Back to Stories

Ang Sumusunod Ay Ang Transcript Ng Isang Panayam Ng Soundstrue Sa Pagitan Nina Tami Simon at Elaine Aron. Maaari Kang Makinig Sa Audio Podcast dito.

mag-asawa sa mas malalim na paraan. Ang aking asawa—hindi ko alam kung narinig mo na ba ang, quote, ang “36 na Tanong”? Ngunit idinisenyo niya ang mga ito upang matulungan ang mga tao na mapalapit sa laboratoryo, ngunit napunta sila sa Internet at naging viral. Ngunit ang isa sa mga pag-aaral na natuklasan niya ay ang dalawang mag-asawa na gumagawa ng 36 na tanong ... ang mangyayari ay sinasagot mo ang mga tanong na hindi masyadong nagbubunyag ng sarili, ngunit kawili-wili. Tulad ng, "Sino ang makakasama mo sa hapunan kung maaari kang maghapunan kasama ang sinumang nakaraan o kasalukuyan?" Mga kawili-wiling tanong nila. At pagkatapos ay mapupunta sa higit pa, "Sabihin sa akin ang tungkol sa iyong relasyon sa iyong ina," o "Magbigay ng tatlong bagay na gusto mo tungkol sa ibang tao." Kaya ito ay nagiging mas intimate, mga bagay na nagtatayo ng intimacy sa paraan ng pagsisiwalat ng sarili.

Ngunit nalaman niya na ang mga mag-asawang gumagawa nito kasama ang ibang mag-asawa ay nagiging mas malapit hindi lamang sa ibang mag-asawa, ngunit mas nararamdaman nila ang isa't isa. Sa tingin ko, nagbibigay ito ng pagkakataon sa mga tao na ikumpara ang kanilang sarili sa iba, at sasabihin nila, "Naku. Mayroon akong magandang kapareha, at mayroon kaming magandang relasyon." Malamang na mas mahalaga iyon sa mga taong sensitibo.

Sa tingin ko pareho silang may posibilidad, marahil, isaalang-alang ang kanilang relasyon bilang kanilang tahimik na tahanan, ngunit maaari itong maging boring. At isa pang bagay na marami kaming na-research ng asawa ko ay ang kahalagahan ng exciting, novel activities sa isang relasyon. Ngunit ang paglabas lang tuwing Biyernes ng gabi sa isang restaurant o sa isang pelikula ay talagang, sa ilang mga kaso, ay nagpapalala sa isang relasyon dahil sila ay naiinip sa isa't isa, kaysa sa kung sila ay nakaisip ng mga bagay na hindi pa nila nagawa noon. Hindi anumang bagay na nakakatakot, ngunit marahil ay hindi pa sila magkasama sa isang laro ng baseball, o hindi pa sila nakapunta sa opera. O hindi pa sila nakasakay sa kabayo.

Kaya't sinubukan nila ang isang bagay na pareho nilang handang gawin, at ito ay nagpapasaya sa kanila tungkol sa relasyon. Pagkatapos ng lahat, kapag tayo ay umibig, tayo ay lumalawak at lumalaki. Ngunit pagkatapos, pagkaraan ng ilang sandali, ang pananabik na iyon ay napupunta, at pagkatapos ay kailangan natin ng isa pang paraan para maipasok iyon. Sa tingin ko iyon ay magiging napakahalaga para sa dalawang sensitibong tao.

TS: Ngayon gusto kong siguraduhin na may naiintindihan ako, Elaine. Parang ipinahiwatig mo, at marahil ay nasabi mo na ito ngunit hindi ko lang lubos na naiintindihan, na ang katangiang ito ng mataas na sensitivity ay may maraming halaga ng ebolusyon, at iyon ang dahilan kung bakit ito ay nasa atin bilang mga tao, ngunit din sa iba pang mga species. Tulungan akong maunawaan ang evolutionary value.

EA: Well, ito ang mga pagpipilian na ginagawa natin. Sa mga hayop, gumawa talaga sila ng computer simulation kung paano ito gumagana. Kung mayroong isang patch ng magandang damo at mayroong isang patch ng hindi masyadong magandang damo, bahagi ng simulation ay kinabibilangan ng, "Gaano kahusay ang isang patch kaysa sa isa?" At pagkatapos ay mayroon kang isang indibidwal na napansin ang patch A ay mas mahusay kaysa sa patch B, pagkatapos ay nagpapatuloy sa oras at espasyo sa isa pang lugar kung saan ang dalawang patch ay magkaiba at, dahil sa napansin ang banayad na pagkakaiba na ito, ay nakakakuha muli ng magandang damo.

