Back to Stories

Jarraian Tami Simon Eta Elaine Aronen Soundstrue Elkarrizketa Baten Transkripzioa da. Audio Podcasta hemen Entzun dezakezu.

Tami Si

bikote modu sakonago batean. Nire senarra—Ez dakit inoiz entzun duzun, aipamena, “36 galdera”? Baina hauek diseinatu zituen jendea laborategian hurbiltzen laguntzeko, baina Internetera sartu eta biral bihurtu ziren. Baina aurkitu zuen ikerketetako bat izan zen bi bikotek 36 galderak egiten ari zirela... Gertatzen dena zera da, oso argiak ez diren galderak erantzuten dituzula, baina interesgarriak. Esaterako, "Norekin afalduko zenuke iraganeko edo oraingo inorekin afalduko bazenu?" Galdera interesgarriak dira. Eta gero gehiago sartzen da: "Konta iezadazu zure amarekin duzun harremanaz" edo "Izena ezazu beste pertsonatik gustatzen zaizkizun hiru gauza". Beraz, intimoago bihurtzen da, intimitatea eraikitzen duten gauzak auto-adierazpenean.

Baina aurkitu du beste bikote batekin hau egiten duten bikoteak beste bikotearengana ez ezik, hobeto sentitzen direla elkarrengandik ere. Uste dut horrek jendeari besteekin alderatzeko aukera ematen diola, eta esaten dute: "A. Bikote ona dut, eta harreman nahiko ona dugu". Hori seguruenik are garrantzitsuagoa da pertsona sentikorrentzat.

Uste dut biek, beharbada, beren harremana etxeko santutegi lasaiatzat jotzen dutela, baina hori aspergarria izan daiteke. Eta nire senarrak eta biok asko ikertu dugun beste gauza bat da jarduera zirraragarri eta berritzaileen garrantzia harreman batean. Baina ostiral gauero jatetxe batera edo pelikula batera ateratzeak, kasu batzuetan, harremana okerragoa egiten du, elkar aspertzen ari direlako, inoiz egin ez dituzten gauzak asmatu badituzte baino. Ez da beldurgarria den ezer, baina agian ez dira inoiz elkarrekin beisbol partida batera egon, edo ez dira inoiz operara joan. Edo ez dira inoiz zaldiz ibili.

Beraz, biak egiteko prest dauden zerbait saiatzen dira, eta harremana oso ondo sentiarazten die. Azken finean, maitemintzen garenean, zabaltzen eta hazten ari gara. Baina gero, pixka bat igaro ondoren, ilusio hori doa, eta gero hori sartzeko beste modu bat behar dugu. Nire ustez, hori oso garrantzitsua izango litzateke bi pertsona sentikorrentzat.

TS: Orain ziurtatu nahi dut zerbait ulertzen dudala, Elaine. Badirudi inplizitu duzula, eta agian adierazi duzula baina ez dut guztiz ulertzen, sentikortasun handiko ezaugarri honek balio ebolutibo handia duela, eta horregatik gure baitan dago gizaki gisa, baina baita beste espezie batzuetan ere. Lagundu iezadazu balio ebolutiboa ulertzen.

EA: Tira, guk egiten ditugun aukerak dira. Animalietan, egia esan, ordenagailu bidezko simulazio bat egin zuten hau nola funtzionatzen duen. Belar oneko adabaki bat badago eta belar ez hain ona dagoen adabaki bat badago, simulazioaren zati bat honako hau da: "Zenbat hobea da adabaki bat bestea baino?" Eta gero, norbanako bat daukazu A adabakia B baino hobea dela ohartzen duena, gero denboran eta espazioan bi adabaki desberdinak diren beste leku batera joaten da eta, ezberdintasun sotil hori nabaritu izanagatik, belar ona berriro lortzeko gai da.

