Но он обнаружил, что пары, которые делают это с другой парой, также становятся ближе не только к другой паре, но и чувствуют себя лучше друг относительно друга. Я думаю, это дает людям возможность сравнить себя с другими, и они говорят: «О. У меня довольно хороший партнер, и у нас довольно хорошие отношения». Это, вероятно, даже важнее для чувствительных людей.
Я думаю, что они оба склонны, возможно, считать свои отношения своим тихим домашним убежищем, но это может стать скучным. И еще одна вещь, которую мы с мужем много исследовали, это важность захватывающих, новых занятий в отношениях. Но просто походы в ресторан или в кино каждую пятницу вечером на самом деле, в некоторых случаях, ухудшают отношения, потому что им скучно друг с другом, чем если бы они придумали что-то, чего никогда раньше не делали. Ничего страшного, но, может быть, они никогда не были вместе на бейсбольном матче, или они никогда не ходили в оперу. Или они никогда не катались на лошадях.
Поэтому они пробуют что-то, что они оба готовы сделать, и это заставляет их чувствовать себя действительно хорошо в отношениях. В конце концов, когда мы влюбляемся, мы расширяемся и растем. Но потом, через некоторое время, это волнение проходит, и тогда нам нужен другой способ получить это. Я думаю, это было бы очень важно для двух чувствительных людей.
ТС: Теперь я хочу убедиться, что я кое-что понял, Элейн. Кажется, вы намекнули, а может быть, и заявили, но я просто не совсем понимаю, что эта черта высокой чувствительности имеет большую эволюционную ценность, и именно поэтому она есть у нас, людей, но также и у других видов. Помогите мне понять эволюционную ценность.
ЭА: Ну, это выбор, который мы делаем. На животных они фактически провели компьютерную симуляцию того, как это работает. Если есть участок хорошей травы и участок не очень хорошей травы, часть симуляции включает в себя: «Насколько один участок лучше другого?» И затем у вас есть особь, которая замечает, что участок А лучше участка В, затем перемещается во времени и пространстве в другое место, где два участка отличаются, и, заметив это тонкое различие, может снова получить хорошую траву.
Теперь, это не всегда так работает, потому что не всегда есть достаточная разница, но я думаю, что чувствительные люди, вероятно, первые, кого беспокоит пассивное курение, обращают внимание на добавки в пище, беспокоятся о своем весе или о различных вещах, которые, как мы в конечном итоге выяснили, важны для всех, но, возможно, чувствительные люди замечают это больше. Они не всегда правы. Иногда они далеки от своих безумных идей о здоровье или чего-то еще, но это не всегда правда.
Я думаю, что воспитание детей — я не знаю, больше или меньше детей у них сейчас, когда у людей есть выбор, но если они могут безопасно довести своего ребенка до взрослой жизни, пусть даже на небольшой процент, это эволюционное преимущество. Самый простой способ, которым я это описываю, это если есть пробка, и такой человек, просто ради удовольствия, изучает местную карту, ездит по разным улицам, исследует, и когда есть пробка, он знает короткий путь, а другие люди — нет. Если бы все знали короткий путь, это больше не было бы коротким путем. Вот почему так важно быть меньшинством.
Теперь предположим, что вы пытаетесь выбраться из города из-за лесного пожара, и вы знаете некоторые маршруты, которые не знают другие люди? Вы не против поделиться ими, но вы их знаете и вы идете по ним, тогда есть еще одно преимущество для выживания. Я думаю, это немного сложнее увидеть у людей, потому что у нас нет такой статистики. Я смеюсь, что чувствительные люди знают, где находятся пожарные выходы, но они считаются ОКР по этому поводу, пока не случится пожар.
Итак, мы можем беспокоиться о многих вещах напрасно, но затем мы также можем делать что-то, чтобы защитить себя от ограблений, скажем, или взлома, который защищает нас. Но у нас нет статистики по этому поводу. Профилактика — одна из самых сложных вещей для изучения, потому что если это не произошло, то вы не знаете, что послужило причиной того, что это не произошло.