Ngayon, hindi ito palaging gumagana sa ganitong paraan, dahil hindi palaging sapat ang pagkakaiba, ngunit sa palagay ko ang mga sensitibong tao ay marahil ang unang mga taong naaabala ng secondhand smoke, binibigyang pansin ang mga additives sa pagkain, upang mag-alala tungkol sa kanilang timbang, o iba't ibang bagay na kalaunan ay nalaman nating mahalaga para sa lahat, ngunit marahil mas napansin ito ng mga sensitibong tao. Hindi sila laging tama. Minsan sila ay malayo sa kanilang mga nakatutuwang ideya sa kalusugan o ano pa man, ngunit hindi iyon palaging totoo.

Sa palagay ko ang pagpapalaki ng mga bata—hindi ko alam kung marami na ba sila o mas kaunting mga anak ngayon na ang mga tao ay may pagpipilian tungkol doon, ngunit kung maaari nilang ligtas na makuha ang kanilang anak sa adulthood, kahit na sa maliit na porsyento, iyon ay isang evolutionary advantage. Ang pinakasimpleng paraan na ilarawan ko ito ay, kung may masikip na trapiko at ang gayong tao ay, dahil lamang sa kasiyahan nito, nag-aral ng lokal na mapa, nagmaneho sa iba't ibang kalye, naggalugad, at kapag may traffic na may alam silang shortcut at ang ibang tao ay hindi. Kung alam ng lahat ang shortcut, hindi na ito magiging shortcut. Kaya naman napakahalaga ng pagiging minorya.

Ngayon ipagpalagay na sinusubukan mong lumabas ng bayan dahil sa isang sunog sa kagubatan, at alam mo ang ilang ruta na hindi alam ng ibang tao? Hindi ka ayaw na ibahagi ang mga ito, ngunit kilala mo sila at kinuha mo sila, pagkatapos ay may isa pang kalamangan sa kaligtasan. Sa palagay ko, medyo mahirap makita sa mga tao, dahil wala kaming mga ganoong uri ng istatistika. Natatawa ako na alam ng mga sensitibong tao kung saan ang mga fire exit, ngunit itinuturing silang OCD tungkol doon hanggang sa magkaroon ng sunog.

Kaya't maaari tayong mag-alala tungkol sa maraming bagay nang hindi kailangan, ngunit pagkatapos ay maaari rin tayong gumawa ng mga bagay upang maprotektahan ang ating sarili mula sa mga pagnanakaw, halimbawa, o isang break-in, na nagpoprotekta sa atin. Ngunit wala kaming mga istatistika tungkol diyan. Ang pag-iwas ay isa sa pinakamahirap na pag-aralan, dahil kung hindi ito nangyari, hindi mo alam kung ano ang dahilan kung bakit hindi ito nangyari.

TS: Ngayon, maaari ba nating tugunan muli ang taong may pag-aalinlangan? OK ba yun?

EA: Oh, talagang.

TS: Researcher ka kaya kumportable ka.

EA: Narinig ko na lahat. Narinig ko na lahat.

TS: meron ka? OK. Kaya iniisip ko na may nakikinig at nagsasabing, "Lahat ng mga katangiang ito, may katuturan sa akin. Ngunit sa paglabas nito bilang isang label, bilang isang kategorya, sapat na ba ang nalalaman natin? Mayroon ba talagang sapat na agham upang suportahan iyon? O sa loob ng 20, 30 taon maaari nating makita na ang mga katangiang ito ay talagang mas maipaliwanag ng ibang modelo?" Ano ang sasabihin mo diyan?

EA: Well, bilang isang scientist sasabihin ko, "Oo, ganyan ang paraan ng science." Patuloy kaming nagtitipon ng pananaliksik, at marahil ay nabago ang modelo. Wala akong problema diyan. Ngunit pagkatapos mong makaipon ng isang tiyak na halaga ng data, dapat mo ring simulan ang pakikipag-usap tungkol doon sa isa't isa at kaunti sa publiko kung tila gustong malaman ng publiko, kung saan ang bagay na ito ay kinuha. Hindi ko inaasahan na ito ay—kung ikaw ay "napakasensitibong tao" sa Google, para sa akin ito ay isang bangungot doon, kung gaano karaming bagay ang naroroon, ang ilan ay walang kapararakan at ang ilan ay hindi.

