لذا، فأنتَ بحاجةٍ إلى لغةٍ إلهيةٍ لذلك إذا كنتَ في الغرب، وبالطبع، وُلدتُ في تقليدٍ مسيحيٍّ توحيديٍّ، لذا فهو متأصلٌ فيّ - وأنا آتي من [ يضحك ] من سلالةٍ طويلةٍ من الدعاة، لذا فهو متأصلٌ فيّ. "علينا أن نقبل واقعنا بكلِّ اتساعه. كلُّ شيء، حتى ما لم يُسمع به من قبل، يجب أن يكون ممكنًا في داخله. هذه، في النهاية، الشجاعة الوحيدة المطلوبة منا: شجاعةُ مواجهةِ أغربِ وأروعِ ما يكون."
تيبيت: كما تعلم، أنا مهتمٌّ - لقد وصفتَ هذا الوقت بأنه وقتٌ نواجه فيه "الانهيار الكبير" أو "التحول الكبير"، أو ربما كليهما في آنٍ واحد. مع هذا الحوار الذي يجمعنا، وريلكه بجانبنا، ما الذي تراه الآن؟
ميسي: حسنًا، يبدو جليًا أننا، نحن الأحياء الآن، هنا من أجل شيء ما، ونشهد على شيءٍ ما لكوكبنا لم يحدث من قبل. ولذا، نحن الأحياء الآن، المدعوون - من نشعر بالدعوة، من نشعر بالدعوة لمحبة عالمنا - كان حب عالمنا جوهر كل تقاليدنا الدينية، أن نكون ممتنين له، أن نعلّم أنفسنا كيف نرى الجمال، كيف نقدّره، كيف نحتفل به، كيف - إن كان لا بد أن يختفي، إن كان هناك موتى - كيف نكون ممتنين. كل جنازة، كل مراسم تأبين، هي مناسبة لتقديم الشكر على جمال تلك الحياة أو على جودة ما - ولذلك هناك حاجة، يشعر بها بعضنا - أعلم أنني أشعر بها - لما يبدو أنه لا بد أن يختفي، لنقول: "شكرًا، كنتِ جميلة. شكرًا أيتها الجبال. شكرًا أيتها الأنهار".
ونحن نتعلم كيف نودع ما هو مقدس ومقدس؟ وهذا الوداع يجب أن يكون - يجب أن يكون في امتنان عميق لوجودنا هنا، لكوننا جزءًا منه. أبدو وكأنني أبكي، وأبكي بالفعل، لكنني أبكي من الفرح، كما تعلمون. أنا سعيد جدًا بتعرفنا على بعضنا البعض. يمكنكم النظر في وجوه بعضكم البعض، ورؤية كم نحن جميلون. لم يفت الأوان بعد لرؤية ذلك. لا نريد أن نموت دون أن نعرف كم هذا جميل.
تيبيت: كما تعلم، عندما أفكر في ريلكه وكيف جمع بين الوحدة والحب، أشعر أنك لطالما جمعت ما أعتبره مرادفات أو رفاقًا لهما، مثل الحياة الداخلية والحيوية. سمعتك تتحدث عن الصوت الداخلي، وأن الناس إذا سمعوا الصوت الداخلي، فإنهم يسمعون أن الصوت الداخلي يريد أن يعيش. وعندما يتشارك الناس هذا الصوت الداخلي، يقعون في حب العالم، يقعون في حب بعضهم البعض، يقعون في حب الحياة من جديد.
أنيتا، لقد تحدثتِ عن رسالتكِ كطبيبة نفسية ومعلمة، وأيضًا كمترجمة وكاتبة، كوقوفكِ عند تقاطع المقدس واليومي، ومسكٍ لآلام العالم. لذا أودُّ أن أطرح عليكِ السؤال الذي طرحته على جوانا قبل قليل: ما الذي ترينه، وأنتِ تنظرين الآن، ومرة أخرى، مع ريلكه، صديقنا الذي يقف بجانبنا عند هذا التقاطع؟
باروز: أفكر في المقطع الذي أشرت إليه من قبل، من مرثية دوينو التاسعة ، حيث يتحدث ريلكه حقًا عما يراه مهمتنا كبشر. "ربما نحن هنا لنقول ..." - ثم يسمي أشياء عن العالم. لذلك بالنسبة لي - لقد نشرت للتو كتابًا من القصائد بعنوان الشهادة ، وهو عبارة عن 20 قصيدة طويلة وخاتمة. وكل قصيدة تتحدث عن بعض معاناة العالم - أتحدث عن سجين، أتحدث عن طفل في سوريا، أتحدث عن نقطة تفتيش في الضفة الغربية، فلسطين المحتلة - تتحدث عن معاناة العالم، ثم أنتقل في أقسام أخرى من القصائد إلى جمال العالم. وبالنسبة لي، فإن تقاطع المعاناة والجمال، الامتنان، كما تقول جوانا، يبدو وكأنه مهمتي في الشعر.