ТС: А теперь мы можем снова обратиться к крайне скептически настроенному человеку? Это нормально?
ЭА: О, конечно.
ТС: Вы исследователь, поэтому вас это устраивает.
ЭА: Я все это слышал. Я все это слышал.
ТС: У вас есть? Хорошо. Так что я представляю, что кто-то слушает и говорит: «Все эти качества, для меня это имеет смысл. Но придумывая это как ярлык, как категорию, знаем ли мы достаточно? Действительно ли есть достаточно науки, чтобы это подтвердить? Или через 20, 30 лет мы можем обнаружить, что эти характеристики действительно лучше объясняются какой-то другой моделью?» Что бы вы на это сказали?
ЭА: Ну, как ученый я бы сказал: «Да, так работает наука». Мы продолжаем собирать данные исследований, и, возможно, модель меняется. У меня нет с этим проблем. Но после того, как вы накопите определенное количество данных, вы также должны начать говорить об этом друг с другом и немного с общественностью, если вам кажется, что общественность хочет знать, и эта штука взлетела. Я не ожидал, что это будет — если вы загуглите «высокочувствительный человек», для меня это кошмар, сколько всего там есть, часть из этого чепуха, а часть нет.
Я не мог этого остановить, но это то, что некоторые скептики могут посчитать особенно сомнительным, так что же из-за этого так много всего? Но сейчас опубликовано более 80 исследований об этой черте, не только мной, но и другими людьми, с самыми разными выводами. Некоторые из них, я бы сказал, имеют лучшие методы, чем другие, но было бы неправильно отрицать это, определенно неправильно говорить: «Название, которое я дал этому, и способ, которым я это описал, идеальны». Нет, я ожидаю, что это изменится со временем.
ТС: А когда вы говорите, что это «черта», что это значит, что это черта?
ЭА: Ну, я бы сказал, черта темперамента — это лучший способ выразить это, потому что черта личности, как мы считаем, является взаимодействием жизненной истории человека и того, с чем он родился. Я говорю об этом больше как о чем-то, с чем вы родились. В отличие, скажем, от ПТСР, которое может выглядеть похожим, потому что люди могут стать очень чувствительными к определенным стимулам, но не ко всем стимулам. Не к положительным стимулам, и не до травмы. Так что есть различия, даже если у них есть сходства.
Чтобы что-то было врожденным, его трудно вычленить у взрослого, но не так уж и сложно. Это то, что люди говорили о ребенке почти с момента его рождения, будь то в позитивном или негативном смысле: «Этот ребенок был очень чувствительным». Мы знаем, что дети отличаются. То, что мы называем этим, — «застенчивость», мы использовали, «заторможенность», мы использовали, «негатив», мы использовали, потому что они больше плачут в некоторых ситуациях, но не во всех.
ТС: Теперь, Элейн, вы написали книгу о высокочувствительном ребенке, высокочувствительном человеке в любви — я имею в виду, я думаю, будет справедливо сказать, что вы посвятили последние 25 лет своей жизни изучению этой черты высокой чувствительности. Я читала, что некоторые люди даже называют вас «Королевой высокочувствительных чувств». Но вот что мне интересно узнать. Что было самым трудным для вас лично, быть человеком с высокочувствительным чувством? Что действительно бросало вам вызов больше всего?
EA: Это очень хороший вопрос. Я могу убрать его отсюда. Я полагаю, что в социальном плане я все еще хотел бы иметь время для большего количества друзей. Но даже если бы у меня было время, я мог бы быть не таким общительным, как другие люди, и я говорил о зависти экстравертов. Если кажется, что у людей много друзей, даже если они очень чувствительны, и им нравится общаться с другими людьми, мне кажется, что они хорошо проводят время. А я не такой, и это, вероятно, как из детства, так и из-за моей чувствительности, так что немного сложно разобраться.
