Però ha descobert que les parelles que fan això amb una altra parella també s'apropen no només a l'altra parella, sinó que se senten millor l'una amb l'altra. Crec que això dóna a la gent l'oportunitat de comparar-se amb els altres, i diuen: "Oh, tinc una parella força bona i tenim una relació força bona". Això probablement sigui encara més important per a les persones sensibles.
Crec que tots dos tendeixen, potser, a considerar la seva relació el seu tranquil santuari, però això pot resultar avorrit. I una altra cosa que el meu marit i jo hem investigat molt és la importància d'activitats emocionants i noves en una relació. Però només sortir cada divendres a la nit a un restaurant o a una pel·lícula, de fet, en alguns casos, empitjora la relació perquè s'avorreixen l'un per l'altre, que si han inventat coses que no han fet mai abans. No hi ha res que faci por, però potser mai no han estat junts a un partit de beisbol, o mai han anat a l'òpera. O no han anat mai a muntar a cavall.
Així que intenten alguna cosa que tots dos estan disposats a fer i els fa sentir molt bé amb la relació. Després de tot, quan ens enamorem, ens estem expandint i creixent. Però després, al cap d'un temps, aquesta emoció s'apaga, i llavors necessitem una altra manera d'aconseguir-ho. Crec que seria molt important per a dues persones sensibles.
TS: Ara vull assegurar-me que entenc alguna cosa, Elaine. Sembla que heu insinuat, i potser ho heu afirmat, però no ho entenc del tot, que aquest tret d'alta sensibilitat té molt de valor evolutiu, i per això és en nosaltres com a humans, però també en altres espècies. Ajuda'm a entendre el valor evolutiu.
EA: Bé, són les eleccions que fem. En els animals, en realitat van fer una simulació per ordinador de com funciona això. Si hi ha un tros d'herba bona i un tros d'herba no tan bona, part de la simulació implica: "Quan és millor un pegat que l'altre?" I aleshores teniu un individu que nota que el pegat A és millor que el pegat B, després es dirigeix en el temps i l'espai a un altre lloc on dos pegats són diferents i, a causa d'haver notat aquesta diferència subtil, és capaç de tornar a tenir bona herba.
Ara bé, això no sempre funciona d'aquesta manera, perquè no sempre hi ha prou diferència, però crec que les persones sensibles són probablement les primeres persones que se senten molestes pel fum de segona mà, que presten atenció als additius dels aliments, que es preocupen pel seu pes o diverses coses que finalment hem descobert que són importants per a tothom, però potser la gent sensible ho va notar més. No sempre tenen raó. De vegades estan molt lluny de les seves boges idees de salut o el que sigui, però això no sempre és cert.
Crec que criar fills, no sé si tenen més o menys fills ara que la gent té una opció, però si poden portar el seu fill amb seguretat a l'edat adulta, fins i tot en un petit percentatge, això és un avantatge evolutiu. La manera més senzilla de descriure-ho és, si hi ha un embús i una persona així, només pel plaer, ha estudiat el mapa local, ha circulat per diferents carrers, ha explorat, i quan hi ha un embús que coneixen una drecera i els altres no. Si tothom conegués la drecera, ja no seria una drecera. Per això és tan important ser minoria.
Ara suposeu que intenteu sortir de la ciutat a causa d'un incendi forestal i coneixeu algunes rutes que altres persones no coneixen? No estàs disposat a compartir-los, però sí que els coneixes i els prens, llavors hi ha un altre avantatge de supervivència. Crec que és una mica més difícil de veure en humans, perquè no tenim aquest tipus d'estadístiques. Em riu que la gent sensible sap on són les sortides de foc, però se'ls considera un TOC fins que hi ha un incendi.
Per tant, podríem preocupar-nos de moltes coses innecessàriament, però també podríem estar fent coses per protegir-nos dels robatoris, per exemple, o d'un robatori, que ens protegeix. Però no tenim estadístiques al respecte. La prevenció és una de les coses més difícils d'estudiar, perquè si no va passar, no saps què va fer que no passés.
TS: Ara podem tornar a dirigir-nos a la persona altament escèptica? Està bé?
EA: Ah, absolutament.
TS: Ets un investigador, així que t'hi sents còmode.
EA: Ho he sentit tot. Ho he sentit tot.
TS: Ho tens? D'acord. Per tant, m'imagino que algú escolta i diu: "Totes aquestes qualitats, tenen sentit per a mi. Però plantejar-ho com a etiqueta, com a categoria, en sabem prou? Hi ha realment prou ciència per donar-hi suport? O d'aquí a 20 o 30 anys podem trobar que aquestes característiques estaven realment millor explicades per algun model diferent?" Què diries d'això?
EA: Bé, com a científic diria: "Sí, així és com funciona la ciència". Seguim reunint investigacions i potser el model canvia. No tinc cap problema amb això. Però després d'haver acumulat una certa quantitat de dades, també hauríeu de començar a parlar-ne entre vosaltres i una mica amb el públic si sembla que el públic vol saber què ha enlairat. No m'esperava que això fos: si cerqueu a Google una "persona altament sensible", per a mi és un malson, quantes coses hi ha fora, algunes ximpleries i altres no.