وأن أذكر ذلك، وأن أذكر ذلك، وأن أكون هنا لأُشير إلى تلك الأشياء، أمرٌ جوهريٌّ بالنسبة لي، وأرى ريلكه صديقي في ذلك. هذه المحادثة رائعةٌ للغاية، لأنها تُعيدني إلى جذور قراءتي لريلكه، الذي كان بحق أول شاعرٍ جادٍّ قرأتُ أعماله عندما بدأتُ أشعرُ بموهبتي الشعرية - أنه كان مُنهمكًا في هذا العمل، كمهمتنا، ربما نحن هنا لنقول ذلك. وهل لديكِ المقطع يا جوانا؟
ماسي: نعم، لديّها، وأتذكر عندما ترجمناها معًا. هذه هي نهاية مرثية دوينو التاسعة . المرثية هي تعويذة أو قصيدة تُلقى في نهاية جنازة.
أليس هذا ما تريدينه أيتها الأرض؟ أن تظهري فينا، غير مرئية؟
أليس حلمك أن تدخلنا بالكامل؟
لم يبق شيء خارجنا لنراه؟
ماذا لو لم يكن التحول،
ما هو هدفك الأعمق؟ الأرض يا حبيبي،
أريده أيضًا. صدقني،
لم تعد هناك حاجة إلى المزيد من ينابيعك
لتكسبني - حتى لو زهرة واحدة
أكثر من كافٍ. قبل أن أُسمّي
كنتُ لك. لا أبحث عن قانونٍ آخر
من ملكك، وأعلم أنني أستطيع أن أثق بك
الموت الذي سوف تجلبه.
"انظر، أنا أعيش. على ماذا؟
الطفولة والمستقبل حاضران على حد سواء.
وفرة من الوجود
"يغمر قلبي."
تيبيت: أوه.
مايسي: شكرا لك، ريلكه.
باروز: نعم، شكرًا لك يا ريلكه. شكرًا لمرافقتك لنا.
مايسي: شكرا لوجودك معنا.
[ موسيقى: "كلوكان" لأندرياس سودرستروم وريكارد جافيرلينج ]
تيبيت: جوانا ماسي هي المعلمة الأساسية لـ"العمل الذي يعيد التواصل". حلقتنا السابقة معها كانت بعنوان "حب جامح للعالم". وهو أيضًا عنوان كتاب رائع تكريمًا لها، نُشر عام ٢٠٢٠. شاركت أنيتا باروز في حلقة "الروح في حالة اكتئاب" من برنامج "عن الوجود". يتضمن كلا العرضين قراءات من شعر ريلكه التي ترجماها معًا ببراعة: "كتاب ساعات ريلكه: قصائد حب لله" ؛ وأيضًا، "في مديح الفناء" و "عام مع ريلكه ". أحدث مجموعة شعرية لأنيتا باروز هي "شهادة" . وهي أستاذة في علم النفس بمعهد رايت في بيركلي، كاليفورنيا، ولديها أيضًا عيادة خاصة. ونُشرت "رسائل أنيتا وجوانا إلى شاعر شاب: ترجمة وتعليق جديدان" في يونيو ٢٠٢١.
[ موسيقى: "فيتورو" من بلو دوت سيشنز ]
مشروع الوجود هو: كريس هيجل، ليلي بيرسي، لورين درومرهاوزن، إيرين كولاسكو، إيدي جونزاليس، ليليان فو، لوكاس جونسون، سوزيت بورلي، زاك روز، كولين شيك، جولي سيبل، جريتشن هونولد، جاليه أخافان، بادريج أو توما، بن كات، جوتام سريكيشان، وليلي بينويتز.
يقع مشروع "الوجود" في داكوتا. موسيقانا الرئيسية الرائعة من تأليف زوي كيتنغ. وآخر صوت تسمعونه في نهاية عرضنا هو كاميرون كينغهورن.
"عن الوجود " إنتاج مستقل غير ربحي لمشروع "عن الوجود". تُوزّعه استوديوهات WNYC على محطات الإذاعة العامة. أعددتُ هذا البرنامج في شركة "أمريكان بابليك ميديا".
شركاؤنا في التمويل يشملون:
معهد فيتزر، يُسهم في بناء الأساس الروحي لعالمٍ مُحب. تجدونه على fetzer.org .
مؤسسة كاليوبيا، مُكرسة لإعادة ربط البيئة والثقافة والروحانية، وتدعم المنظمات والمبادرات التي تُحافظ على علاقة مقدسة مع الحياة على الأرض. للمزيد، تفضلوا بزيارة kalliopeia.org .
مؤسسة أوسبري، المحفز لحياة قوية وصحية ومكتملة.
مبادرة التعاون الشجاع لمعهد تشارلز كوخ، اكتشاف وتطوير أدوات لعلاج التعصب وجسر الاختلافات.
مؤسسة ليلي، وهي مؤسسة عائلية خاصة مقرها إنديانابوليس مخصصة لمصالح مؤسسيها في الدين وتنمية المجتمع والتعليم.
ومؤسسة فورد، التي تعمل على تعزيز القيم الديمقراطية، والحد من الفقر والظلم، وتعزيز التعاون الدولي، وتعزيز الإنجازات البشرية في جميع أنحاء العالم.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION