Takže k tomu potřebujete Boží jazyk, pokud jste na Západě, a pak jsem se samozřejmě narodil do teistické, křesťanské tradice, takže je to v mých kostech – a pocházím z [ smích ] dlouhé linie kazatelů, takže to mám v kostech. „Musíme přijmout naši realitu v celé její nesmírnosti. Všechno, i to neslýchané, musí být v ní možné. To je nakonec jediná odvaha, která se od nás vyžaduje: odvaha setkat se s tím nejpodivnějším a nejúžasnějším.“
Tippett: Víte, zajímalo by mě – mluvil jste o této době jako o době, kdy čelíme „velkému rozpadu“ nebo „velkému obratu“, nebo možná obojímu zároveň. Jen s tímto rozhovorem, který nás drží po boku, s Rilkem po našem boku, co právě teď vidíte?
Macy: Zdá se jasné, že my, kteří nyní žijeme, jsme zde kvůli něčemu a jsme svědky něčeho pro naši planetu, co se nikdy předtím nestalo. A tak my, kteří nyní žijeme a kteří jsme povoláni – kteří se cítíme povoláni, ti z nás, kteří se cítíme povoláni milovat náš svět – milovat náš svět je jádrem každé náboženské tradice, být za něj vděční, učit se, jak vidět krásu, jak si jí vážit, jak ji oslavovat, jak – pokud musí zmizet, pokud existuje umírání – jak být vděční. Každý pohřeb, každá vzpomínková bohoslužba je taková, kde děkujete za krásu onoho života nebo za kvalitu toho – a proto je potřeba, někteří z nás cítíme – vím, že já ano – říkat tomu, co vypadá, že musí zmizet: „Díky, byly jste krásné. Děkuji, hory. Děkuji, řeky.“
A učíme se, jak se loučíme s tím, co je posvátné a svaté? A to loučení musí být – musí být v hluboké vděčnosti za to, že jsme tu byli, že jsme toho byli součástí. Zní to, jako bych brečela, a opravdu brečím, ale brečím radostí, víte. Jsem tak ráda, že se poznáváme. Můžete se jeden druhému podívat do tváře a vidět, jak jsme krásní. Není příliš pozdě to vidět. Nechceme zemřít, aniž bychom věděli, jak krásné tohle je.
Tippett: Víte, když přemýšlím o Rilkem a o způsobech, jakými spojuje samotu a lásku, mám pocit, že i vy jste vždycky spojovali to, co bych považovala za synonyma nebo společníky těchto pojmů, jako je vnitřní život a živost. Slyšela jsem vás mluvit o vnitřním hlase a o tom, že pokud lidé slyší vnitřní hlas, slyší, že vnitřní hlas chce žít. A když lidé mohou tento vnitřní hlas sdílet, zamilují se do světa, zamilují se jeden do druhého, znovu se zamilují do života.
Anito, mluvila jsi o svém povolání psycholožky a učitelky, ale také překladatelky a spisovatelky, o tom, že stojíš na křižovatce posvátného, každodenního a toho, kdo vstřebává bolest světa. Chci se tě tedy zeptat na to, co jsem před chvílí položila Joanně – co vidíš, když se právě teď díváš ven, a znovu, když na té křižovatce stojí po našem boku Rilke jako náš přítel?
Barrows: Přemýšlím o pasáži, na kterou jsem se odvolával dříve, z Deváté duinské elegie , kde Rilke skutečně hovoří o tom, co považuje za naše poslání jako lidských bytostí. „Možná jsme tu proto, abychom řekli…“ – a pak pojmenovává věci o světě. Takže pro mě – právě mi vyšla kniha básní s názvem Svědectví , což je 20 dlouhých básní a kóda. A každá z básní hovoří o utrpení světa – mluvím o vězni, mluvím o dítěti v Sýrii, mluvím o kontrolním stanovišti na Západním břehu Jordánu, v okupované Palestině – mluví o utrpení světa a pak se v dalších částech básní přesouvám ke kráse světa. A pro mě je tento průnik utrpení a krásy, vděčnosti, jak říká Joanna, mým posláním v poezii.
A to konstatovat, to pojmenovat, být tady a pojmenovat tyto věci mi připadá zásadní a v Rilkeho vnímám jako svého přítele. Tento rozhovor je úžasný, protože mě vrací k počátkům mého čtení Rilkeho, který byl skutečně prvním seriózním básníkem, jehož dílo jsem četla, když jsem poprvé cítila své vlastní povolání básnířky – že se do toho tak pustil jako do našeho poslání, že to možná chceme říct. A pokud máš tu pasáž, Joanno?