Hindi ko napigilan iyon, ngunit iyon ay isang bagay na maaaring mapag-aalinlanganan ng ilang mga nag-aalinlangan, ano ba ang malaking dapat gawin tungkol dito? Ngunit mayroon na ngayong mahigit 80 pag-aaral na inilathala tungkol sa katangian, hindi lang sa akin, kundi ng ibang tao, na may iba't ibang mga natuklasan. Ang ilan sa kanila, masasabi ko, ay may mas mahusay na mga pamamaraan kaysa sa iba, ngunit mali na tanggihan ito, tiyak na mali na sabihing, "Ang pangalan na ibinigay ko dito at ang paraan na inilarawan ko ay perpekto." Hindi, inaasahan kong magbabago iyon sa paglipas ng panahon.

TS: At kapag sinabi mong ito ay isang “trait,” ano ang ibig sabihin nito, na ito ay isang katangian?

EA: Well, sasabihin ko na ang temperament trait ay isang mas mahusay na paraan upang ilagay ito, dahil ang isang personalidad na sa tingin namin ay isang interaksyon ng kasaysayan ng buhay ng isang tao at kung ano ang kanilang pinanganak. Mas pinag-uusapan ko ito bilang isang bagay na ipinanganak ka. Sa kaibahan sa, sabihin nating, PTSD, na maaaring magkamukha, dahil ang mga tao ay maaaring maging lubhang sensitibo sa ilang partikular na stimuli, ngunit hindi sa lahat ng stimuli. Hindi sa positibong stimuli, at hindi mula sa bago ang trauma. Kaya may mga pagkakaiba, kahit na mayroon silang pagkakatulad.

Para sa isang bagay na maging likas, mahirap mang-asar sa isang may sapat na gulang, ngunit hindi ganoon kahirap. Ito ay isang bagay na sinabi ng mga tao tungkol sa bata mula sa halos oras na sila ay ipinanganak, ito man ay sa positibo o negatibong mga termino, "Ang batang ito ay napaka-sensitibo." Alam natin na magkaiba ang mga bata. What we term that, is—”shyness” we have used, “inhibitedness” we have used, “negative” we have used, kasi mas umiiyak sila sa ilang sitwasyon, pero hindi sa lahat.

TS: Ngayon Elaine, nagsulat ka ng isang libro sa The Highly Sensitive Child, The Highly Sensitive Person in Love —Ibig kong sabihin, sa tingin ko ay makatarungang sabihin na inilaan mo ang huling 25 taon ng iyong buhay sa pag-aaral ng katangiang ito ng mataas na sensitivity. Nabasa ko na tinatawag ka pa nga ng ilang tao bilang “Queen of HSP.” Ngunit narito ang interesado akong malaman. Ano ang naging pinakamahirap para sa iyo, sa personal, tungkol sa pagiging isang taong may HSP? Ano ba talaga ang pinakanaghamon sa iyo?

EA: Iyan ay isang napakagandang tanong. Baka kunin ko 'yan. Sa palagay ko, sa lipunan, nais ko pa rin na magkaroon ako ng oras para sa higit pang mga kaibigan. Pero kahit may oras ako, baka hindi ako kasing palakaibigan ng ibang tao, at napag-usapan ko na ang extrovert envy. Kung mukhang maraming kaibigan ang mga tao, kahit na napakasensitibo nila, at nag-e-enjoy silang makasama ang ibang tao, sa tingin ko ay nagsasaya sila. At hindi ako ganoong uri, at marahil ito ay kasing dami mula sa aking pagkabata bilang aking pagiging sensitibo, kaya medyo mahirap ayusin.

Parang sa isang usapan, yung sinabi ko tungkol sa pag-iisip tungkol sa mga sinasabi ng mga tao at naka-move on na sila sa oras na may sasabihin ka, madalas kong nararamdaman iyon sa mga usapan. Maaari akong magkaroon ng isang mahusay na pakikipag-usap sa isa-isa sa isang tao, marahil, na bibigyan ng sapat na oras sa kanila, ngunit hindi ako kasing bilis at sanay dito gaya ng gusto ko.

TS: Extrovert inggit? Interesting yun.

EA: Oo. Mayroon akong isang anak na lalaki, kaya ang aking anak at ang aking asawa at ako ay magkasama sa kotse, at sila ay nag-uusap at ako ay nagsimulang mahulog, nakikinig sa kanila, ngunit napagtanto ko na wala akong sinasabi. Gusto kong maging engaged, pero kung isa lang sa kanila, ayos lang.

TS: Tulad ng alam mo, si Elaine, Sounds True ay naglalathala ng maraming materyal na tungkol sa espirituwal na karunungan at espirituwal na mga turo. Gusto kong malaman kung nakakita ka ng anumang ugnayan sa pagitan ng HSP, pagiging sensitibong tao, at tunay na interes at pangako sa espirituwalidad? Mayroon bang anumang ugnayan?

