Então, você precisa da linguagem de Deus para isso se estiver no Ocidente, e, claro, eu nasci em uma tradição teísta, cristã, então está em mim — e venho de uma longa linhagem de pregadores, então está no meu sangue . “Devemos aceitar nossa realidade em toda a sua imensidão. Tudo, até mesmo o inaudito, deve ser possível dentro dela. Esta é, no fim das contas, a única coragem exigida de nós: a coragem de encarar o que é mais estranho e mais impressionante.”
Tippett: Sabe, estou curioso para saber — você falou sobre este momento como um período em que enfrentamos o “grande desmantelamento” ou a “grande virada”, ou talvez ambos ao mesmo tempo. Com essa conversa nos guiando, com Rilke ao nosso lado, o que você vê agora?
Macy: Bem, parece claro que nós, que estamos vivos agora, estamos aqui por um propósito e testemunhando algo para o nosso planeta que nunca aconteceu antes. E então, nós, que estamos vivos agora e que somos chamados — que nos sentimos chamados, aqueles de nós que se sentem chamados a amar o nosso mundo — amar o nosso mundo tem sido o cerne de todas as tradições de fé, ser gratos por ele, aprender a enxergar a beleza, a valorizá-la, a celebrá-la, a sermos gratos mesmo que algo desapareça, mesmo que esteja morrendo. Todo funeral, toda cerimônia de homenagem é um momento em que agradecemos pela beleza daquela vida ou pela qualidade do que ela foi — e então há uma necessidade, alguns de nós sentimos — eu sei que eu sinto — de dizer, diante do que parece que vai desaparecer: “Obrigado, você foi lindo. Obrigado, montanhas. Obrigado, rios.”
E estamos aprendendo como dizer adeus ao que é sagrado e santo. E esse adeus precisa ser — precisa ser um profundo agradecimento por termos estado aqui, por termos feito parte disso. Parece que estou chorando, e eu choro mesmo, mas choro de alegria, sabe? Estou tão feliz por nos reconhecermos. Podemos olhar nos rostos uns dos outros e ver como somos belos. Nunca é tarde para perceber isso. Não queremos morrer sem saber o quão belo isso é.
Tippett: Sabe, quando penso em Rilke e nas maneiras como ele une solidão e amor, sinto que você também sempre uniu o que eu consideraria sinônimos ou elementos complementares a esses conceitos, como vida interior e vitalidade. Já ouvi você falar sobre a voz interior e que, se as pessoas conseguem ouvi-la, percebem que essa voz interior deseja viver. E quando as pessoas conseguem compartilhar essa voz interior, elas se apaixonam pelo mundo, se apaixonam umas pelas outras, se apaixonam novamente pela vida.
Anita, você falou sobre sua vocação como psicóloga e professora, e também como tradutora e escritora, como alguém que se encontra na intersecção entre o sagrado, o cotidiano e a acolhida da dor do mundo. Então, eu só quero te fazer a mesma pergunta que fiz à Joanna há pouco: o que você vê, olhando agora, e novamente, com Rilke como nosso amigo ao nosso lado nessa intersecção?
Barrows: Penso na passagem a que me referi antes, da Nona Elegia de Duino , onde Rilke fala sobre o que ele considera ser a nossa missão como seres humanos. "Talvez estejamos aqui para dizer..." — e então ele nomeia coisas sobre o mundo. Então, para mim — na verdade, acabei de publicar um livro de poemas, chamado Testemunho , que são 20 poemas longos e uma coda. E cada um dos poemas fala sobre algum sofrimento do mundo — falo sobre um prisioneiro, falo sobre uma criança na Síria, falo sobre um posto de controle na Cisjordânia, na Palestina ocupada — fala sobre o sofrimento do mundo, e então, em outras partes dos poemas, eu me volto para a beleza do mundo. E para mim, essa interseção entre sofrimento e beleza, gratidão, como diz Joanna, parece ser a minha missão na poesia.
E afirmar isso, nomear isso, estar aqui para nomear essas coisas me parece essencial, e vejo Rilke como meu aliado nisso. Esta conversa é maravilhosa, porque está me trazendo de volta às origens da minha leitura de Rilke, que foi realmente o primeiro poeta sério cuja obra li quando comecei a sentir minha própria vocação como poeta — que ele estava tão engajado com isso como nossa missão, talvez seja isso que estamos aqui para dizer. E se você tiver a passagem, Joanna?
