Men han har funnet ut at par som gjør dette med et annet par, også kommer nærmere ikke bare det andre paret, men de føler seg bedre med hverandre. Jeg tror dette gir folk en sjanse til å sammenligne seg med andre, og de sier: "Åh. Jeg har en ganske god partner, og vi har et ganske godt forhold." Det er nok enda viktigere for sensitive mennesker.
Jeg tror begge har en tendens til, kanskje, å betrakte forholdet deres som deres rolige hjemsted, men det kan bli kjedelig. Og en annen ting som mannen min og jeg har forsket mye på, er viktigheten av spennende, nye aktiviteter i et forhold. Men bare det å gå ut hver fredagskveld på en restaurant eller på kino, gjør faktisk, i noen tilfeller, forholdet verre fordi de kjeder seg av hverandre, enn om de har funnet på ting de aldri har gjort før. Ikke noe som er skummelt, men kanskje de aldri har vært sammen på en baseballkamp, eller de har aldri gått i operaen. Eller de har aldri reist på hesteryggen.
Så de prøver noe som de begge er villige til å gjøre, og det får dem til å føle seg veldig bra med forholdet. Når alt kommer til alt, når vi blir forelsket, utvider vi oss og vokser. Men så, etter en stund, forsvinner den spenningen, og da trenger vi en annen måte å få det inn på. Jeg tror det ville vært veldig viktig for to sensitive mennesker.
TS: Nå vil jeg være sikker på at jeg forstår noe, Elaine. Det virker som du har antydet, og kanskje du har uttalt det, men jeg forstår det bare ikke helt, at denne egenskapen med høy sensitivitet har mye evolusjonær verdi, og det er derfor det er i oss som mennesker, men også i andre arter. Hjelp meg å forstå den evolusjonære verdien.
EA: Vel, det er valgene vi tar. Hos dyr gjorde de faktisk en datasimulering av hvordan dette fungerer. Hvis det er en flekk med godt gress og det er en flekk med ikke så godt gress, innebærer en del av simuleringen: "Hvor mye bedre er den ene flekken enn den andre?" Og så har du en person som legger merke til at lapp A er bedre enn lapp B, og deretter fortsetter i tid og rom til et annet sted hvor to flekker er forskjellige og, på grunn av å ha lagt merke til denne subtile forskjellen, er i stand til å få godt gress igjen.
Nå fungerer ikke dette alltid på denne måten, fordi det ikke alltid er nok forskjell, men jeg tror at sensitive mennesker sannsynligvis er de første som plages av passiv røyking, tar hensyn til tilsetningsstoffer i mat, er bekymret for vekten deres, eller forskjellige ting som vi etter hvert har funnet ut er viktige for alle, men kanskje sensitive mennesker la mer merke til det. De har ikke alltid rett. Noen ganger er de langt unna på sine sprø helseideer eller hva som helst, men det er ikke alltid sant.
Jeg tror å oppdra barn - jeg vet ikke om de har flere eller færre barn nå som folk har et valg om det, men hvis de kan få barnet trygt til voksen alder, selv med en liten prosentandel, er det en evolusjonær fordel. Den enkleste måten jeg beskriver det på er, hvis det er en trafikkork og en slik person har, bare av gleden av det, studert det lokale kartet, kjørt i forskjellige gater, utforsket, og når det er en trafikkork at de kjenner en snarvei og de andre ikke. Hvis alle kjente snarveien, ville det ikke vært en snarvei lenger. Derfor er det så viktig å være en minoritet.
Tenk deg nå at du prøver å komme deg ut av byen på grunn av en skogbrann, og du kjenner noen ruter andre ikke kjenner? Du er ikke uvillig til å dele dem, men du kjenner dem og tar dem, så er det en annen overlevelsesfordel. Jeg tror det er litt vanskeligere å se hos mennesker, fordi vi ikke har den typen statistikk. Jeg ler over at sensitive mennesker vet hvor brannutgangene er, men de regnes som OCD om det til det er brann.