No vaig poder aturar-ho, però això és una cosa que alguns escèptics poden trobar especialment qüestionables, què és tot això que cal fer al respecte? Però ara hi ha més de 80 estudis publicats sobre el tret, no només per mi, sinó per altres persones, amb tot tipus de troballes diferents. Alguns d'ells, diria, tenen millors mètodes que d'altres, però seria incorrecte negar-ho, certament incorrecte dir: "El nom que li vaig posar i la manera com l'he descrit és perfecte". No, espero que això canviï amb el temps.
TS: I quan dius que és un "tret", què vol dir això, que és un tret?
EA: Bé, diré que el tret de temperament és una millor manera de dir-ho, perquè un tret de personalitat creiem que és una interacció de la història de vida d'una persona i amb què va néixer. Parlo d'això més com una cosa amb la qual vas néixer. En contrast amb, per exemple, el TEPT, que pot semblar semblant, perquè les persones poden arribar a ser molt sensibles a certs estímuls, però no a tots els estímuls. No a estímuls positius, ni d'abans del trauma. Per tant, hi ha diferències, tot i que tenen similituds.
Perquè alguna cosa sigui innata, és difícil provocar en un adult, però no tan difícil. És una cosa que la gent deia sobre el nen gairebé des del moment en què va néixer, ja sigui en termes positius o negatius: "Aquest nen era molt sensible". Sabem que els nens són diferents. El que anomenem això és: "timiditat" que hem utilitzat, "inhibició" que hem utilitzat, "negatiu" que hem utilitzat, perquè ploren més en algunes situacions, però no en totes.
TS: Ara Elaine, has escrit un llibre sobre The Highly Sensitive Child, The Highly Sensitive Person in Love —Vull dir, crec que és just dir que has dedicat els últims 25 anys de la teva vida a estudiar aquest tret d'alta sensibilitat. He llegit que algunes persones fins i tot t'anomenen la "Reina de l'HSP". Però això és el que m'interessa saber. Què ha estat el més difícil per a tu, personalment, de ser algú que té HSP? Què és el que realment t'ha desafiat més?
EA: És una molt bona pregunta. Podria treure'l d'això. Suposo que, socialment, encara m'agradaria tenir temps per a més amics. Però encara que tingués temps, potser no seria tan sociable com altres persones, i he parlat d'enveja extrovertida. Si sembla que la gent té molts amics, encara que sigui molt sensible, i els agrada reunir-se amb altres persones, em sembla que s'ho passen bé. I no sóc d'aquest tipus, i probablement és tant de la meva infantesa com de la meva sensibilitat, així que és una mica difícil de resoldre.
Com en una conversa, això que vaig dir sobre pensar en el que diu la gent i ja han passat endavant quan tens alguna cosa a dir, sovint ho sento a les converses. Podria tenir una bona conversa un a un amb una persona, probablement si tingués prou temps amb ella, però no sóc tan ràpid i hàbil com m'agradaria.
TS: Enveja extrovertida? Això és interessant.
EA: Sí. Tinc un fill, així que el meu fill, el meu marit i jo estem junts al cotxe, i es posen a parlar i jo començo a caure, escoltant-los, però m'adono que no dic res. M'agradaria estar compromès, però si només és un d'ells, funciona bé.
TS: Com saps, Elaine, Sounds True publica molt de material que tracta sobre saviesa espiritual i ensenyaments espirituals. Tinc curiositat per saber si heu vist alguna correlació entre HSP, ser una persona molt sensible i un interès i compromís reals amb l'espiritualitat? Hi ha alguna correlació?
EA: Bé, em nego a fer l'estudi de recerca real en què trobo que les persones sensibles són més espirituals. [ Riu ] Sembla una cosa realment dolenta. No vull fer això. Però he trobat un article. El títol, de fet, el vaig treure perquè pogués dir-ho: "L'evolució de la capacitat religiosa en el gènere Homo". Està a Zygon: Journal of Religion and Science . I aquesta gent parla del meu tret, del meu tret? Em refereixo al meu terme. "Sensibilitat de processament sensorial" és el terme que faig servir a la investigació, i diuen que pensen en això com la sine qua non , la necessitat que la religió hagués evolucionat en els éssers humans, era que alguns d'ells fossin sensibles.
Crec que podeu veure la lògica d'això de moltes maneres diferents. Si processeu les coses més profundament, llavors pensareu en la vida i la mort, i d'on ve, cap a on va. Notareu diferències en els estats de consciència en vosaltres mateixos i en els altres, i potser començareu a notar com cultivar estats superiors. Crec que, naturalment, eren els xamans, i més tard, el que anomeno els "assessors sacerdotals". A les cultures europees, hi ha reis guerrers i qui els aconsellen, i crec que la gent sensible probablement eren sovint els consellers. Els astròlegs o astrònoms que es van adonar de com funcionaven les estacions i tenien coneixements sobre medicina i tot això, van caure en això de manera natural, així que espero que s'interessin en això ara.
