Quella Che Segue è La Trascrizione Di un'intervista Di Soundstrue Tra Tami Simon Ed Elaine Aron. Puoi Ascoltare Il Podcast Audio qui.

coppia in modo più profondo. Mio marito – non so se avete mai sentito parlare, e cito, delle "36 Domande"? Ma le ha ideate per aiutare le persone ad avvicinarsi in laboratorio, ma sono finite su internet e sono diventate virali. Ma uno degli studi che ha scoperto è che due coppie che fanno le 36 domande... quello che succede è che si risponde a domande che non sono molto auto-rivelative, ma interessanti. Tipo: "Con chi ceneresti se potessi cenare con chiunque, passato o presente?". Sono domande interessanti. E poi si arriva a domande più intime, come "Parlami del tuo rapporto con tua madre" o "Nomina tre cose che ti piacciono dell'altra persona". Quindi diventa più intimo, cose che costruiscono intimità attraverso l'auto-rivelazione.

Ma ha scoperto che le coppie che lo fanno con un'altra coppia si avvicinano non solo all'altra coppia, ma si sentono anche meglio l'una con l'altra. Credo che questo dia alle persone l'opportunità di confrontarsi con gli altri e dire: "Oh. Ho un partner piuttosto bravo e abbiamo un ottimo rapporto". Questo è probabilmente ancora più importante per le persone sensibili.

Credo che entrambi tendano a considerare la loro relazione come un tranquillo rifugio domestico, ma questo può diventare noioso. Un'altra cosa su cui io e mio marito abbiamo fatto molte ricerche è l'importanza di attività nuove ed entusiasmanti in una relazione. Ma uscire ogni venerdì sera al ristorante o al cinema, in alcuni casi, peggiora la relazione perché si annoiano a vicenda, piuttosto che inventarsi cose mai fatte prima. Non qualcosa di spaventoso, ma magari non sono mai andati insieme a una partita di baseball, o all'opera. O non sono mai andati a cavallo.

Quindi provano qualcosa che entrambi sono disposti a fare e che li fa sentire davvero bene riguardo alla relazione. Dopotutto, quando ci innamoriamo, ci espandiamo e cresciamo. Ma poi, dopo un po', quell'eccitazione svanisce, e allora abbiamo bisogno di un altro modo per ottenerla. Penso che sarebbe molto importante per due persone sensibili.

TS: Ora voglio assicurarmi di aver capito una cosa, Elaine. Mi sembra che tu abbia insinuato, e forse l'hai anche affermato, ma non l'ho capito del tutto, che questa caratteristica di elevata sensibilità abbia un grande valore evolutivo, ed è per questo che è presente in noi come esseri umani, ma anche in altre specie. Aiutami a capire il valore evolutivo.

EA: Beh, sono le scelte che facciamo. Sugli animali, hanno effettivamente simulato al computer come funziona. Se c'è un appezzamento di erba buona e un appezzamento di erba non così buona, parte della simulazione consiste nel chiedersi: "Quanto è migliore un appezzamento rispetto all'altro?". E poi c'è un individuo che nota che l'appezzamento A è migliore dell'appezzamento B, poi si sposta nel tempo e nello spazio in un altro luogo dove due appezzamenti sono diversi e, grazie a questa sottile differenza, è in grado di ottenere di nuovo erba buona.

Ora, non funziona sempre così, perché non sempre c'è una differenza significativa, ma credo che le persone sensibili siano probabilmente le prime a essere infastidite dal fumo passivo, a prestare attenzione agli additivi negli alimenti, a preoccuparsi del proprio peso o a varie cose che alla fine abbiamo scoperto essere importanti per tutti, ma forse le persone sensibili se ne sono accorte di più. Non hanno sempre ragione. A volte sono completamente fuori strada nelle loro folli idee sulla salute o altro, ma non è sempre così.

Credo che crescere i figli – non so se ora che le persone hanno la possibilità di scegliere – sia più o meno figli, ma se riescono a portare i loro figli all'età adulta sani e salvi, anche solo per una piccola percentuale, questo rappresenta un vantaggio evolutivo. Il modo più semplice per descriverlo è: se c'è un ingorgo e una persona del genere, solo per il piacere di farlo, ha studiato la mappa locale, ha guidato su strade diverse, ha esplorato e, quando c'è un ingorgo, conosce una scorciatoia e gli altri no. Se tutti conoscessero la scorciatoia, non sarebbe più una scorciatoia. Ecco perché essere una minoranza è così importante.

Ora, supponiamo che tu stia cercando di fuggire dalla città a causa di un incendio boschivo e conosci percorsi che altri ignorano. Non sei restio a condividerli, ma li conosci e li percorri, quindi c'è un altro vantaggio in termini di sopravvivenza. Credo sia un po' più difficile da vedere negli esseri umani, perché non abbiamo questo tipo di statistiche. Mi fa ridere il fatto che le persone sensibili sappiano dove sono le uscite di sicurezza, ma siano considerate ossessive finché non scoppia un incendio.

Quindi potremmo preoccuparci di molte cose inutilmente, ma poi potremmo anche fare qualcosa per proteggerci da rapine, per esempio, o da un'effrazione, che ci protegge. Ma non abbiamo statistiche al riguardo. La prevenzione è uno degli aspetti più difficili da studiare, perché se qualcosa non è successo, non si sa cosa ha causato il suo mancato verificarsi.

TS: Ora possiamo rivolgerci di nuovo alla persona molto scettica? Va bene?

EA: Oh, assolutamente.

TS: Sei un ricercatore, quindi ti senti a tuo agio.

EA: Ho sentito tutto. Ho sentito tutto.

TS: Davvero? OK. Quindi immagino che qualcuno stia ascoltando e dica: "Tutte queste qualità, per me hanno senso. Ma quando le definiamo come un'etichetta, come una categoria, ne sappiamo abbastanza? C'è davvero abbastanza scienza a supporto di ciò? O tra 20 o 30 anni potremmo scoprire che queste caratteristiche erano davvero meglio spiegate da un modello diverso?". Cosa risponderesti?

EA: Beh, da scienziato direi: "Sì, è così che funziona la scienza". Continuiamo a raccogliere dati, e forse il modello viene modificato. Non ho problemi con questo. Ma dopo aver accumulato una certa quantità di dati, si dovrebbe anche iniziare a parlarne tra di noi e un po' con il pubblico, se sembra che il pubblico voglia saperlo, cosa che questa cosa ha preso piede. Non mi aspettavo che sarebbe successo... se cerchi su Google "persona altamente sensibile", per me è un incubo, quanta roba c'è in giro, alcune assurdità e altre no.

Non potevo impedirlo, ma è qualcosa che alcuni scettici potrebbero trovare particolarmente discutibile: perché tutto questo trambusto? Eppure, ora ci sono oltre 80 studi pubblicati su questo tratto, non solo da me, ma anche da altri, con risultati diversi. Alcuni di loro, direi, hanno metodi migliori di altri, ma sarebbe sbagliato negarlo, certamente sbagliato dire: "Il nome che gli ho dato e il modo in cui l'ho descritto sono perfetti". No, mi aspetto che questo cambi con il tempo.

TS: E quando dici che è una "caratteristica", cosa intendi?

EA: Beh, direi che "tratti temperamentali" è il modo migliore per definirlo, perché un tratto della personalità che consideriamo deriva dall'interazione tra la storia di vita di una persona e ciò con cui è nata. Lo considero più come qualcosa con cui si nasce. A differenza, per esempio, del PTSD, che può sembrare simile, perché le persone possono diventare molto sensibili a certi stimoli, ma non a tutti. Non a stimoli positivi, e non precedenti al trauma. Quindi ci sono differenze, anche se presentano delle somiglianze.

Perché qualcosa sia innato, è difficile individuarlo in un adulto, ma non così difficile. È qualcosa che la gente diceva del bambino fin dalla nascita, in termini positivi o negativi: "Questo bambino era molto sensibile". Sappiamo che i bambini sono diversi. Noi lo chiamiamo così: "timidezza", "inibizione", "negatività", perché piangono di più in alcune situazioni, ma non in tutte.

TS: Ora Elaine, hai scritto un libro su "Il Bambino Altamente Sensibile, La Persona Altamente Sensibile Innamorata " — cioè, credo sia giusto dire che hai dedicato gli ultimi 25 anni della tua vita a studiare questo tratto dell'alta sensibilità. Ho letto che alcuni ti chiamano addirittura la "Regina delle PAS". Ma ecco cosa mi interessa sapere. Qual è stata la cosa più difficile per te, personalmente, nell'essere una persona con PAS? Cosa ti ha davvero messo alla prova di più?

EA: Ottima domanda. Potrei anche togliermela. Suppongo che, socialmente, vorrei ancora avere tempo per più amici. Ma anche se ne avessi, potrei non essere socievole come gli altri, e ho parlato dell'invidia degli estroversi. Se sembra che le persone abbiano molti amici, anche se sono molto sensibili, e amano stare in compagnia, mi sembra che si stiano divertendo. E io non sono così, e probabilmente è dovuto tanto alla mia infanzia quanto alla mia sensibilità, quindi è un po' difficile da capire.

Come in una conversazione, quella cosa che ho detto sul pensare a quello che dicono le persone e sul fatto che quando hai qualcosa da dire sono già andate avanti, mi capita spesso di sentirlo nelle conversazioni. Probabilmente potrei avere una buona conversazione a tu per tu con una persona, se avessi abbastanza tempo a disposizione, ma non sono così veloce e abile come vorrei.

TS: Invidia estroversa? Interessante.

EA: Sì. Ho un figlio, quindi io, mio ​​marito e mio figlio siamo insieme in macchina, e loro iniziano a parlare e io inizio a perdere i sensi, ascoltandoli, ma mi rendo conto che non sto dicendo niente. Mi piacerebbe fidanzarmi, ma se è solo uno dei due, allora va bene.

TS: Come sai, Elaine, Sounds True pubblica molto materiale sulla saggezza e gli insegnamenti spirituali. Sono curiosa di sapere se hai notato qualche correlazione tra l'essere una persona altamente sensibile (PAS) e un reale interesse e impegno per la spiritualità. C'è qualche correlazione?

EA: Beh, mi rifiuto di fare la vera e propria ricerca in cui scopro che le persone sensibili sono più spirituali. [ Ride ] Sembra una cosa davvero cattiva da fare. Non voglio farlo. Ma ho trovato un articolo. Il titolo – in realtà l'ho preso in prestito per poterlo dire – "L'evoluzione della capacità religiosa nel genere Homo". È su Zygon: Journal of Religion and Science . E queste persone parlano della mia caratteristica – la mia caratteristica? Voglio dire il mio termine. "Sensibilità all'elaborazione sensoriale" è il termine che uso nella ricerca, e dicono di considerarlo la conditio sine qua non , la necessità che la religione si sia evoluta negli esseri umani, era che alcuni di loro fossero sensibili.

Penso che si possa cogliere la logica in questo in molti modi diversi. Se si elaborano le cose più a fondo, si inizia a pensare alla vita e alla morte, da dove vengono e dove vanno. Si noteranno differenze negli stati di coscienza in sé stessi e negli altri, e forse si inizierà a notare come coltivare stati superiori. Credo che fossero naturalmente gli sciamani e, più tardi, quelli che chiamo i "consiglieri sacerdotali". Nelle culture europee, ci sono i re guerrieri e coloro che li consigliano, e credo che le persone sensibili fossero probabilmente spesso i consiglieri. Astrologi o astronomi che notavano il funzionamento delle stagioni e avevano conoscenze di medicina e tutto il resto, si sono ritrovati naturalmente in questo, quindi mi aspetto che ora abbiano un interesse per questo.

Quando facevo le mie interviste, duravano due ore. Non so come ci sia riuscito, ma ero più giovane allora. Interviste di due, due ore e mezza, e avevo le domande in ordine, e quelle spirituali erano le ultime. Ma le persone parlavano sempre della loro spiritualità prima che arrivassi alla fine. E di un sacco di cose: vedere gli angeli, essere profondamente religiosi nella propria religione, essere profondamente atei ma avere un sentimento forte al riguardo. È un discorso che si estende in tutte le direzioni.

TS: È interessante questa conversazione con te, Elaine. Una delle cose che intuisco è che sei una persona molto intuitiva. Non hai mai usato questo termine per descrivere le persone con PAS. Cosa ne pensi dell'intuizione elevata e delle PAS?

EA: Beh, penso che sia naturale, perché se si notano le sottigliezze e le si elaborano, non tutta l'elaborazione è cosciente. Non sappiamo esattamente come chiamare l'elaborazione di un moscerino della frutta o di un pesce persico sole, eppure quei pesci persico sole sapevano come evitare una trappola. Cosa facevano con le informazioni che raccoglievano, osservando gli scienziati che mettevano quelle creature nello stagno? Non lo sappiamo.

Ma io chiamo intuizione conoscere le cose senza sapere come le si conoscono. Carl Jung la definì una delle quattro funzioni umane. Con l'intuizione si può capire se le cose sono sbagliate, proprio come con il pensiero, il sentimento o la percezione. Ma è un modo per conoscere le cose.

TS: Elaine, solo un'ultima domanda. Voglio sostenere la trasformazione che hai attraversato nella tua vita e in quella di chi ti ascolta, che sta passando da "Tutta questa sensibilità mi fa sentire come se, forse, non mi adattassi. Forse il mio modo di essere non funziona?"

EA: "C'è qualcosa che non va in me." Giusto. Giusto.

TS: Sì, "C'è qualcosa che non va in me". Passando da questo a un senso di "Faccio parte di un tipo di conoscenza squisita evolutiva che ci sta facendo progredire". Cosa puoi dire qui alla fine che possa aiutare le persone ad avere questa visione delle PAS?

EA: Beh, prima di tutto, credi che sia reale. È davvero importante. Puoi semplicemente leggere la ricerca sul mio sito web. Puoi usare Google Scholar per consultare lo studio. Il termine usato è "sensibilità all'elaborazione sensoriale". Devi incontrare altre persone sensibili, e ci sono eventi in cui questo può accadere, in modo da avere anche tu la sensazione che sia reale. Penso che questa sia probabilmente la cosa più importante. Man mano che percepisci la sua realtà, percepisci anche le qualità positive che la caratterizzano. Se emergono aspetti negativi, probabilmente significa che hai bisogno di un po' di guarigione.

Inoltre, riconsiderare la propria infanzia, perché ci si può guardare indietro e dire: "Caspita. Perché ho fatto questo e tutti dicevano questo?". O anche da adulti: "Perché non ho accettato quel lavoro?". Oppure: "Perché quella relazione è fallita?". Molto spesso si riesce a vederlo in termini di sensibilità, e questo poi cambia il modo in cui ci si vede. È di grande aiuto il fatto che la questione stia diventando più nota, e quindi quando si solleva l'argomento, molte più persone sono comprensive. Quindi si hanno risposte migliori per gli scettici se si ha una migliore comprensione di sé stessi. Ci vorrà del tempo, ma credo che abbiamo un reale potenziale per essere leader nel mondo.

Se dobbiamo essere i consiglieri sacerdotali dei re guerrieri, faremmo meglio a farci ascoltare e non semplicemente ignorare perché sembriamo avere qualche difficoltà e abbiamo paura di parlare. Dobbiamo parlare di ciò che vediamo, o dei problemi. Che si tratti di fumo passivo o di una crisi climatica, dobbiamo far sentire la nostra voce.

TS: Ho parlato con una persona che è stata soprannominata la Regina delle Persone Altamente Sensibili (HSP), Elaine Aron. Ha scritto un libro sulle persone altamente sensibili e, con Sounds True, ha creato una nuova serie di audiolibri intitolata "The Highly Sensitive Person's Complete Learning Program: Essential Insights and Tools for Navigating Your Work, Relationships, and Life" . Elaine, grazie mille per la conversazione. Credo di essere più sensibile di quanto pensassi.

EA: Penso che potresti esserlo anche tu. Credo che su questo abbiamo ragione. Non ho mai incontrato un intervistatore che non fosse... beh, non ho mai incontrato un bravo intervistatore che non fosse molto sensibile, e tu ne hai dimostrata parecchia. Voglio menzionare che uscirà un nuovo film, "Sensitive and In Love", che debutterà a New York a gennaio, ma sarà disponibile poco dopo. Ho un libro su "The Highly Sensitive Parent" in uscita ad aprile.

TS: Meraviglioso. Grazie per aver ascoltato Insights at the Edge . Puoi leggere la trascrizione completa dell'intervista di oggi su SoundsTrue.com/podcast. Se sei interessato, clicca sul pulsante Iscriviti nella tua app podcast. E se ti senti ispirato, vai su iTunes e lascia una recensione su Insights at the Edge . Adoro ricevere il tuo feedback, essere in contatto con te e imparare come possiamo continuare a evolvere e migliorare il nostro programma. Lavorando insieme, credo che possiamo creare un mondo più gentile e saggio. SoundsTrue.com: svegliare il mondo.