Så vi kan bekymre oss for mange ting unødvendig, men da kan vi også gjøre ting for å beskytte oss mot ran, for eksempel, eller et innbrudd, som beskytter oss. Men vi har ikke statistikk på det. Forebygging er noe av det vanskeligste å studere, for hvis det ikke skjedde, så vet du ikke hva som gjorde at det ikke skjedde.
TS: Nå kan vi henvende oss til den svært skeptiske personen igjen? Er det greit?
EA: Å, absolutt.
TS: Du er en forsker, så du er komfortabel med det.
EA: Jeg har hørt alt. Jeg har hørt alt.
TS: Har du? OK. Så jeg innbiller meg at noen lytter og sier: "Alle disse egenskapene, det gir mening for meg. Men å komme opp med dette som et merke, som en kategori, vet vi nok? Er det virkelig nok vitenskap til å støtte det? Eller om 20, 30 år kan vi finne ut at disse egenskapene virkelig ble bedre forklart av en annen modell?" Hva vil du si til det?
EA: Vel, som vitenskapsmann vil jeg si: "Ja, det er slik vitenskap fungerer." Vi fortsetter å samle forskning, og kanskje modellen endres. Det har jeg ingen problemer med. Men etter at du har akkumulert en viss mengde data, skal du også begynne å snakke om det med hverandre og litt til offentligheten hvis det ser ut til at publikum ønsker å vite hva denne tingen har tatt av. Jeg hadde ingen forventning om at dette ville være – hvis du Googler «høysensitiv person», er det for meg et mareritt der ute, hvor mye ting er der ute, noe av det tull og noe av det ikke.
Jeg kunne ikke stoppe det, men det er noe som noen skeptikere kan finne spesielt tvilsomt, er hva er alt dette store å gjøre med dette? Men det er nå publisert over 80 studier om egenskapen, ikke bare av meg, men av andre mennesker, med alle slags forskjellige funn. Noen av dem, vil jeg si, har bedre metoder enn andre, men det ville være feil å benekte det, absolutt feil å si: "Navnet jeg ga det og måten jeg har beskrevet det på er perfekt." Nei, jeg forventer at det vil endre seg med tiden.
TS: Og når du sier at det er en "egenskap", hva betyr det at det er en egenskap?
EA: Vel, jeg vil si at temperamentstrekk er en bedre måte å si det på, fordi et personlighetstrekk vi tror er et samspill mellom en persons livshistorie og det de ble født med. Jeg snakker mer om dette som noe du er født med. I motsetning til for eksempel PTSD, som kan se like ut, fordi folk kan bli svært følsomme for visse stimuli, men ikke for alle stimuli. Ikke til positive stimuli, og ikke fra før traumet. Så det er forskjeller, selv om de har likheter.
For at noe skal være medfødt, er det vanskelig å erte i en voksen, men ikke så vanskelig. Det er noe folk sa om barnet fra nesten den tiden de ble født, enten det var i positive eller negative ordelag, "Dette barnet var veldig følsomt." Vi vet at barn er forskjellige. Det vi kaller det, er "skyhet" vi har brukt, "hemmethet" vi har brukt, "negativ" vi har brukt, fordi de gråter mer i noen situasjoner, men ikke i alle.
TS: Nå Elaine, du har skrevet en bok om The Highly Sensitive Child, The Highly Sensitive Person in Love — jeg mener, jeg synes det er rettferdig å si at du har viet de siste 25 årene av livet ditt til å studere denne egenskapen høysensitivitet. Jeg leste at noen til og med kaller deg "dronningen av HSP." Men her er det jeg er interessert i å vite. Hva har vært vanskeligst for deg personlig med å være en som har HSP? Hva har egentlig utfordret deg mest?
EA: Det er et veldig godt spørsmål. Jeg kan ta det ut av det. Jeg antar at jeg sosialt sett fortsatt skulle ønske at jeg hadde tid til flere venner. Men selv om jeg hadde tid, er jeg kanskje ikke like sosial som andre mennesker, og jeg har snakket om ekstrovert misunnelse. Hvis det ser ut som om folk har mange venner, selv om de er høysensitive, og de liker å komme sammen med andre mennesker, ser det ut for meg som om de har det bra. Og jeg er ikke av den typen, og det er sannsynligvis like mye fra barndommen som min følsomhet, så det er litt vanskelig å sortere ut.
Som i en samtale, det jeg sa om å tenke på hva folk sier, og de har allerede gått videre når du har noe å si, det føler jeg ofte i samtaler. Jeg kunne ha en god samtale én til én med en person, sannsynligvis, gitt nok tid med dem, men jeg er ikke så rask og dyktig på det som jeg ønsker å være.
TS: Ekstrovert misunnelse? Det er interessant.
EA: Ja. Jeg har en sønn, så jeg og sønnen min og mannen min er sammen i bilen, og de begynner å snakke og jeg begynner å falle ut og høre på dem, men jeg skjønner at jeg ikke sier noe. Jeg vil gjerne være forlovet, men hvis det bare er en av dem, så fungerer det fint.
TS: Som du vet, Elaine, publiserer Sounds True mye materiale som handler om åndelig visdom og åndelig lære. Jeg er nysgjerrig på å vite om du har sett noen sammenheng mellom HSP, å være en høysensitiv person og en reell interesse og engasjement for spiritualitet? Er det noen sammenheng?
EA: Vel, jeg nekter å gjøre selve forskningsstudien der jeg finner at sensitive mennesker er mer åndelige. [ Ler ] Det virker som en veldig slem ting å gjøre. Jeg vil ikke gjøre det. Men jeg fant en artikkel. Tittelen på den - jeg fikk den faktisk ut så jeg kunne si det - "Evolusjonen av religiøs kapasitet i slekten Homo." Det er i Zygon: Journal of Religion and Science . Og disse menneskene snakker om min egenskap – min egenskap? Jeg mener min term. "Sansebehandlingssensitivitet" er begrepet jeg bruker i forskningen, og de sier at de tenker på dette som sine qua non , nødvendigheten av at religionen har utviklet seg i mennesker, var at noen av dem var sensitive.
Jeg tror du kan se logikken i det på mange forskjellige måter. Hvis du bearbeider ting dypere, så kommer du til å tenke på liv og død, og hvor det kommer fra, hvor det går til. Du kommer til å legge merke til forskjeller i bevissthetstilstander hos deg selv og i andre, og kanskje begynne å legge merke til hvordan du kultiverer høyere tilstander. Jeg tror de naturlig nok var sjamanene, og senere det jeg kaller «presterådgiverne». I de europeiske kulturene er det krigerkonger og de som rådgiver dem, og jeg tror nok ofte de sensitive var rådgiverne. Astrologer eller astronomer som la merke til hvordan årstidene fungerte og hadde kunnskap om medisin og alt det der, de falt naturlig nok inn i det, så jeg forventer at de har en interesse for det nå.
Da jeg gjorde intervjuene mine var de to timers intervjuer. Jeg vet ikke hvordan jeg noen gang overlevde dem, men jeg var yngre da. To, to og en halv times intervju, og jeg hadde spørsmål i orden, og de åndelige var de siste. Men folk snakket alltid om åndeligheten sin før jeg kom til slutten. Og alle slags ting – å se engler, være troende i sin religion, være troende ateist, men ha en sterk følelse av det. Det går i alle retninger.
TS: Det er interessant å ha denne samtalen med deg, Elaine. En av tingene jeg føler er at du er en svært intuitiv person. Du har ikke brukt det ordet for å beskrive folk som har HSP. Hva synes du om høy intuisjon og HSP?
EA: Vel, jeg tror det er naturlig, for hvis du legger merke til finesser og behandler dem - er ikke all prosessering bevisst. Vi vet ikke helt hva vi skal kalle behandlingen av en fruktflue eller en gresskarfrø-solfisk, men de gresskarfrø-solfiskene visste hvordan de skulle unngå en felle. Hva gjorde de med den informasjonen de samlet inn, og så på at forskerne la disse tingene i dammen? Vi vet ikke.
