Hér á Eftir Fer Afrit Af viðtali Sem Krista Tippett, Joanna Macy Og Anita Barrows tóku á OnBeing. Þú Getur hlustað á hljóðútgáfu viðtalsins hér.

Rilke gerði það, frá Svíþjóð. Og hann byrjar á að segja: „Ég hef verið að hugsa.“ Hann svarar ekki kadettinum eins mikið, heldur er hann að tala um: ef þú gætir meðtekið, þá mun eitthvað gerast. Það er gríðarlegt. Það er risastórt. „Við verðum að sætta okkur við veruleikann í allri sinni óendanleika.“

Þú þarft því tungumál Guðs til þess ef þú ert á Vesturlöndum, og svo fæddist ég auðvitað inn í guðfræðilega, kristna hefð, svo það er í - og ég kem úr [ hlær ] langri röð prédikara, svo það er í beinum mínum. „Við verðum að sætta okkur við veruleika okkar í allri sinni óendanleika. Allt, jafnvel það óheyrða, verður að vera mögulegt innan hans. Þetta er, að lokum, eina hugrekkið sem krafist er af okkur: hugrekkið til að mæta því sem er furðulegast og ógnvænlegast.“

Tippett: Veistu, ég er forvitinn um — þú hefur talað um þetta sem tíma þar sem við stöndum frammi fyrir „miklu upplausninni“ eða „miklu stefnubreytingunni“, eða kannski báðum samtímis. Bara með þetta samtal í gangi, með Rilke við hlið okkar, hvað sérðu núna?

Macy: Jæja, það virðist ljóst að við sem lifum núna erum hér fyrir eitthvað og verðum vitni að einhverju fyrir plánetuna okkar sem hefur aldrei gerst áður. Og því höfum við sem lifum núna og erum kölluð til – sem finnum fyrir köllun, þau okkar sem finnum fyrir köllun til að elska heiminn okkar – að elska heiminn okkar hefur verið kjarninn í öllum trúarhefðum, að vera þakklát fyrir hann, að kenna okkur að sjá fegurð, hvernig á að meta hana mikils, hvernig á að fagna, hvernig – ef hún verður að hverfa, ef það er dauðsfall – hvernig á að vera þakklát. Sérhver útför, hver minningarathöfn er ein þar sem þú þakkar fyrir fegurð þess lífs eða gæði þess sem – og því er þörf, sum okkar finna – ég veit að ég geri það – fyrir því sem lítur út fyrir að verða að hverfa, að segja: „Takk, þið voruð falleg. Takk fyrir, fjöll. Takk fyrir, ár.“

Og við erum að læra, hvernig kveður maður það sem er heilagt og heilagt? Og sú kveðja verður að vera – verður að vera í djúpri þakklætisskyni fyrir að hafa verið hér, fyrir að vera hluti af þessu. Ég hljóma svolítið eins og ég sé að gráta, og ég græt, en ég græt af gleði, veistu. Ég er svo glöð að þekkja hvort annað. Þið getið horft í andlit hvort annars, séð hversu falleg við erum. Það er ekki of seint að sjá það. Við viljum ekki deyja án þess að vita hversu fallegt þetta er.

Tippett: Veistu, þegar ég hugsa um Rilke og hvernig hann sameinar einveru og ást, finnst mér eins og þú hafir alltaf sameinað það sem ég myndi líta á sem samheiti eða félaga við þau, eins og innra líf og lifandi eðli. Ég hef heyrt þig tala um röddina innra með þér og að ef fólk getur heyrt röddina innra með sér, þá heyrir það að röddin innra með sér vill lifa. Og þegar fólk getur deilt þessari rödd innra með sér, þá verður það ástfangið af heiminum, það verður ástfangið hvert af öðru, það verður ástfangið aftur af lífinu.

Anita, þú hefur talað um köllun þína sem sálfræðingur og kennari, og einnig sem þýðandi og rithöfundur, þar sem þú stendur á mótum hins heilaga, hins daglega og þar sem þú heldur utan um sársauka heimsins. Svo ég vil bara spyrja þig spurningarinnar sem ég spurði Joönnu fyrir mínútu síðan - hvað sérðu, horfandi út núna, og aftur, með Rilke sem vin okkar standandi við hlið okkar á þessum mótum?

Barrows: Ég hugsa um þann kafla sem ég vísaði til áður, úr Níundu Duino-sálarljóðinu , þar sem Rilke talar í raun um það sem hann sér sem hlutverk okkar sem mannvera. „Kannski erum við hér til að segja ...“ — og svo nefnir hann hluti um heiminn. Svo fyrir mig — ég gaf reyndar út ljóðabók sem heitir Vitnisburður , sem er 20 löng ljóð og kóða. Og hvert ljóð fjallar um þjáningar heimsins — ég tala um fanga, ég tala um barn í Sýrlandi, ég tala um eftirlitsstöð á Vesturbakkanum, hernumdu Palestínu — talar um þjáningar heimsins, og svo færi ég mig í öðrum hlutum ljóðanna að fegurð heimsins. Og fyrir mér finnst þessi skurðpunktur þjáningar og fegurðar, þakklæti, eins og Joanna segir, vera hlutverk mitt í ljóðlist.