Orain, honek ez du beti horrela funtzionatzen, beti ez baitago behar adina diferentzia, baina uste dut pertsona sentikorrak direla ziurrenik bigarren eskuko keak kezkatzen dituen lehenengo pertsonak, elikagaien gehigarriei erreparatzen dietenak, haien pisuaz arduratzen diren edo azkenean aurkitu ditugun hainbat gauza guztiontzat garrantzitsuak direla, baina agian sentikorrak gehiago nabaritu ditu. Ez dute beti arrazoia. Batzuetan, osasunerako ideia zoroekin edo dena delakoarekin urrun daude, baina hori ez da beti egia.

Uste dut seme-alabak haztea —ez dakit ume gehiago edo gutxiago duten orain jendeak hori aukeratzeko aukera daukatenean, baina haurra heldutasunera segurtasunez lortzen badute, ehuneko txiki batean ere, abantaila ebolutiboa da hori. Nik deskribatzen dudan modurik errazena hauxe da: auto-ilarak egon eta halako pertsona batek, horren atseginagatik, bertako mapa aztertu, kale ezberdinetan ibili, arakatu, eta auto-ilarak dagoenean lasterbide bat ezagutzen duela eta besteek ez. Denek jakingo balute lasterbidea, ez litzateke gehiago lasterbide bat izango. Horregatik da hain garrantzitsua gutxiengoa izatea.

Orain, demagun baso-sute baten ondorioz herritik ateratzen saiatzen ari zarela eta besteek ezagutzen ez dituzten ibilbide batzuk ezagutzen dituzula? Ez zaude partekatzeko prest, baina ezagutzen dituzu eta hartzen dituzu, gero bizirauteko beste abantaila bat dago. Uste dut apur bat zailagoa dela gizakiengan ikustea, ez baitugu horrelako estatistikarik. Barre egiten dut jende sentiberak badakiela non dauden suaren irteerak, baina OCDtzat hartzen dira horren inguruan, sua egon arte.

Beraz, beharbada gauza askotaz kezkatuko ginateke alferrik, baina gero ere gauzak egiten ari ginateke lapurretetatik babesteko, esate baterako, edo babesten gaituen apurketa batengatik. Baina ez dugu horri buruzko estatistikarik. Prebentzioa da aztertzen den gauzarik zailenetarikoa, gertatu ez balitz, ez dakizu zerk eragin duen ez gertatzea.

TS: Orain eszeptiko pertsonari berriro zuzendu al genioke? Ondo al dago?

EA: Oh, erabat.

TS: Ikertzailea zara, beraz, gustura zaude.

EA: Dena entzun dut. Dena entzun dut.

TS: duzu? Ados. Beraz, imajinatzen ari naiz norbait entzuten ari dela eta esaten ari dela: "Kalitate hauek guztiak, zentzua du niretzat. Baina hau etiketa gisa, kategoria gisa, nahikoa dakigu? Ba al da benetan zientzia nahikoa hori onartzen? Edo 20, 30 urteren buruan aurki dezakegu ezaugarri horiek benetan hobeto azaldu zirela eredu ezberdin batek?" Zer esango zenioke horri?

EA: Beno, zientzialari gisa esango nuke: "Bai, zientziak horrela funtzionatzen du". Ikerketak biltzen jarraitzen dugu, eta agian eredua aldatzen da. Ez daukat arazorik horrekin. Baina datu kopuru jakin bat pilatu ondoren, zuek ere horri buruz hitz egiten hasi behar zarete elkarren artean eta pixka bat publikoarekin, badirudi publikoak jakin nahi duela, zein den gauza honek. Ez nuen espero hau izango zenik: "Pertsona oso sentikorra" Googlen baduzu, niretzat amesgaizto bat da, zenbat gauza dauden, batzuk zentzugabekeriak eta beste batzuk ez.

Ezin izan nuen hori gelditu, baina eszeptiko batzuek bereziki zalantzan jar dezaketen zerbait da, zer da egin beharreko hau guztia? Baina gaur egun ezaugarri horri buruz 80 ikerketa baino gehiago argitaratu dira, ez nik bakarrik, baita beste pertsona batzuek ere, era guztietako aurkikuntza ezberdinekin. Horietako batzuek, esango nuke, besteek baino metodo hobeak dituztela, baina okerra izango litzateke hori ukatzea, okerra, zalantzarik gabe, esatea: "Eman nion izena eta deskribatu dudan modua perfektua da". Ez, denborarekin hori aldatzea espero dut.

