Але він виявив, що пари, які роблять це з іншою парою, також стають ближчими не тільки до іншої пари, але й почуваються краще одне про одного. Я думаю, що це дає людям можливість порівняти себе з іншими, і вони кажуть: "О, у мене дуже хороший партнер, і у нас дуже хороші стосунки". Для чутливих людей це, мабуть, навіть важливіше.
Я думаю, що вони обидва схильні, можливо, вважати свої стосунки своїм тихим домашнім притулком, але це може стати нудним. І ще одна річ, яку ми з чоловіком багато досліджували, це важливість захоплюючих, нових занять у стосунках. Але просто похід щоп’ятниці ввечері в ресторан або в кіно фактично, у деяких випадках, погіршує стосунки, тому що вони нудьгують одне з одним, ніж якщо вони придумують речі, які ніколи раніше не робили. Нічого страшного, але, можливо, вони ніколи не були разом на бейсбольному матчі або ніколи не ходили в оперу. Або вони ніколи не каталися верхи.
Тож вони пробують те, що обоє готові зробити, і це змушує їх відчувати себе дуже добре у стосунках. Зрештою, коли ми закохуємося, ми розширюємось і ростемо. Але потім, через деякий час, це хвилювання зникає, і тоді нам потрібен інший спосіб зрозуміти це. Я думаю, що це буде дуже важливо для двох чутливих людей.
TS: Тепер я хочу переконатися, що я щось розумію, Елейн. Схоже, ви натякнули, а можливо, ви це й стверджували, але я просто не зовсім розумію, що ця риса високої чутливості має велике еволюційне значення, і тому вона притаманна нам як людям, але також і іншим видам. Допоможіть мені зрозуміти еволюційну цінність.
EA: Ну, це вибір, який ми робимо. На тваринах вони фактично провели комп’ютерне моделювання того, як це працює. Якщо є ділянка хорошої трави, а є ділянка не дуже хорошої трави, частина симуляції передбачає: «Наскільки одна ділянка краща за іншу?» І тоді у вас є особа, яка помічає, що ділянка А краща, ніж ділянка Б, потім переходить у часі та просторі до іншого місця, де дві ділянки відрізняються, і, помітивши цю тонку різницю, знову може отримати хорошу траву.
Це не завжди працює таким чином, тому що не завжди є достатня різниця, але я думаю, що чутливі люди, мабуть, першими, кого турбує пасивне куріння, звертають увагу на добавки в їжі, турбуються про свою вагу або різні речі, які, як ми зрештою з’ясували, важливі для всіх, але, можливо, чутливі люди помітили це більше. Вони не завжди праві. Іноді вони далеко від своїх божевільних ідей щодо здоров’я чи чогось іншого, але це не завжди так.
Я думаю, що виховання дітей—я не знаю, чи вони мають більше чи менше дітей зараз, коли люди мають вибір щодо цього, але якщо вони можуть безпечно довести свою дитину до дорослого віку, навіть на невеликий відсоток, це еволюційна перевага. Найпростіший спосіб, як я це описую, полягає в тому, що якщо є пробка, і така людина, просто із задоволення від цього, вивчає місцеву карту, їздить різними вулицями, досліджує, і коли є пробка, вона знає ярлик, а інші люди ні. Якби всі знали ярлик, це вже не був би ярлик. Ось чому бути меншістю так важливо.
А тепер припустімо, що ви намагаєтесь вибратися з міста через лісову пожежу, і знаєте деякі маршрути, яких інші люди не знають? Ви не бажаєте ними ділитися, але ви знаєте їх і приймаєте їх, тоді є ще одна перевага для виживання. Я думаю, що це трохи важче побачити на людях, тому що ми не маємо такої статистики. Я сміюся, що чутливі люди знають, де знаходяться пожежні виходи, але їх вважають ОКР через це, доки не виникне пожежа.