Как в разговоре, то, что я сказал о том, чтобы думать о том, что говорят люди, и они уже ушли к тому времени, как ты что-то скажешь, я часто чувствую это в разговорах. Я мог бы хорошо поговорить один на один с человеком, вероятно, если бы у меня было достаточно времени, но я не так быстр и умею это делать, как мне бы хотелось.
ТС: Зависть экстравертов? Это интересно.
EA: Да. У меня один сын, так что мой сын, мой муж и я вместе в машине, и они начинают разговаривать, и я начинаю выпадать, слушая их, но понимаю, что ничего не говорю. Я бы хотела быть помолвленной, но если это только один из них, то это нормально.
ТС: Как вы знаете, Элейн, Sounds True публикует много материалов о духовной мудрости и духовных учениях. Мне интересно узнать, заметили ли вы какую-либо связь между HSP, высокой чувствительностью и реальным интересом и приверженностью духовности? Есть ли какая-либо связь?
ЭА: Ну, я отказываюсь проводить фактическое исследование, в котором я нахожу, что чувствительные люди более духовны. [ Смеется ] Это кажется действительно подлым поступком. Я не хочу этого делать. Но я нашел статью. Ее название — я на самом деле взял его, чтобы иметь возможность произнести — «Эволюция религиозной способности у рода Homo». Она в Zygon: Journal of Religion and Science . И эти люди говорят о моей черте — моей черте? Я имею в виду мой термин. «Чувствительность сенсорной обработки» — это термин, который я использую в исследованиях, и они говорят, что считают это непременным условием , необходимостью для того, чтобы религия развилась у людей, для некоторых из них быть чувствительными.
Я думаю, вы можете увидеть логику в этом многими разными способами. Если вы проработаете вещи более глубоко, то вы будете думать о жизни и смерти, и откуда они приходят, куда они уходят. Вы будете замечать различия в состояниях сознания у себя и у других, и, возможно, начнете замечать, как развивать более высокие состояния. Я думаю, что они были естественными шаманами, а позже, теми, кого я называю «жрецами-советниками». В европейских культурах есть короли-воины и те, кто дает им советы, и я думаю, что чувствительные люди, вероятно, часто были советниками. Астрологи или астрономы, которые замечали, как работают времена года, и имели знания о медицине и всем таком, они просто естественным образом в это вникали, поэтому я ожидаю, что они будут интересоваться этим сейчас.
Когда я давал интервью, они длились два часа. Не знаю, как я вообще их пережил, но тогда я был моложе. Два, два с половиной часа интервью, и у меня были вопросы по порядку, и духовные были последними. Но люди всегда говорили о своей духовности, прежде чем я доходил до конца. И всякие вещи — видеть ангелов, быть истово религиозным в своей религии, быть истово атеистичным, но иметь сильные чувства по этому поводу. Это идет во всех направлениях.
ТС: Интересно было поговорить с вами, Элейн. Одна из вещей, которую я чувствую, это то, что вы очень интуитивный человек. Вы не использовали это слово для описания людей с высокой чувствительностью. Что вы думаете о высокой интуиции и высокой чувствительности?
ЭА: Ну, я думаю, это естественно, потому что если вы замечаете тонкости и обрабатываете их — не вся обработка сознательна. Мы не знаем, как назвать обработку плодовой мушки или солнечной рыбы-тыквы, но эти солнечные рыбы-тыквы знали, как избежать ловушки. Что они делали с этой информацией, которую собирали, наблюдая, как ученые помещают эти штуки в пруд? Мы не знаем.
Но я называю интуицией знание вещей без знания того, как вы их знаете. Карл Юнг называл это одной из четырех функций, которые есть у людей. Вы можете знать вещи неправильно с помощью интуиции, так же как вы можете знать вещи неправильно с помощью мышления, чувствования или ощущения. Но это способ знать вещи.
