīties atpakaļ un pateikt: "Jā. Kāpēc es tā darīju, un visi tā teica?" Vai pat jūsu pieaugušā vecumā: "Kāpēc es neuzņēmu šo darbu?" Vai arī: "Kāpēc šīs attiecības neizdevās?" Ļoti bieži jūs to varat redzēt, ņemot vērā jūsu jutīgumu, un tad tas maina jūsu skatījumu uz sevi. Tas ļoti palīdz, ka tas kļūst labāk pazīstams, un tāpēc, kad jūs aktualizējat šo tēmu, daudz vairāk cilvēku saprot. Tad jums ir labākas atbildes skeptiķiem, ja jūs labāk saprotat sevi. Tas prasīs laiku, bet es domāju, ka mums ir reāls potenciāls būt vadībā pasaulē.
Ja mums vajadzētu būt karojošo ķēniņu priesteriskiem padomdevējiem, mums vajadzētu pārliecināties, ka mūs uzklausa, nevis tikai ignorē, jo šķiet, ka mums ir zināmas grūtības un mēs baidāmies runāt. Mums ir jārunā par lietām, ko mēs redzam, vai problēmām. Neatkarīgi no tā, vai tā ir pasīvā smēķēšana vai klimata krīze, mums ir jārunā.
TS: Esmu runājis ar kādu, kas tiek saukts par PA karalieni, Elaine Aron. Viņa uzrakstīja grāmatu par ļoti jutīgu personu un kopā ar Sounds True ir izveidojusi jaunu audio apmācības sēriju ar nosaukumu The Highly Sensitive Person's Complete Learning Program: Essential Insights and Tools for Navigation Your Work, Relations and Life . Elaine, liels paldies par sarunu. Es domāju, ka es varētu būt jūtīgāks, nekā es domāju.
EA: Es domāju, ka jūs arī varētu būt. Es domāju, ka šajā jautājumā mums ir taisnība. Es nekad neesmu saticis intervētāju, kurš tāds nebūtu — labi, es nekad neesmu saticis labu intervētāju, kurš nebūtu īpaši jutīgs, un jūs esat izrādījis lielu iejūtību. Es vēlos pieminēt, ka mums iznāk jauna filma Sensitive and In Love, un tās pirmizrāde notiks janvārī Ņujorkā, taču tā būs pieejama drīz pēc tam. Man ir grāmata par ļoti jutīgu vecāku, kas iznāks aprīlī.
TS: Brīnišķīgi. Paldies, ka klausījāties Insights at the Edge . Pilnu šodienas intervijas atšifrējumu varat izlasīt vietnē SoundsTrue.com/podcast. Ja jūs interesē, nospiediet abonēšanas pogu aplādes lietotnē. Un arī, ja jūtaties iedvesmots, dodieties uz iTunes un atstājiet Insights at the Edge atsauksmi. Man patīk saņemt jūsu atsauksmes, būt kopā ar jums un uzzināt, kā mēs varam turpināt attīstīties un uzlabot savu programmu. Strādājot kopā, es uzskatu, ka mēs varam izveidot laipnāku un gudrāku pasauli. SoundsTrue.com: pamodina pasauli.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
1 PAST RESPONSES
As an HSP, i found this fascinating!