Men jeg kaller intuisjon å vite ting uten å vite hvordan du vet dem. Carl Jung kalte det en av de fire funksjonene som mennesker har. Du kan vite ting galt med intuisjon, akkurat som du kan vite ting galt med å tenke eller føle eller sanse. Men det er en måte å vite ting på.
TS: Elaine, bare ett siste spørsmål. Jeg ønsker å støtte transformasjonen du gikk gjennom i livet ditt og lytternes liv, som beveger seg fra: "All denne følsomheten får meg til å føle at jeg kanskje ikke passer inn. Kanskje fungerer ikke hvordan jeg er?"
EA: "Det er noe galt med meg." Høyre. Høyre.
TS: Ja, "det er noe galt med meg." Å gå fra det til en følelse av: "Jeg er en del av en evolusjonær type utsøkt å vite at det driver oss fremover." Hva kan du si her på slutten som kan støtte folk i å ha det synet på HSP?
EA: Vel, først, tro at det er ekte. Det er veldig viktig. Du kan bare lese forskningen på nettsiden min. Du kan bruke Google Scholar for å ta opp studien. "Sansebehandlingssensitivitet" er begrepet der. Du må møte noen andre sensitive mennesker, og det er hendelser der det kan skje, slik at du også får en følelse av at det er ekte. Jeg tror nok det er det viktigste. Når du får følelsen av at det er ekte, får du følelsen av de positive egenskapene som er der. Hvis det er negative deler som kommer opp for deg, betyr det sannsynligvis at man trenger litt helbredelse.
Også, reframing din barndom, fordi du kan se tilbake og si, "Jøss. Hvorfor gjorde jeg det, og alle sa dette?" Eller til og med i voksen alder, "Hvorfor tok jeg ikke den jobben?" Eller: "Hvorfor mislyktes det forholdet?" Svært ofte kan du se det med tanke på følsomheten din, og da endrer det hvordan du ser på deg selv. Det hjelper mye at det blir bedre kjent, og derfor er det mange flere som forstår når du tar opp emnet. Da har du bedre svar for skeptikerne hvis du har en bedre forståelse selv. Det kommer til å ta tid, men jeg tror at vi har et reelt potensial til å lede i verden.
Hvis vi skal være de prestefulle rådgiverne til krigerkongene, bør vi se at vi blir lyttet til og ikke bare ignorert fordi vi ser ut til at vi har det vanskelig og vi er redde for å si ifra. Vi må snakke opp om tingene vi ser, eller problemene. Enten det er passiv røyking eller en klimakrise, må vi si ifra.
TS: Jeg har snakket med en som har blitt kalt dronningen av HSP, Elaine Aron. Hun skrev boken om den svært sensitive personen, og med Sounds True har hun laget en ny lydlæringsserie kalt The Highly Sensitive Person's Complete Learning Program: Essential Insights and Tools for Navigating Your Work, Relationships, and Life . Elaine, tusen takk for samtalen. Jeg tror jeg kan være mer følsom enn jeg trodde jeg var.
EA: Jeg tror du kan være det også. Jeg tror vi har rett i det. Jeg har aldri møtt en intervjuer som ikke var det – vel, jeg har aldri møtt en god intervjuer som ikke var høysensitiv, og du har vist mye følsomhet. Jeg vil nevne at vi har en ny film som kommer ut, Sensitive and In Love, og som har premiere i New York City i januar, men den vil være tilgjengelig kort tid etter det. Jeg har en bok om The Highly Sensitive Parent som kommer ut i april.
TS: Fantastisk. Takk for at du lyttet til Insights at the Edge . Du kan lese en fullstendig utskrift av dagens intervju på SoundsTrue.com/podcast. Hvis du er interessert, trykk på abonner-knappen i podcast-appen din. Og også, hvis du føler deg inspirert, gå til iTunes og legg igjen en anmeldelse av Insights at the Edge . Jeg elsker å få tilbakemeldinger fra deg, være i forbindelse med deg og lære hvordan vi kan fortsette å utvikle og forbedre programmet vårt. Ved å jobbe sammen tror jeg vi kan skape en snillere og klokere verden. SoundsTrue.com: å vekke verden.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
1 PAST RESPONSES
As an HSP, i found this fascinating!