Macy: Sim, eu tenho, e me lembro de quando traduzimos isso juntos. Este é o final da Nona Elegia de Duino . Uma elegia é uma invocação ou um poema no final de um funeral.
“Terra, não é isso que você quer? Surgir em nós, invisível?”
Não é o teu sonho, entrar em nós por inteiro?
Não há mais nada para vermos fora de nós?
O que, senão transformação,
Qual é o seu propósito mais profundo? Terra, meu amor,
Eu também quero. Acredite em mim,
Não precisamos mais de suas primaveras.
Para me conquistar — mesmo que seja apenas uma flor.
é mais do que suficiente. Antes de eu ser nomeado
Eu pertencia a você. Não busco outra lei.
do que você, e saiba que posso confiar em mim.
a morte que você trará.
“Veja, eu vivo. De quê?”
A infância e o futuro estão igualmente presentes.
A pura abundância do ser
inunda meu coração.”
Tippett: Ohhh.
Macy: Obrigada, Rilke.
Barrows: Sim, obrigado, Rilke. Obrigado por nos acompanhar.
Macy: Obrigada por estar conosco.
[ música: “Klockan” de Andreas Söderström e Rickard Jäverling ]
Tippett: Joanna Macy é a professora fundadora do programa "The Work That Reconnects". Nosso episódio anterior com ela foi "A Wild Love for the World" (Um Amor Selvagem pelo Mundo). Esse também é o título de um belo livro em sua homenagem, publicado em 2020. Anita Barrows participou do episódio do podcast " On Being " sobre "The Soul in Depression" (A Alma na Depressão). Ambos os programas incluem leituras da poesia de Rilke, que elas traduziram juntas de forma brilhante: "Rilke's Book of Hours: Love Poems to God" (O Livro de Horas de Rilke: Poemas de Amor a Deus ); além de " In Praise of Mortality" (Elogio da Mortalidade) e "A Year with Rilke" (Um Ano com Rilke ). A coletânea de poemas mais recente de Anita Barrows é "Testimony" (Testemunho) . Ela é professora do Instituto de Psicologia no Wright Institute em Berkeley, Califórnia, e também mantém um consultório particular. E o livro de Anita e Joanna, "Letters to a Young Poet: A New Translation and Commentary" ( Cartas a um Jovem Poeta: Uma Nova Tradução e Comentário), foi publicado em junho de 2021.
[ música: “Vittoro” por Blue Dot Sessions ]
O projeto On Being é composto por: Chris Heagle, Lily Percy, Laurén Drommerhausen, Erin Colasacco, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Suzette Burley, Zack Rose, Colleen Scheck, Julie Siple, Gretchen Honnold, Jhaleh Akhavan, Pádraig Ó Tuama, Ben Katt, Gautam Srikishan e Lillie Benowitz.
O Projeto On Being está localizado em terras Dakota. Nossa linda música tema é composta e fornecida por Zoë Keating. E a última voz que você ouve cantando no final do nosso programa é a de Cameron Kinghorn.
On Being é uma produção independente e sem fins lucrativos do The On Being Project. É distribuída para emissoras de rádio pública pela WNYC Studios. Eu criei este programa na American Public Media.
Nossos parceiros de financiamento incluem:
O Instituto Fetzer ajuda a construir a base espiritual para um mundo de amor. Encontre-os em fetzer.org .
A Fundação Kalliopeia dedica-se a reconectar ecologia, cultura e espiritualidade, apoiando organizações e iniciativas que defendem uma relação sagrada com a vida na Terra. Saiba mais em kalliopeia.org .
A Fundação Osprey, um catalisador para vidas empoderadas, saudáveis e plenas.
A iniciativa Colaborações Corajosas do Instituto Charles Koch, que busca descobrir e aprimorar ferramentas para combater a intolerância e superar diferenças.
A Fundação Lilly, uma fundação familiar privada com sede em Indianápolis, dedica-se aos interesses de seus fundadores em religião, desenvolvimento comunitário e educação.
E a Fundação Ford, que trabalha para fortalecer os valores democráticos, reduzir a pobreza e a injustiça, promover a cooperação internacional e impulsionar as conquistas humanas em todo o mundo.
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