TS: Eta "ezaugarri" bat dela esaten duzunean, zer esan nahi du horrek, ezaugarri bat dela?

EA: Beno, esango dut tenperamentuaren ezaugarria hobeto esateko, nortasun-ezaugarri bat pertsona baten bizitzaren historiaren eta jaiotzen denaren elkarreragina dela uste dugulako. Honetaz gehiago hitz egiten ari naiz zuk jaio zaren zerbait bezala. Esate baterako, PTSD-aren aldean, antzeko itxura izan dezakeena, jendea estimulu batzuetarako oso sentikor bihur daitekeelako, baina ez estimulu guztietarako. Ez estimulu positiboei, eta ez trauma baino lehenagokoak. Beraz, aldeak daude, nahiz eta antzekotasunak izan.

Zerbait berezkoa izateko, zaila da heldu batengan zirikatzea, baina ez horren zaila. Jendeak haurrari buruz ia jaio zenetik esaten zuen zerbait da, bai positibo edo negatiboetan ere: "Ume hau oso sentikorra zen". Badakigu haurrak desberdinak direla. Horri esaten dioguna hauxe da: “lotsatia” erabili dugu, “inhibizioa” erabili dugu, “negatiboa” erabili dugu, egoera batzuetan negar gehiago egiten dutelako, baina ez guztietan.

TS: Orain, Elaine, The Highly Sensitive Child, The Highly Sensitive Person in Love liburua idatzi duzu —esan nahi dut, bidezkoa iruditzen zait esatea zure bizitzako azken 25 urteak sentikortasun handiko ezaugarri hori aztertzera dedikatu dituzula. Irakurri dut batzuek "HSPko erregina" deitzen zaituela. Baina hona hemen jakitea interesatzen zaidana. Zer izan da zuretzat zailena, pertsonalki, HSP duen norbait izatea? Zerk jarri zaitu erronka gehien?

EA: Oso galdera ona da. Baliteke hortik ateratzea. Suposatzen dut, sozialki, oraindik lagun gehiagorako denbora izan nahiko nuela. Baina denbora izango banu ere, agian ez nintzateke beste pertsonak bezain soziala izango, eta inbidia estrabertiari buruz hitz egin dut. Jendeak lagun asko dituela ematen du, nahiz eta oso sentibera izan, eta beste pertsonekin elkartzea gustatzen zaiola, ondo pasatzen ari direla iruditzen zait. Eta ez naiz horrelakoa, eta ziurrenik nire haurtzarokoa bezain sentsibilitatearena da, beraz, pixka bat zaila da konpontzea.

Elkarrizketa batean bezala, jendeak esaten duenari buruz pentsatzeaz esan dudan gauza hori eta zuk zerbait esateko duzunerako aurrera egin dute, askotan hori sentitzen dut elkarrizketetan. Elkarrizketa on bat izan nezake pertsona batekin banan-banan, ziurrenik, harekin nahikoa denbora emanda, baina ez naiz nahi bezain bizkorra eta trebea.

TS: Inbidia estrabertsikoa? Hori interesgarria da.

EA: Bai. Seme bat dut, beraz, nire semea eta nire senarra eta biok elkarrekin gaude kotxean, eta haiek hizketan joaten dira eta ni erortzen hasten naiz, haiei entzuten, baina konturatzen naiz ez dudala ezer esaten. Engaiatu nahi nuke, baina horietako bat bakarrik bada, ondo funtzionatzen du.

TS: Dakizuenez, Elaine, Sounds True-k jakituria espiritualari eta irakaspen espiritualei buruzko material asko argitaratzen du. Jakin-mina daukat jakitea ea korrelaziorik ikusi duzun HSP, pertsona sentibera izatearen eta espiritualtasunarekiko benetako interes eta konpromisoaren artean? Ba al dago korrelaziorik?