Тож ми можемо непотрібно турбуватися про багато речей, але тоді ми також можемо робити щось, щоб захистити себе від пограбувань, скажімо, чи злому, що захищає нас. Але ми не маємо про це статистики. Профілактика — це одна з найважчих речей для вивчення, тому що якщо цього не сталося, то ви не знаєте, що стало причиною того, що цього не сталося.
ТС: Чи можемо ми знову звернутися до дуже скептично налаштованої людини? це нормально?
EA: О, абсолютно точно.
TS: Ви дослідник, тому вам це зручно.
EA: Я все це чув. Я це все чув.
TS: У вас є? добре. Тож я уявляю, що хтось слухає та каже: "Усі ці якості, для мене це має сенс. Але придумавши це як ярлик, як категорію, чи достатньо ми знаємо? Чи справді достатньо науки, щоб підтвердити це? Або через 20, 30 років ми можемо виявити, що ці характеристики справді краще пояснити якась інша модель?" Що б ви на це сказали?
EA: Ну, як науковець я б сказав: «Так, це те, як працює наука». Ми продовжуємо збирати дослідження, і, можливо, модель зміниться. У мене з цим немає проблем. Але після того, як ви накопичите певну кількість даних, ви також маєте почати говорити про це один з одним і трохи з громадськістю, якщо здається, що громадськість хоче знати, що ця річ виросла. Я не очікував, що це буде — якщо ви в Google вкажете «дуже чутлива людина», для мене це кошмар, скільки всього там є, частина нісенітниці, а частина ні.
Я не міг цього зупинити, але це те, що деякі скептики можуть вважати особливо сумнівним, чи що це таке важливе для цього? Але зараз про цю рису опубліковано понад 80 досліджень, проведених не лише мною, а й іншими людьми, з різними висновками. Деякі з них, я б сказав, мають кращі методи, ніж інші, але було б неправильно заперечувати це, звичайно ж неправильно казати: «Назва, яку я дав їй, і те, як я її описав, ідеальні». Ні, я очікую, що з часом це зміниться.
ТС: А коли ви кажете, що це «риса характеру», що це означає, що це риса?
Е.А.: Добре, я скажу, що риса темпераменту – це кращий спосіб сказати це, тому що риса особистості, на нашу думку, є взаємодією історії життя людини та того, з чим вона народилася. Я говорю про це більше як про те, з чим ви народилися. На відміну від, скажімо, ПТСР, який може виглядати схожим, оскільки люди можуть стати дуже чутливими до певних подразників, але не до всіх подразників. Не до позитивних подразників і не до травми. Отже, відмінності є, хоча вони й схожі.
Щоб щось було вродженим, у дорослої людини це важко вигадати, але не так важко. Це те, що люди говорили про дитину майже з моменту її народження, позитивно чи негативно: «Ця дитина була дуже чутливою». Ми знаємо, що діти різні. Ми це називаємо «сором’язливістю», яку ми використовували, «загальмованістю», яку ми використовували, «негативністю», яку ми використовували, тому що вони плачуть більше в деяких ситуаціях, але не у всіх.
ТС: Елейн, ви написали книгу про «Надзвичайно чутливу дитину», «Надзвичайно чутливу закохану людину» — я маю на увазі, я думаю, буде справедливо сказати, що ви присвятили останні 25 років свого життя вивченню цієї риси високої чутливості. Я читав, що деякі люди навіть називають вас «королевою HSP». Але ось що мені цікаво знати. Що для вас особисто було найважчим у тому, що ви маєте HSP? Що справді викликало вас найбільше?
EA: Це дуже гарне запитання. Я міг би вилучити це з цього. Я вважаю, що в соціальному плані я все ще хочу, щоб у мене було більше друзів. Але навіть якби я мав час, я міг би бути не таким товариським, як інші люди, і я говорив про екстравертну заздрість. Якщо здається, що люди мають багато друзів, навіть якщо вони дуже чутливі, і їм подобається зустрічатися з іншими людьми, мені здається, що вони добре проводять час. А я не такий, і це, напевно, так само з дитинства, як і моя чутливість, тому трохи важко розібратися.
Як у розмові, те, що я сказав про те, що думав про те, що говорять люди, і вони вже пішли далі до того часу, коли у вас є що сказати, я часто відчуваю це в розмовах. Я міг би добре поговорити сам-на-сам з людиною, мабуть, маючи достатньо часу з нею, але я не такий швидкий і вправний у цьому, як хотілося б.
TS: Екстравертна заздрість? Це цікаво.
EA: Так. У мене один син, тому ми з сином і чоловіком разом в машині, і вони їдуть говорити, а я починаю випадати, слухаючи їх, але розумію, що я нічого не кажу. Я хотів би бути зарученим, але якщо це тільки один із них, то це добре.
ТС: Як ви знаєте, Елейн, Sounds True публікує багато матеріалів про духовну мудрість і духовні вчення. Мені цікаво знати, чи бачили ви будь-який зв’язок між HSP, бути дуже чутливою людиною та справжнім інтересом і відданістю духовності? Чи є кореляція?
Е.А.: Ну, я відмовляюся проводити фактичне дослідження, в якому я вважаю, що чутливі люди більш духовні. [ Сміється ] Здається, це справді підла річ. Я не хочу цього робити. Але я знайшов статтю. Його назва—я справді її взяв, щоб сказати: «Еволюція релігійної спроможності в роду Homo». Це в Zygon: Journal of Religion and Science . І ці люди говорять про мою рису — мою рису? Я маю на увазі мій термін. «Чутливість сенсорної обробки» — це термін, який я використовую в дослідженнях, і вони кажуть, що вважають це обов’язковою умовою , необхідністю розвитку релігії в людських істотах, щоб деякі з них були чутливими.
Я думаю, ви можете побачити в цьому логіку різними способами. Якщо ви розглядаєте речі глибше, тоді ви думатимете про життя та смерть, і про те, звідки вони беруться, куди вони йдуть. Ви помітите відмінності в станах свідомості в собі та в інших і, можливо, почнете помічати, як розвивати вищі стани. Я думаю, що вони, природно, були шаманами, а пізніше тими, кого я називаю «жрецькими радниками». У європейських культурах є королі-воїни та ті, хто їм радить, і я думаю, що чутливі люди, ймовірно, часто були порадниками. Астрологи чи астрономи, які помітили, як працюють пори року, і володіли знаннями про медицину та все таке, вони просто природно занурилися в це, тож я очікую, що вони тепер цим зацікавляться.
Коли я давав інтерв’ю, це були двогодинні інтерв’ю. Не знаю, як я їх пережив, але тоді я був молодшим. Дві, дві з половиною години інтерв’ю, і в мене були запитання по порядку, і духовні – останні. Але люди завжди говорили про свою духовність до того, як я дійшла до кінця. І всілякі речі — бачити ангелів, бути щиро віруючим у своїй релігії, бути відданим атеїстом, але мати сильне почуття щодо цього. Він йде в усіх напрямках.
ТС: Цікаво вести цю розмову з тобою, Елейн. Одне з речей, які я відчуваю, це те, що ви дуже інтуїтивна людина. Ви не використовували це слово для опису людей, які мають HSP. Що ви думаєте про високу інтуїцію та HSP?
EA: Ну, я думаю, що це природно, тому що якщо ви помічаєте тонкощі й обробляєте їх, не вся обробка є свідомою. Ми не зовсім знаємо, як назвати переробку плодової мушки чи сонячної риби з гарбузовим насінням, але ці сонячні риби з гарбузовим насінням знали, як уникнути пастки. Що вони робили з інформацією, яку збирали, спостерігаючи, як вчені клали ці речі в ставок? Ми не знаємо.
Але я називаю інтуїцією пізнання речей, не знаючи, як ви їх знаєте. Карл Юнг назвав це однією з чотирьох функцій людини. Ви можете знати щось неправильне за допомогою інтуїції, так само як ви можете знати щось неправильне за допомогою мислення, почуттів чи відчуттів. Але це спосіб пізнати речі.
ТС: Елейн, останнє запитання. Я хочу підтримати трансформацію, через яку ви пройшли у своєму житті та житті слухачів, яка переходить від: «Уся ця чутливість змушує мене відчувати, що, можливо, я не вписуюся. Можливо, те, як я є, не працює?»
EA: «Зі мною щось не так». правильно. правильно.
TS: Так, «зі мною щось не так». Переходячи від цього до відчуття: «Я є частиною еволюційного типу вишуканого знання, яке рухає нас вперед». Що ви можете сказати тут наприкінці, що може підтримати людей у такому погляді на HSP?
EA: Ну, по-перше, повірте, що це реально. Це справді важливо. Ви можете просто прочитати дослідження на моєму сайті. Ви можете скористатися Google Scholar, щоб відкрити дослідження. Там є термін «чутливість сенсорної обробки». Вам потрібно зустрітися з іншими чутливими людьми, і є події, де це може статися, щоб ви також отримали відчуття, що це реально. Я думаю, що це, мабуть, найважливіше. Коли ви відчуваєте, що це реально, ви відчуваєте позитивні якості, які присутні. Якщо для вас виникають негативні сторони, це, ймовірно, означає, що вам потрібно трохи зцілитися.
Крім того, переформатуйте своє дитинство, тому що ви можете озирнутися назад і сказати: "Боже, чому я це зробив, і всі це казали?" Або навіть у дорослому віці: «Чому я не взявся на цю роботу?» Або «Чому ці стосунки зазнали невдачі?» Дуже часто ви можете бачити це з точки зору своєї чутливості, і тоді це змінює ваш погляд на себе. Це дуже допомагає, що це стає більш відомим, і тому, коли ви піднімаєте тему, набагато більше людей розуміють. Тоді у вас будуть кращі відповіді для скептиків, якщо ви самі краще розумієте. Це займе час, але я вважаю, що у нас є реальний потенціал бути лідерами у світі.
Якщо ми маємо бути порадниками-священиками для королів-воїнів, нам краще подбати про те, щоб нас слухали, а не просто ігнорували, бо здається, що у нас є певні труднощі, і ми боїмося говорити. Нам потрібно говорити про те, що ми бачимо, або про проблеми. Незалежно від того, чи це пасивне куріння, чи кліматична криза, ми повинні говорити.
TS: Я розмовляв з людиною, яку називають королевою HSP, Елейн Арон. Вона написала книгу про дуже чутливу людину та разом із Sounds True створила нову серію аудіонавчань під назвою «Повна навчальна програма для дуже чутливої людини: основні відомості та інструменти для навігації у вашій роботі, стосунках і житті» . Елена, дуже дякую за розмову. Я думаю, що я більш чутливий, ніж я думав.
Е.А.: Я думаю, ви також можете бути. Я думаю, що ми маємо рацію. Я ніколи не зустрічав інтерв’юера, який би не був таким — ну, я ніколи не зустрічав хорошого інтерв’юера, який не був би дуже делікатним, а ви показали багато делікатності. Я хочу зазначити, що у нас виходить новий фільм, Чутливий і закоханий, і його прем’єра відбудеться в Нью-Йорку в січні, але він буде доступний незабаром після цього. У квітні вийде у мене книга про «Надчуйливих батьків» .
ТС: Чудово. Дякуємо, що прослухали Insights at the Edge . Ви можете прочитати повну стенограму сьогоднішнього інтерв’ю на SoundsTrue.com/podcast. Якщо ви зацікавлені, натисніть кнопку підписки у своєму додатку для подкастів. А також, якщо ви відчуваєте натхнення, перейдіть до iTunes і залиште відгук Insights at the Edge . Мені подобається отримувати ваші відгуки, бути на зв’язку з вами та дізнаватися, як ми можемо продовжувати розвиватися та вдосконалювати нашу програму. Я вірю, що, працюючи разом, ми зможемо створити світ добрішим і мудрішим. SoundsTrue.com: пробудження світу.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
1 PAST RESPONSES
As an HSP, i found this fascinating!