Og að segja það, að nefna það, að vera hér til að nefna þessa hluti finnst mér nauðsynlegt, og ég sé Rilke sem vin minn í því. Þetta samtal er svo dásamlegt, því það færir mig virkilega aftur til uppruna lestrar minnar. Rilke, sem var í raun fyrsti alvarlegi skáldið sem ég las verk hans þegar ég fann fyrst fyrir minni eigin köllun sem skáld — að hann var svo upptekinn af þessu sem verkefni okkar, kannski erum við hér til að segja það. Og ef þú hefur textann, Jóhanna?

Macy: Já, ég hef það, og ég man þegar við þýddum það saman. Þetta er endirinn á níundu Duino -harmljóðinu . Harmljóð er galdrakvæði eða ljóð í lok jarðarfarar.

„Jörð, er þetta ekki það sem þú vilt? Að rísa upp í okkur, ósýnileg?“
Er það ekki draumur þinn að koma svo algerlega inn í okkur
er ekkert eftir fyrir utan okkur að sjá?
Hvað, ef ekki umbreyting,
Er dýpsta markmið þitt? Jörð, ástin mín,
Ég vil það líka. Trúðu mér,
Þú þarft ekki meira af vorinu þínu
til að vinna mig á sitt band - jafnvel eitt blóm
er meira en nóg. Áður en ég var nefndur
Ég tilheyrði þér. Ég leita ekki annarra laga.
en þitt, og veit að ég get treyst
dauðann sem þú munt færa.

„Sjáðu, ég lifi. Á hverju?“
Æska og framtíð eru jafnt til staðar.
Hrein gnægð tilverunnar
flæðir yfir hjarta mitt.“

Tippett: Óóó.

Macy: Þakka þér fyrir, Rilke.

Barrows: Já, takk fyrir, Rilke. Þakka þér fyrir að vera með okkur.

Macy: Takk fyrir að vera með okkur.

[ tónlist: "Klockan" eftir Andreas Söderström & Rickard Jäverling ]

Tippett: Joanna Macy er rótarkennari bókarinnar The Work That Reconnects. Fyrri þáttur okkar með henni er „A Wild Love for the World.“ Það er einnig titill á yndislegri hyllingarbók til hennar, sem gefin var út árið 2020. Anita Barrows var hluti af þættinum „The Soul in Depression“ í On Being . Og báðir þættirnir innihalda upplestur úr ljóðum Rilke sem þær hafa þýtt saman svo snilldarlega: Rilke's Book of Hours: Love Poems to God ; einnig, In Praise of Mortality og A Year with Rilke . Nýjasta ljóðasafn Anitu Barrows er Testimony . Hún er prófessor í sálfræði við Wright-stofnunina í Berkeley í Kaliforníu og rekur einnig einkastofu. Og Bréf Anitu og Joönnu til ungs skálds: Ný þýðing og athugasemdir voru gefin út í júní 2021.

[ tónlist: „Vittoro“ eftir Blue Dot Sessions ]

Í On Being verkefninu eru: Chris Heagle, Lily Percy, Laurén Drommerhausen, Erin Colasacco, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Suzette Burley, Zack Rose, Colleen Scheck, Julie Siple, Gretchen Honnold, Jhaleh Akhavan, Pádraig Ó Tuama, Ben Katt, Gautam Srikishan og Lillie Benowitz.

Verkefnið On Being er staðsett í Dakota-landi. Zoë Keating semur og samdi fallega þematónlistina okkar. Síðasta röddin sem þið heyrið syngja í lok sýningarinnar er Cameron Kinghorn.

On Being er sjálfstæð, hagnaðarlaus framleiðsla á The On Being Project. Þættirnir eru dreift til almennra útvarpsstöðva af WNYC Studios. Ég bjó þennan þátt til hjá American Public Media.

Fjármögnunarsamstarfsaðilar okkar eru meðal annars:

Fetzer-stofnunin, sem hjálpar til við að byggja upp andlegan grunn að kærleiksríkum heimi. Finndu þá á fetzer.org .

Kalliopeia-stofnunin, sem helgar sig því að tengja saman vistfræði, menningu og andleg málefni á ný, og styður samtök og verkefni sem viðhalda heilögu sambandi við lífið á jörðinni. Frekari upplýsingar á kalliopeia.org .

Osprey-sjóðurinn, hvati að öflugu, heilbrigðu og innihaldsríku lífi.

Hugrökk samstarfsverkefni Charles Koch stofnunarinnar, þar sem uppgötvast og þróast verkfæri til að lækna umburðarleysi og brúa brú á ágreiningi.

Lilly Endowment, einkarekin fjölskyldusjóður með aðsetur í Indianapolis sem helgar sig hagsmunum stofnenda sinna á sviði trúarbragða, samfélagsþróunar og menntunar.

Og Ford-sjóðurinn, sem vinnur að því að styrkja lýðræðisleg gildi, draga úr fátækt og óréttlæti, efla alþjóðlegt samstarf og efla mannlegan árangur um allan heim.