EA: Beno, uko egiten diot benetako ikerketa-azterketa egiteari, zeinetan pertsona sentikorrak espiritualagoak direla ikusten dudana. [ Barreak ] Benetan gauza txarra dirudi. Ez dut hori egin nahi. Baina artikulu bat aurkitu dut. Izenburua —esan nuen esan ahal izateko atera nuen— “Erlijio-gaitasunaren bilakaera Homo generoan”. Zygon: Journal of Religion and Science-n dago. Eta pertsona hauek nire ezaugarriaz —nire ezaugarriaz? Nire terminoa esan nahi dut. "Prozesatzeko sentikortasuna" da ikerketetan erabiltzen dudan terminoa, eta esaten dute hori sine qua non dela uste dutela, erlijioak gizakiengan eboluzionatu izanaren beharra, haietako batzuk sentikorra izatea.

Uste dut horren logika modu ezberdinetan ikus dezakezula. Gauzak sakonago prozesatzen badituzu, orduan pentsatuko duzu bizitzari eta heriotzari buruz, eta nondik datorren, nora doa. Norberarengan eta besteengan kontzientzia-egoeretan ezberdintasunak nabarituko dituzu, eta, agian, goi-egoerak nola lantzen hasiko zara. Uste dut berez xamanak zirela, eta gerora, "apaiz aholkulariak" deitzen ditudanak. Europako kulturetan, errege gudariak eta haiek aholkatzen dituztenak daude, eta uste dut jende sentikorra izan ohi zirela aholkulariak. Urtaroak nola funtzionatzen zuten ohartu ziren astrologoak edo astronomoak eta medikuntzari buruz eta hori guztiari buruzko ezagutzak zituztenak, modu naturalean horretan erori ziren, beraz, orain horretan interesa izatea espero dut.

Nire elkarrizketak egiten ari nintzenean, bi orduko elkarrizketak ziren. Ez dakit nola bizirik atera nintzen, baina gazteagoa nintzen orduan. Bi, ordu bi eta erdiko elkarrizketak, eta galderak nituen ordenan, eta espiritualak izan ziren azkenak. Baina jendeak beti hitz egiten zuen bere espiritualtasunaz ni amaierara iritsi aurretik. Eta denetariko gauza: aingeruak ikustea, erlijioan erlijiosoa izatea, ateoa izatea, baina sentimendu sendoa izatea. Norabide guztietara doa.

TS: Interesgarria da zurekin elkarrizketa hau izatea, Elaine. Sentitzen dudan gauzetako bat oso pertsona intuitiboa zarela da. Ez duzu hitz hori erabili HSP duten pertsonak deskribatzeko. Zer deritzozu intuizio altuari eta HSPri buruz?

EA: Beno, naturala dela uste dut, sotiltasunak nabaritzen badituzu eta horiek prozesatzen badituzu, prozesaketa guztia ez baita kontzientea. Ez dakigu oso nola deitu fruta-euli baten edo kalabaza-hazia eguzki-arrainaren prozesatzeari, hala ere, kalabaza-hazia eguzki-arrain haiek bazekiten tranpa bat saihesten. Zer egiten ari ziren biltzen ari ziren informazio horrekin, zientzialariek gauza horiek putzuan sartzen ikusten? Ez dakigu.

Baina intuizioari esaten diot gauzak nola ezagutzen dituzun jakin gabe gauzak ezagutzeari. Carl Jungek gizakiak dituen lau funtzioetako bat deitu zion horri. Intuizioarekin gauzak gaizki ezagutu ditzakezu, pentsatzeak edo sentitzeak edo sentitzeak gaizki jakin ditzakezun bezala. Baina gauzak ezagutzeko modu bat da.

TS: Elaine, azken galdera bat besterik ez. Zure bizitzan eta entzuleen bizitzan jasan zenuen eraldaketaren alde egin nahi dut, hau da, "sentsibilitate horrek guztiak sentitzen nau, agian ez naizela sartzen. Agian nola nagoen ez du funtzionatzen?"

EA: "Zerbait gaizki dago niregan". Eskuin. Eskuin.

TS: Bai, "zerbait gaizki dago nirekin". Hortik zentzu batera igaroz, "eboluzio-mota bikain baten parte naiz, aurrera eramaten gaituela jakitea". Zer esan dezakezu hemen amaieran jendeak HSPren ikuspegi hori izan dezan lagun dezakeen?