Quan feia les meves entrevistes, eren entrevistes de dues hores. No sé com els vaig sobreviure, però llavors era més jove. Dues entrevistes de dues hores i mitja, i tenia preguntes en ordre, i les espirituals van ser les últimes. Però la gent sempre parlava de la seva espiritualitat abans que jo arribés al final. I tot tipus de coses: veure àngels, ser devotament religiós en la seva religió, ser devotament ateu però tenir-ne un fort sentiment. Va en totes direccions.
TS: És interessant tenir aquesta conversa amb tu, Elaine. Una de les coses que sento és que ets una persona molt intuïtiva. No heu utilitzat aquesta paraula per descriure les persones que tenen HSP. Què en penseu de l'alta intuïció i HSP?
EA: Bé, crec que és natural, perquè si observeu subtileses i les processeu, no tot el processament és conscient. No sabem ben bé com anomenar el processament d'una mosca de la fruita o d'un peix lluna de carbassa, però aquells peixos lluna de carbassa sabien com evitar una trampa. Què feien amb aquella informació que estaven recollint, veient com els científics posaven aquestes coses a l'estany? No ho sabem.
Però jo anomeno intuïció saber les coses sense saber com les coneixes. Carl Jung va anomenar això una de les quatre funcions que tenen els humans. Pots saber coses malament amb la intuïció, de la mateixa manera que pots saber coses malament amb pensar, sentir o sentir. Però és una manera de saber les coses.
TS: Elaine, només una última pregunta. Vull donar suport a la transformació que vas passar a la teva vida i a la vida dels oients, que passa de "Tota aquesta sensibilitat em fa sentir com, potser no encaixo. Potser com sóc no funciona?"
EA: "Hi ha alguna cosa malament amb mi". D'acord. D'acord.
TS: Sí, "Hi ha alguna cosa malament amb mi". Passant d'això a un sentit de "sóc part d'un tipus evolutiu de saber exquisit que ens fa avançar". Què pots dir aquí al final que pugui ajudar la gent a tenir aquesta visió de l'HSP?
EA: Bé, primer, creu que és real. És realment important. Només podeu llegir la investigació al meu lloc web. Podeu utilitzar Google Scholar per mostrar l'estudi. "Sensibilitat de processament sensorial" és el terme aquí. Necessites conèixer altres persones sensibles i hi ha esdeveniments on això pot passar, perquè també tinguis la sensació que és real. Crec que probablement és el més important. A mesura que tens la sensació que és real, tens la sensació de les qualitats positives que hi ha. Si hi ha parts negatives que us surten, probablement això vol dir que necessiteu una mica de curació.
A més, replantejar la teva infància, perquè pots mirar enrere i dir: "Vai. Per què ho vaig fer i tothom va dir això?" O fins i tot en la teva edat adulta, "Per què no vaig acceptar aquesta feina?" O: "Per què va fallar aquesta relació?" Molt sovint ho pots veure en termes de la teva sensibilitat, i això canvia com et veus a tu mateix. Ajuda molt que es conegui més i, per tant, quan planteges el tema, molta més gent ho entén. Aleshores tindreu millors respostes per als escèptics si teniu una millor comprensió. Prendrà temps, però crec que tenim un potencial real per liderar al món.
Si se suposa que som els assessors sacerdotals dels reis guerrers, millor que ens escoltem i no només ignorem perquè sembla que tenim algunes dificultats i tenim por de parlar. Hem de parlar sobre les coses que veiem o els problemes. Tant si es tracta de fum de segona mà com d'una crisi climàtica, hem de parlar.
TS: He estat parlant amb algú que ha estat batejada com la reina de HSP, Elaine Aron. Va escriure el llibre sobre la persona altament sensible i, amb Sounds True, ha creat una nova sèrie d'aprenentatge d'àudio anomenada The Highly Sensitive Person's Complete Learning Program: Essential Insights and Tools for Navigating Your Work, Relationships, and Life . Elaine, moltes gràcies per la conversa. Crec que podria ser més sensible del que em pensava.
EA: Crec que també ho pots ser. Crec que tenim raó en això. No he conegut mai un entrevistador que no ho fos, bé, mai he conegut un bon entrevistador que no fos molt sensible, i heu demostrat molta sensibilitat. Vull esmentar que tenim una nova pel·lícula, Sensitive i In Love, i que s'estrenarà a la ciutat de Nova York al gener, però estarà disponible poc després. Tinc un llibre sobre The Highly Sensitive Parent que sortirà a l'abril.
TS: Meravellós. Gràcies per escoltar Insights at the Edge . Podeu llegir una transcripció completa de l'entrevista d'avui a SoundsTrue.com/podcast. Si esteu interessats, premeu el botó de subscripció a la vostra aplicació de podcast. I també, si us sentiu inspirat, aneu a iTunes i deixeu una ressenya d'Insights at the Edge . M'encanta rebre els vostres comentaris, estar en connexió amb vosaltres i aprendre com podem seguir evolucionant i millorant el nostre programa. Treballant junts, crec que podem crear un món més amable i més savi. SoundsTrue.com: despertant el món.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
1 PAST RESPONSES
As an HSP, i found this fascinating!