Macy: Ano, mám to a pamatuji si, jak jsme to spolu překládaly. Tohle je konec Deváté duinské elegie . Elegie je zaříkávání nebo báseň na konci pohřbu.
„Země, není tohle to, co chceš? Aby v nás povstala, neviditelná?“
Není to tvůj sen, vstoupit do nás tak zcela
Nezbylo už nic mimo nás k vidění?
Co když ne transformace,
Je tvým nejhlubším posláním? Země, má lásko,
Taky to chci. Věř mi,
Už žádná tvá jara nejsou potřeba
aby si mě získala – byť jen jedna květina
je víc než dost. Než jsem byl jmenován
Patřil jsem ti. Nehledám žádný jiný zákon.
než tvoje a věz, že můžu věřit
smrt, kterou přineseš.
„Vidíte, žiju. Z čeho?“
Dětství a budoucnost jsou stejně přítomné.
Naprostá hojnost bytí
zaplavuje mi srdce.“
Tippett: Ach jo.
Macy: Děkuji, Rilke.
Barrows: Ano, děkuji, Rilke. Děkuji, že nás doprovázíte.
Macy: Děkujeme, že jste s námi.
[ hudba: „Klockan“ od Andrease Söderströma & Rickarda Jäverlinga ]
Tippett: Joanna Macy je kořenní učitelkou pořadu The Work That Reconnects (Dílo, které znovu propojuje). Náš předchozí díl s ní se jmenuje „Divoká láska ke světu“. To je také název krásné knihy pocty jí, která vyšla v roce 2020. Anita Barrows se zúčastnila epizody On Being ( O bytí) s názvem „Duše v depresi“. A oba tyto pořady zahrnují čtení z Rilkeho poezie, kterou společně tak skvěle přeložily: Rilkeho kniha hodin: Milostné básně k Bohu ; a také Chvála smrtelnosti a Rok s Rilkem . Nejnovější básnickou sbírkou Anity Barrows je Svědectví . Je profesorkou psychologie na Wrightově institutu v Berkeley v Kalifornii a má také soukromou praxi. A v červnu 2021 vyšla kniha Anity a Joanny Letters to a Young Poet: A New Translation and Commentary (Dopisy mladému básníkovi: Nový překlad a komentář Anity a Joanny).
[ hudba: „Vittoro“ od Blue Dot Sessions ]
Projekt On Being tvoří: Chris Heagle, Lily Percy, Laurén Drommerhausen, Erin Colasacco, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Suzette Burley, Zack Rose, Colleen Scheck, Julie Siple, Gretchen Honnold, Jhaleh Akhavan, Pádraig Ó Tuama, Ben Katt, Gautam Srikishan a Lillie Benowitz.
Projekt On Being se nachází v Dakotě. Naši krásnou znělku složila a napsala Zoë Keating. A posledním hlasem, který uslyšíte zpívat na konci naší show, je Cameron Kinghorn.
On Being je nezávislá, nezisková produkce projektu The On Being Project. Do veřejnoprávních rozhlasových stanic ji distribuuje studio WNYC. Tento pořad jsem vytvořil ve společnosti American Public Media.
Mezi naše finanční partnery patří:
Fetzerův institut pomáhá budovat duchovní základ pro milující svět. Najdete je na fetzer.org .
Nadace Kalliopeia, která se věnuje opětovnému propojení ekologie, kultury a spirituality, podporuje organizace a iniciativy, které uctívají posvátný vztah k životu na Zemi. Více se dozvíte na kalliopeia.org .
Nadace Osprey, katalyzátor pro posílený, zdravý a naplněný život.
Iniciativa Institutu Charlese Kocha s názvem Odvážná spolupráce, která objevuje a rozvíjí nástroje k léčbě intolerance a překlenování rozdílů.
Lilly Endowment, soukromá rodinná nadace se sídlem v Indianapolisu, která se věnuje zájmům svých zakladatelů v oblasti náboženství, rozvoje komunity a vzdělávání.
A Fordova nadace, která pracuje na posilování demokratických hodnot, snižování chudoby a nespravedlnosti, podpoře mezinárodní spolupráce a pokroku v oblasti lidských úspěchů na celém světě.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION