Tačiau jis pastebėjo, kad poros, darančios tai su kita pora, taip pat suartėja ne tik su kita pora, bet ir jaučiasi geriau vienas kitam. Manau, kad tai suteikia žmonėms galimybę palyginti save su kitais, ir jie sako: „O, aš turiu gana gerą partnerį, o mūsų santykiai yra gana geri“. Tai tikriausiai dar svarbiau jautriems žmonėms.
Manau, kad jie abu linkę galbūt laikyti savo santykius ramia namų šventove, bet tai gali būti nuobodu. Ir dar vienas dalykas, kurį mes su vyru daug tyrinėjome, yra įdomios, naujos veiklos svarba santykiuose. Tačiau vien išėjimas kiekvieną penktadienio vakarą į restoraną ar kiną iš tikrųjų kai kuriais atvejais pablogina santykius, nes jiems vienas kitam nuobodu, nei tada, kai jie sugalvoja dalykų, kurių niekada anksčiau nedarė. Nieko baisaus, bet galbūt jie niekada nedalyvavo beisbolo rungtynėse arba niekada nėjo į operą. Arba jie niekada nejodinėjo.
Taigi jie bando tai, ką abu nori daryti, ir tai leidžia jiems jaustis tikrai gerai santykiuose. Galų gale, kai įsimylime, plečiamės ir augame. Bet po kurio laiko tas jaudulys praeina, o tada reikia kito būdo, kaip tai pasiekti. Manau, kad tai būtų labai svarbu dviem jautriems žmonėms.
TS: Dabar noriu įsitikinti, kad kažką supratau, Elaine. Atrodo, kad jūs numanote, o gal ir pasakėte, bet aš to visiškai nesuprantu, kad šis labai jautrus bruožas turi daug evoliucinės vertės, todėl jis būdingas mums, žmonėms, bet ir kitoms rūšims. Padėkite man suprasti evoliucinę vertę.
EA: Na, tai yra mūsų pasirinkimas. Su gyvūnais jie iš tikrųjų atliko kompiuterinį modeliavimą, kaip tai veikia. Jei yra lopinėlis geros žolės ir yra ne tokios geros žolės lopinėlis, dalis modeliavimo apima: „Kuo vienas lopas geresnis už kitą? Ir tada jūs turite asmenį, kuris pastebi, kad A pleistras yra geresnis nei pleistras B, tada laike ir erdvėje nukeliauja į kitą vietą, kur du lopai skiriasi, ir, pastebėję šį subtilų skirtumą, vėl gali gauti gerą žolę.
Dabar tai ne visada veikia taip, nes ne visada yra pakankamai skirtumų, bet manau, kad jautrūs žmonės yra pirmieji, kuriuos vargina pasyvus rūkymas, atkreipia dėmesį į priedus maiste, susirūpina savo svoriu ar įvairiais dalykais, kurie, kaip galiausiai sužinojome, yra svarbūs visiems, bet galbūt jautrūs žmonės tai pastebėjo labiau. Jie ne visada teisūs. Kartais jie toli gražu nesugalvoja savo beprotiškų sveikatos idėjų ar bet ko, bet tai ne visada tiesa.
Manau, kad vaikų auginimas – nežinau, ar jie turi daugiau ar mažiau vaikų dabar, kai žmonės gali rinktis, bet jei jie gali saugiai sulaukti savo vaiko pilnametystės, net ir nedideliu procentu, tai yra evoliucinis pranašumas. Paprasčiausias būdas tai apibūdinti yra, jei yra kamštis ir toks žmogus tiesiog iš malonumo išstudijavo vietinį žemėlapį, važiavo įvairiomis gatvėmis, tyrinėjo, o kai yra kamštis, jie žino trumpąjį kelią, o kiti ne. Jei visi žinotų nuorodą, tai nebebūtų nuoroda. Štai kodėl taip svarbu būti mažuma.
Tarkime, kad bandote išvykti iš miesto dėl miško gaisro ir žinote kai kurių maršrutų, kurių kiti žmonės nežino? Jūs nenorite jais dalytis, bet jūs juos pažįstate ir imate, tada yra dar vienas išlikimo pranašumas. Manau, kad tai yra šiek tiek sunkiau pamatyti žmonėms, nes mes neturime tokios statistikos. Juokiuosi, kad jautrūs žmonės žino, kur yra priešgaisriniai išėjimai, bet jie laikomi OKS, kol nekyla gaisras.
Taigi galime be reikalo nerimauti dėl daugelio dalykų, bet tada taip pat galime imtis veiksmų, kad apsisaugotume nuo apiplėšimų ar įsilaužimo, o tai mus apsaugo. Bet mes neturime statistikos apie tai. Prevencija yra vienas iš sunkiausių dalykų, kuriuos reikia studijuoti, nes jei tai neįvyko, tada nežinai, dėl ko taip neatsitiko.
TS: Ar galime vėl kreiptis į labai skeptišką žmogų? Ar tai gerai?
EA: O, tikrai.
TS: Jūs esate tyrinėtojas, todėl jums tai patinka.
EA: Aš viską girdėjau. Aš viską girdėjau.
TS: Turite? Gerai. Taigi aš įsivaizduoju, kad kažkas klauso ir sako: „Mano nuomone, visos šios savybės yra prasmingos. Tačiau sugalvoję tai kaip etiketę, kaip kategoriją, ar mes pakankamai žinome? Ar tikrai yra pakankamai mokslo, kad tai patvirtintų? Ar po 20, 30 metų galime pastebėti, kad šias savybes tikrai geriau paaiškino koks nors kitas modelis? Ką į tai pasakytum?
EA: Na, kaip mokslininkas, sakyčiau: „Taip, taip veikia mokslas“. Mes nuolat renkame tyrimus, o galbūt modelis pasikeis. Aš neturiu su tuo problemų. Tačiau sukaupę tam tikrą duomenų kiekį, jūs taip pat turėtumėte pradėti apie tai kalbėti vieni su kitais ir šiek tiek su visuomene, jei atrodo, kad visuomenė nori žinoti, ką šis dalykas padarė. Nesitikėjau, kad taip bus – jei „Google“ ieškote „labai jautraus asmens“, man tai yra košmaras, kiek ten yra dalykų, kai kurie iš jų yra nesąmonė, o dalis ne.
Negalėjau to sustabdyti, bet kai kuriems skeptikams tai gali būti ypač abejotina, ar ką čia reikia padaryti? Tačiau šiuo metu yra paskelbta daugiau nei 80 tyrimų apie šį bruožą, ne tik aš, bet ir kiti žmonės, su įvairiausiomis išvadomis. Kai kurie iš jų, sakyčiau, turi geresnius metodus nei kiti, bet būtų neteisinga tai neigti, tikrai neteisinga sakyti: „Vardas, kurį jam daviau, ir kaip aš jį aprašiau, yra tobulas“. Ne, tikiuosi, kad su laiku tai pasikeis.
TS: Ir kai jūs sakote, kad tai „savybė“, ką tai reiškia, kad tai bruožas?
EA: Na, aš pasakysiu, kad temperamento bruožas yra geresnis būdas tai apibūdinti, nes asmenybės bruožas, mūsų manymu, yra žmogaus gyvenimo istorijos ir to, su kuo jis gimė, sąveika. Aš kalbu apie tai daugiau kaip apie tai, su kuo tu gimei. Priešingai, tarkime, PTSD, kuri gali atrodyti panašiai, nes žmonės gali tapti labai jautrūs tam tikriems dirgikliams, bet ne visiems dirgikliams. Ne į teigiamus dirgiklius ir ne iš prieš traumą. Taigi skirtumų yra, nors jie turi panašumų.
Kad kažkas būtų įgimta, suaugusiam žmogui sunku paerzinti, bet ne taip sunku. Tai kažkas, ką žmonės sakė apie vaiką beveik nuo tada, kai jie gimė, nesvarbu, ar tai buvo teigiama, ar neigiama: „Šis vaikas buvo labai jautrus“. Mes žinome, kad vaikai skiriasi. Mes tai vadiname „drovumu“, kurį vartojome, „slopintą“, „neigiamą“, nes kai kuriose situacijose jie verkia dažniau, bet ne visose.
TS: Dabar Elaine, parašėte knygą „Labai jautrus vaikas“, „Labai jautrus įsimylėjęs žmogus “ – manau, teisinga sakyti, kad paskutinius 25 savo gyvenimo metus skyrėte šiam didelio jautrumo bruožui tyrinėti. Skaičiau, kad kai kurie žmonės tave netgi vadina „HSP karaliene“. Bet štai ką man įdomu žinoti. Kas jums asmeniškai buvo sunkiausia būti asmeniu, turinčiu HSP? Kas jums iš tikrųjų sukėlė didžiausią iššūkį?
EA: Tai labai geras klausimas. Aš galėčiau jį iš to ištraukti. Manau, kad socialiniu požiūriu vis dar norėčiau, kad turėčiau laiko daugiau draugų. Bet net jei turėčiau laiko, galbūt nebūčiau toks bendraujantis kaip kiti žmonės, ir aš kalbėjau apie ekstravertišką pavydą. Jei atrodo, kad žmonės turi daug draugų, net jei jie labai jautrūs, ir jiems patinka būti kartu su kitais žmonėmis, man atrodo, kad jie gerai leidžia laiką. Ir aš nesu toks, ir tikriausiai tai yra tiek pat iš vaikystės, kiek mano jautrumas, todėl šiek tiek sunku sutvarkyti.