EA: Buweno, tumanggi akong gawin ang aktwal na pag-aaral sa pananaliksik kung saan nakita kong mas espirituwal ang mga sensitibong tao. [ Laughs ] Parang napakasamang gawin. Ayokong gawin yun. Pero may nakita akong article. Ang pamagat nito—nakuha ko talaga ito para masabi ko—"The Evolution of Religious Capacity in the Genus Homo." Ito ay nasa Zygon: Journal of Religion and Science . At pinag-uusapan ng mga taong ito ang aking katangian—ang aking katangian? I mean ang term ko. "Sensory processing sensitivity" ang terminong ginagamit ko sa pananaliksik, at sinasabi nila na iniisip nila ito bilang sine qua non , ang pangangailangan para sa relihiyon na umunlad sa mga tao, ay para sa ilan sa kanila na maging sensitibo.

Sa palagay ko makikita mo ang lohika diyan sa maraming iba't ibang paraan. Kung ipoproseso mo ang mga bagay nang mas malalim, pagkatapos ay iisipin mo ang tungkol sa buhay at kamatayan, at kung saan ito nanggaling, kung saan ito napupunta. Mapapansin mo ang mga pagkakaiba sa mga estado ng kamalayan sa iyong sarili at sa iba, at marahil ay magsisimulang mapansin kung paano linangin ang mas mataas na estado. Sa tingin ko sila ay natural na mga shaman, at sa kalaunan, ang tinatawag kong "mga pari na tagapayo." Sa mga kulturang Europeo, mayroong mga mandirigmang hari at ang mga nagpapayo sa kanila, at sa tingin ko ang mga sensitibong tao ay malamang na madalas ang mga tagapayo. Ang mga astrologo o astronomer na nakapansin kung paano gumagana ang mga panahon at may kaalaman tungkol sa medisina at lahat ng iyon, natural lang na nahulog sila sa ganyan, kaya inaasahan ko na magkakaroon sila ng interes diyan ngayon.

Noong ginagawa ko ang aking mga panayam, sila ay dalawang oras na panayam. Hindi ko alam kung paano ako nakaligtas sa kanila, pero mas bata pa ako noon. Dalawa, dalawang-at-kalahating oras na panayam, at mayroon akong mga katanungan sa pagkakasunud-sunod, at ang mga espirituwal ay ang huli. Ngunit palaging pinag-uusapan ng mga tao ang kanilang espirituwalidad bago ako makarating sa dulo. At lahat ng uri ng mga bagay—nakakakita ng mga anghel, pagiging debotong relihiyoso sa kanilang relihiyon, pagiging debotong ateista ngunit may matinding damdamin tungkol dito. Pumunta ito sa lahat ng direksyon.

TS: Nakakatuwang magkaroon ng ganitong pag-uusap sa iyo, Elaine. Isa sa mga bagay na nararamdaman ko ay isa kang napaka-intuitive na tao. Hindi mo pa ginamit ang salitang iyon para ilarawan ang mga taong may HSP. Ano ang palagay mo tungkol sa mataas na intuwisyon at HSP?

EA: Well, sa tingin ko ito ay natural, dahil kung napapansin mo ang mga subtleties at pinoproseso ang mga ito-hindi lahat ng pagproseso ay may kamalayan. Hindi namin alam kung ano ang tawag sa pagproseso ng langaw ng prutas o pumpkinseed sunfish, ngunit alam ng pumpkinseed sunfish na iyon kung paano maiwasan ang isang bitag. Ano ang ginagawa nila sa impormasyong iyon na kanilang kinokolekta, pinapanood ang mga siyentipiko na inilagay ang mga bagay na iyon sa lawa? Hindi namin alam.

Ngunit tinatawag kong intuwisyon ang pag-alam ng mga bagay nang hindi mo alam kung paano mo nalaman ang mga ito. Tinawag iyon ni Carl Jung na isa sa apat na function na mayroon ang mga tao. Maaari mong malaman ang mga bagay na mali sa intuwisyon, tulad ng malalaman mo ang mga bagay na mali sa pag-iisip o pakiramdam o pakiramdam. Ngunit ito ay isang paraan upang malaman ang mga bagay.

TS: Elaine, isang huling tanong lang. Nais kong suportahan ang pagbabagong pinagdaanan mo sa iyong buhay at buhay ng mga tagapakinig, na mula sa, "Lahat ng sensitivity na ito ay nararamdaman ko na, marahil ay hindi ako nababagay. Marahil kung paano ako ay hindi gumagana?"

EA: “May mali sa akin.” Tama. Tama.