ТС: Элейн, еще один последний вопрос. Я хочу поддержать трансформацию, которую вы пережили в своей жизни и жизни слушателей, которая уходит от «Вся эта чувствительность заставляет меня чувствовать, что, возможно, я не вписываюсь. Возможно, то, как я есть, не работает?»
ЭА: «Со мной что-то не так». Точно. Точно.
ТС: Да, «Со мной что-то не так». Переходя от этого к ощущению «Я часть эволюционного типа изысканного знания, которое двигает нас вперед». Что вы можете сказать здесь в конце, что может поддержать людей в таком взгляде на СЧЛ?
EA: Ну, во-первых, поверьте, что это реально. Это действительно важно. Вы можете просто прочитать исследование на моем сайте. Вы можете использовать Google Scholar, чтобы найти это исследование. «Чувствительность сенсорной обработки» — это термин, который там используется. Вам нужно встретиться с другими чувствительными людьми, и есть события, когда это может произойти, так что вы также почувствуете, что это реально. Я думаю, это, вероятно, самое важное. Когда вы почувствуете, что это реально, вы почувствуете положительные качества, которые там есть. Если есть негативные части, которые всплывают для вас, это, вероятно, означает, что вам нужно некоторое исцеление.
Также переосмыслите свое детство, потому что вы можете оглянуться назад и сказать: «Ого. Почему я сделал это, и все так говорили?» Или даже во взрослой жизни: «Почему я не устроился на эту работу?» Или: «Почему эти отношения не удались?» Очень часто вы можете увидеть это с точки зрения своей чувствительности, и тогда это меняет то, как вы видите себя. Очень помогает то, что это становится более известным, и поэтому, когда вы поднимаете эту тему, гораздо больше людей понимают. Тогда у вас будут лучшие ответы для скептиков, если вы лучше поймете себя. Это займет время, но я действительно думаю, что у нас есть реальный потенциал, чтобы стать лидерами в мире.
Если мы должны быть советниками-священниками королей-воинов, нам лучше позаботиться о том, чтобы нас слушали, а не просто игнорировали, потому что мы кажемся себе такими, у нас есть какие-то трудности, и мы боимся высказаться. Нам нужно говорить о том, что мы видим, или о проблемах. Будь то пассивное курение или климатический кризис, нам нужно говорить.
ТС: Я разговаривала с той, кого называют Королевой СЧЛ, Элейн Арон. Она написала книгу о высокочувствительных людях и совместно с Sounds True создала новую серию аудиоуроков под названием «Полная программа обучения высокочувствительных людей: основные идеи и инструменты для навигации по работе, отношениям и жизни» . Элейн, большое спасибо за беседу. Думаю, я более чувствительна, чем думала.
EA: Я думаю, что вы тоже можете быть. Я думаю, что мы правы в этом. Я никогда не встречал интервьюера, который не был бы... ну, я никогда не встречал хорошего интервьюера, который не был бы очень чувствительным, а вы проявили большую чувствительность. Я хочу упомянуть, что у нас выходит новый фильм, Sensitive and In Love, и его премьера в Нью-Йорке в январе, но он будет доступен вскоре после этого. У меня есть книга о The Highly Sensitive Parent, которая выйдет в апреле.
ТС: Замечательно. Спасибо, что слушали Insights at the Edge . Вы можете прочитать полную расшифровку сегодняшнего интервью на SoundsTrue.com/podcast. Если вам интересно, нажмите кнопку подписки в вашем приложении подкастов. А также, если вы чувствуете вдохновение, зайдите в iTunes и оставьте отзыв об Insights at the Edge . Мне нравится получать ваши отзывы, быть на связи с вами и узнавать, как мы можем продолжать развивать и улучшать нашу программу. Я верю, что работая вместе, мы можем создать более добрый и мудрый мир. SoundsTrue.com: пробуждая мир.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
1 PAST RESPONSES
As an HSP, i found this fascinating!