Kaip ir pokalbyje, tą dalyką, kurį sakiau galvodamas apie tai, ką žmonės sako, ir jie jau pajudėjo, kol turi ką pasakyti, dažnai tai jaučiu pokalbiuose. Galėčiau gerai pasikalbėti vienas su kitu su žmogumi, tikriausiai, turėdamas pakankamai laiko, bet nesu toks greitas ir įgudęs, kaip norėčiau.
TS: Ekstravertas pavydas? Tai įdomu.
EA: Taip. Turiu vieną sūnų, todėl su sūnumi ir vyru esame kartu mašinoje, jie pradeda kalbėtis ir aš pradedu iškristi, klausydamas jų, bet suprantu, kad nieko nesakau. Norėčiau susižadėti, bet jei tai tik vienas iš jų, tada viskas gerai.
TS: Kaip žinote, Elaine, Sounds True skelbia daug medžiagos apie dvasinę išmintį ir dvasinius mokymus. Man smalsu sužinoti, ar matėte ryšį tarp HSP, labai jautraus žmogaus ir tikro domėjimosi dvasingumu bei įsipareigojimo? Ar yra kokia nors koreliacija?
EA: Na, aš atsisakau atlikti tikrąjį tyrimą, kuriame, mano nuomone, jautrūs žmonės yra dvasingesni. [ Juokiasi ] Atrodo, kad tai tikrai nedoras dalykas. Aš nenoriu to daryti. Bet aš radau straipsnį. Pavadinimas – aš iš tikrųjų jį išleidau, kad galėčiau pasakyti – „Religinių gebėjimų raida Homo gentyje“. Tai yra Zygon: Religijos ir mokslo žurnalas . Ir šie žmonės kalba apie mano bruožą – mano bruožą? Turiu omenyje savo terminą. „Sensorinio apdorojimo jautrumas“ yra terminas, kurį naudoju tyrime, ir jie sako, kad jie tai laiko sine qua non , būtinybe, kad religija išsivystytų žmonėms, kai kurie iš jų buvo jautrūs.
Manau, kad logiką tame galite pamatyti įvairiais būdais. Jei viską apdorosite giliau, tada pagalvosite apie gyvenimą ir mirtį, ir iš kur tai ateina, kur nukeliauja. Jūs pastebėsite savo ir kitų sąmonės būsenų skirtumus ir galbūt pradėsite pastebėti, kaip ugdyti aukštesnes būsenas. Manau, kad jie iš prigimties buvo šamanai, o vėliau ir tai, ką vadinu „kunigų patarėjais“. Europos kultūrose yra karių karaliai ir tie, kurie jiems pataria, ir aš manau, kad jautrūs žmonės tikriausiai dažnai buvo patarėjais. Astrologai ar astronomai, kurie pastebėjo, kaip veikia sezonai, turėjo žinių apie mediciną ir visa tai, jie tiesiog natūraliai į tai pateko, todėl tikiuosi, kad dabar jie tuo susidomės.
Kai dariau interviu, tai buvo dviejų valandų interviu. Nežinau, kaip aš kada nors juos išgyvenau, bet tada buvau jaunesnis. Du, dvi su puse valandos interviu, ir aš turėjau klausimų eilės tvarka, o dvasiniai buvo paskutiniai. Tačiau žmonės visada kalbėdavo apie savo dvasingumą prieš man iki galo. Ir visokių dalykų – matyti angelus, būti nuoširdžiai religingiems savo religijoje, būti nuoširdžiai ateistais, bet stipriai tai jausti. Jis eina į visas puses.
TS: Įdomu kalbėtis su tavimi, Elaine. Vienas iš dalykų, kuriuos jaučiu, yra tai, kad esate labai intuityvus žmogus. Nenaudojote šio žodžio apibūdindami žmones, turinčius HSP. Ką manote apie aukštą intuiciją ir HSP?
EA: Na, manau, tai natūralu, nes jei pastebite subtilybes ir jas apdorojate, ne visas apdorojimas yra sąmoningas. Nelabai žinome, kaip vadinti vaisinės muselės ar moliūgų sėklų saulėžuvės apdorojimą, tačiau tos moliūgų sėklos žinojo, kaip išvengti spąstų. Ką jie darė su ta informacija, kurią rinko, stebėdami, kaip mokslininkai įdėjo tuos daiktus į tvenkinį? Mes nežinome.
Bet intuicija vadinu dalykų žinojimą, nežinant, kaip tu juos žinai. Carlas Jungas pavadino tai viena iš keturių žmogaus funkcijų. Jūs galite žinoti, kas neteisinga, turėdami intuiciją, lygiai taip pat, kaip galite žinoti, kas neteisinga, galvodami, jausdami ar jutę. Bet tai yra būdas sužinoti dalykus.
TS: Elaine, tik vienas paskutinis klausimas. Noriu paremti jūsų ir klausytojų gyvenimo pokyčius, kuriuos išgyvenote: „Visas šis jautrumas verčia mane jaustis, kad galbūt aš netelpau. Galbūt neveikia tokia, kokia esu?
EA: „Su manimi kažkas negerai“. Teisingai. Teisingai.
TS: Taip, „Su manimi kažkas negerai“. Nuo to pereinant prie jausmo: „Aš esu išskirtinio evoliucinio tipo dalis, žinant, kad tai mus veda į priekį“. Ką galite pasakyti pabaigai, kas gali padėti žmonėms turėti tokį požiūrį į HSP?
EA: Na, pirma, patikėkite, kad tai tikra. Tai tikrai svarbu. Galite tiesiog perskaityti tyrimą mano svetainėje. Galite naudoti „Google Scholar“, kad parodytumėte tyrimą. „Sensorinio apdorojimo jautrumas“ yra terminas. Jums reikia susitikti su kitais jautriais žmonėmis, ir yra įvykių, kur taip gali nutikti, kad taip pat pajustumėte, jog tai tikra. Manau, kad tai turbūt svarbiausia. Kai pajusite, kad tai tikra, pajusite ten esančias teigiamas savybes. Jei jūsų laukia neigiamos dalys, tai tikriausiai reiškia, kad reikia šiek tiek išgydyti.
Be to, perfrazuokite savo vaikystę, nes galite atsigręžti ir pasakyti: „Ei, kodėl aš taip padariau ir visi taip sakė? Ar net suaugus: „Kodėl aš nesiėmiau to darbo? Arba: „Kodėl tie santykiai žlugo? Labai dažnai tai matote pagal savo jautrumą, o vėliau tai keičia jūsų požiūrį į save. Tai, kad ji tampa geriau žinoma, labai padeda, todėl kai iškeliate temą, daug daugiau žmonių supranta. Tada jūs turite geresnius atsakymus skeptikams, jei geriau suprantate save. Tai užtruks, bet manau, kad turime realų potencialą pirmauti pasaulyje.
Jei turėtume būti kunigiški karių karalių patarėjai, turėtume įsitikinti, kad mūsų išklauso, o ne tiesiog ignoruojame, nes atrodo, kad turime tam tikrų sunkumų ir bijome kalbėti. Turime kalbėti apie dalykus, kuriuos matome, arba apie problemas. Nesvarbu, ar tai pasyvus rūkymas, ar klimato krizė, turime kalbėti.
TS: Aš kalbėjausi su žmogumi, kuris buvo pramintas HSP karaliene, Elaine Aron. Ji parašė knygą apie labai jautrų asmenį ir kartu su „Skamba tiesa“ sukūrė naują garso mokymosi ciklą pavadinimu „Labai jautraus asmens visapusiška mokymosi programa: esminės įžvalgos ir įrankiai jūsų darbui, santykiams ir gyvenimui naršyti“ . Elaine, labai ačiū už pokalbį. Manau, kad galiu būti jautresnis, nei maniau.
EA: Manau, kad tu taip pat gali būti. Manau, kad šiuo klausimu esame teisūs. Niekada nesutikau pašnekovo, kuris nebuvo toks – gerai, aš niekada nesutikau gero pašnekovo, kuris nebūtų labai jautrus, ir jūs parodėte daug jautrumo. Noriu paminėti, kad išeina naujas filmas „Jautrus ir įsimylėjęs“, o jo premjera įvyks sausio mėnesį Niujorke, bet netrukus po to jis pasirodys. Turiu knygą „Labai jautrūs tėvai“, kuri pasirodys balandžio mėnesį.
TS: Nuostabu. Dėkojame, kad klausėtės „Insights at the Edge“ . Visą šios dienos interviu stenogramą galite perskaityti adresu SoundsTrue.com/podcast. Jei jus domina, paspauskite prenumeratos mygtuką podcast'o programoje. Taip pat, jei jaučiatės įkvėptas, eikite į „iTunes“ ir palikite „Insights at the Edge“ apžvalgą. Man patinka gauti jūsų atsiliepimus, palaikyti ryšį su jumis ir sužinoti, kaip galime toliau tobulėti ir tobulinti savo programą. Tikiu, kad dirbdami kartu galime sukurti geresnį ir išmintingesnį pasaulį. SoundsTrue.com: pažadina pasaulį.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
1 PAST RESPONSES
As an HSP, i found this fascinating!