TS: Oo, "May mali sa akin." Mula doon sa isang pakiramdam ng, "Ako ay bahagi ng isang ebolusyonaryong uri ng katangi-tanging kaalaman na nagpapasulong sa atin." Ano ang masasabi mo dito sa dulo na maaaring suportahan ang mga tao sa pagkakaroon ng ganoong pananaw sa HSP?

EA: Well, una, maniwala ka na totoo. Ito ay talagang mahalaga. Maaari mo lamang basahin ang pananaliksik sa aking website. Maaari mong gamitin ang Google Scholar upang ilabas ang pag-aaral. "Sensory processing sensitivity" ang termino doon. Kailangan mong makatagpo ng iba pang sensitibong tao, at may mga kaganapan kung saan maaaring mangyari iyon, para maramdaman mo rin na totoo ito. Sa tingin ko iyon na siguro ang pinakamahalagang bagay. Habang naiintindihan mo na ito ay totoo, naiintindihan mo ang mga positibong katangian na naroroon. Kung may mga negatibong bahagi na darating para sa iyo, malamang na nangangahulugan iyon na nangangailangan ang isang tao ng ilang pagpapagaling.

Gayundin, i-reframe ang iyong pagkabata, dahil maaari kang lumingon sa nakaraan at sabihing, "Gee. Bakit ko ginawa iyon, at sinabi ito ng lahat?" O kahit na sa iyong pagtanda, “Bakit hindi ko kinuha ang trabahong iyon?” O, "Bakit nabigo ang relasyong iyon?" Kadalasan ay makikita mo ito sa mga tuntunin ng iyong pagiging sensitibo, at pagkatapos ay binabago nito ang pagtingin mo sa iyong sarili. Malaki ang naitutulong nito na nagiging mas kilala ito, at samakatuwid kapag ibinalita mo ang paksa, mas maraming tao ang nakakaunawa. Kung gayon mayroon kang mas mahusay na mga sagot para sa mga nag-aalinlangan kung mayroon kang mas mahusay na pag-unawa sa iyong sarili. Magtatagal ito, ngunit sa palagay ko ay mayroon tayong tunay na potensyal na mamuno sa mundo.

Kung tayo ang magiging pari na tagapayo sa mga haring mandirigma, mas mabuting tingnan natin na tayo ay pinakikinggan at hindi basta-basta binabalewala dahil parang nahihirapan tayo at natatakot tayong magsalita. Kailangan nating magsalita tungkol sa mga bagay na nakikita natin, o mga problema. Kung ito man ay secondhand smoke o isang krisis sa klima, kailangan nating magsalita.

TS: May kausap ako na binansagang Reyna ng HSP, si Elaine Aron. Isinulat niya ang aklat tungkol sa taong napakasensitibo at, kasama ang Sounds True, ay lumikha ng bagong serye sa pag-aaral ng audio na tinatawag na The Highly Sensitive Person's Complete Learning Program: Essential Insights and Tools for Navigating Your Work, Relationships, and Life . Elaine, maraming salamat sa pag-uusap. Sa palagay ko ay maaaring mas sensitibo ako kaysa sa inaakala ko.

EA: Sa tingin ko baka ikaw din. Sa tingin ko, tama tayo sa bagay na iyon. Hindi pa ako nakatagpo ng isang tagapanayam na hindi—well, hindi pa ako nakatagpo ng isang mahusay na tagapanayam na hindi masyadong sensitibo, at nagpakita ka ng maraming pagiging sensitibo. Gusto kong banggitin na mayroon kaming bagong pelikulang lalabas, Sensitive and In Love, at ipapalabas iyon sa New York City sa Enero, ngunit magiging available ito pagkatapos nito. May libro ako sa The Highly Sensitive Parent na lalabas sa Abril.

TS: Kahanga-hanga. Salamat sa pakikinig sa Insights at the Edge . Mababasa mo ang buong transcript ng panayam ngayong araw sa SoundsTrue.com/podcast. Kung interesado ka, pindutin ang subscribe button sa iyong podcast app. At gayundin, kung nakakaramdam ka ng inspirasyon, magtungo sa iTunes at mag-iwan ng pagsusuri sa Insights at the Edge . Gustung-gusto kong makuha ang iyong feedback, maging konektado sa iyo, at matutunan kung paano kami patuloy na mag-evolve at mapabuti ang aming programa. Sa pagtutulungan, naniniwala ako na makakalikha tayo ng mas mabait at mas matalinong mundo. SoundsTrue.com: paggising sa mundo.

Share this story:

COMMUNITY REFLECTIONS

1 PAST RESPONSES

User avatar
Ginny Abblett Nov 18, 2020

As an HSP, i found this fascinating!