EA: Tira, lehenik eta behin, sinetsi benetakoa dela. Benetan garrantzitsua da. Ikerketa nire webgunean irakur dezakezu. Google Scholar erabil dezakezu azterketa agertzeko. "Zentzumen-prozesatzeko sentikortasuna" da hor terminoa. Beste pertsona sentikor batzuk ezagutu behar dituzu, eta gerta daitezkeen gertaerak daude, benetakoa dela sentitzeko. Uste dut seguruenik hori dela garrantzitsuena. Benetakoa dela sentitzen duzun heinean, dauden ezaugarri positiboen sentsazioa lortzen duzu. Etortzen zaizkizun atal negatiboak badaude, seguruenik horrek esan nahi du sendaketa batzuk behar dituela.

Gainera, zure haurtzaroa birformulatuz, atzera begiratu eta esan dezakezulako: "Zergatik egin nuen hori, eta denek esan zuten hau?" Edo zure helduaroan ere, "Zergatik ez nuen lan hori hartu?" Edo, "Zergatik huts egin zuen harreman horrek?" Askotan zure sentsibilitatearen arabera ikus dezakezu, eta gero horrek zure burua ikusten duzun modua aldatzen du. Asko laguntzen ari da gero eta ezagunagoa izateak, eta, beraz, gaia ekartzen duzunean, jende gehiago ulertzen da. Orduan, eszeptikoentzako erantzun hobeak dituzu zeure burua hobeto ulertzen baduzu. Denbora beharko da, baina uste dut munduan lider izateko benetako potentziala dugula.

Errege gudarien apaiz-aholkulariak izan behar bagara, hobe genuke entzunak garela ikustea eta ez ezikusiarena bakarrik, badirudi zailtasun batzuk ditugula eta hitz egiteko beldur garela. Ikusten ditugun gauzei edo arazoei buruz hitz egin behar dugu. Bigarren eskuko kea dela edo krisi klimatikoa dela, hitz egin behar dugu.

TS: Elaine Aron HSPko erregina izendatu duten norbaitekin hitz egiten aritu naiz. Oso sentibera den pertsonari buruzko liburua idatzi zuen eta, Sounds True-rekin, The Highly Sensitive Person's Complete Learning Program: Essential Insights and Tools for Navigating Your Work, Relationships, and Life izeneko audio-ikaskuntza serie berria sortu du. Elaine, mila esker elkarrizketagatik. Uste nuen baino sentikorragoa izango nintzela uste dut.

EA: Uste dut zu ere izan daitekeela. Horretan arrazoia dugula uste dut. Inoiz ez dut ezagutu elkarrizketatzailerik ez zen —bueno, ez dut sekula oso sentibera ez zen elkarrizketatzaile on bat ezagutu, eta sentsibilitate handia erakutsi duzu. Aipatu nahi dut pelikula berri bat aterako dugula, Sensitive eta In Love, eta urtarrilean New Yorken estreinatuko dela, baina handik gutxira eskuragarri egongo da. Guraso sentikorrari buruzko liburu bat aterako dut apirilean.

TS: Zoragarria. Eskerrik asko Insights at the Edge entzuteagatik. Gaurko elkarrizketaren transkripzio osoa irakur dezakezu SoundsTrue.com/podcast helbidean. Interesa baduzu, sakatu harpidetu botoia zure podcast aplikazioan. Gainera, inspiratuta sentitzen bazara, zoaz iTunes-era eta utzi Insights at the Edge berrikuspena. Maite dut zure iritzia jasotzea, zurekin harremanetan egotea eta gure programa eboluzionatzen eta hobetzen nola jarraitu dezakegun ikastea. Elkarrekin lanean, mundu jator eta jakintsu bat sor dezakegula uste dut. SoundsTrue.com: mundua esnatzea.

Share this story:

COMMUNITY REFLECTIONS

1 PAST RESPONSES

User avatar
Ginny Abblett Nov 18, 2020

As an HSP, i found this fascinating!