Back to Stories

Следва препис от интервю на Криста Типет, Джоана Мейси и Анита Бароус, проведено в предаването OnBeing. Можете да чуете аудио версията на интервюто

Рилке го направи, от Швеция. И той започва с думите: „Мислех си.“ Той не отговаря толкова на кадета, колкото говори за: ако можехте да го осъзнаете, нещо ще се случи. То е огромно. То е огромно. „Трябва да приемем нашата реалност в цялата ѝ необятност.“

Така че, ако сте на Запад, за това ви е необходим език на Бог, а и аз, разбира се, съм роден в теистична, християнска традиция, така че това е в... и произхождам от [ смее се ] дълга линия от проповедници, така че е в костите ми. „Трябва да приемем нашата реалност в цялата ѝ необятност. Всичко, дори нечуваното, трябва да е възможно в нея. В крайна сметка това е единствената смелост, която се изисква от нас: смелостта да се срещнем с това, което е най-странно и най-страхотно.“

Типет: Знаете ли, любопитен съм – говорихте за това като за време, в което сме изправени пред „голямото разплитане“ или „голямото обръщане“, или може би и двете едновременно. Само с този разговор, който ни държи, с Рилке до нас, какво виждате в момента?

Мейси: Ами, изглежда ясно, че ние, които сме живи сега, сме тук за нещо и сме свидетели на нещо за нашата планета, което не се е случвало никога преди. И така, ние, които сме живи сега и които сме призвани – които се чувстваме призвани, тези от нас, които се чувстват призвани да обичаме нашия свят – да обичаме нашия свят е било в основата на всяка религиозна традиция, да бъдем благодарни за него, да се учим как да виждаме красотата, как да я ценим, как да празнуваме, как – ако трябва да изчезне, ако има умиране – как да бъдем благодарни. Всяко погребение, всяка възпоменателна служба е такава, на която благодарите за красотата на този живот или за качеството на това – и затова има нужда, някои от нас чувстват – знам, че аз го чувствам – на това, което изглежда сякаш трябва да изчезне, да кажем: „Благодаря ви, бяхте красиви. Благодаря ви, планини. Благодаря ви, реки.“

И ние се учим как да се сбогуваме с това, което е свещено и свято? И това сбогуване трябва да бъде – трябва да бъде в дълбока благодарност за това, че сме били тук, за това, че сме били част от него. Звуча сякаш плача и наистина плача, но плача от радост, знаете. Толкова се радвам, че се разпознаваме. Можете да се погледнете в лицето, да видите колко сме красиви. Не е твърде късно да го видим. Не искаме да умрем, без да знаем колко е красиво това.

Типет: Знаете ли, когато мисля за Рилке и начините, по които той съчетава самотата и любовта, чувствам, че и вие винаги сте съчетавали това, което аз бих определила като синоними или съпътстващи елементи, като вътрешен живот и жизненост. Чувала съм ви да говорите за вътрешния глас и че ако хората могат да чуят вътрешния глас, те чуват, че вътрешният глас иска да живее. И когато хората могат да споделят този вътрешен глас, те се влюбват в света, влюбват се един в друг, влюбват се отново в живота.

Анита, ти говори за призванието си на психолог и учител, а също и на преводач и писател, като човек, стоящ на пресечната точка между сакралното, ежедневното и впримчването на болката на света. Затова просто искам да ти задам въпроса, който зададох на Йоана преди минута – какво виждаш, гледайки навън точно сега, и отново, с Рилке като наш приятел, стоящ до нас на тази пресечка?

Бароус: Мисля за пасажа, който споменах преди, от Девета Дуинска елегия , където Рилке всъщност говори за това, което той вижда като наша мисия като човешки същества. „Може би сме тук, за да кажем…“ – и след това той назовава неща за света. Така че за мен – всъщност току-що публикувах стихосбирка, наречена „Свидетелство“ , която е 20 дълги стихотворения и кода. И всяко от стихотворенията говори за част от страданието на света – говоря за затворник, говоря за дете в Сирия, говоря за контролно-пропускателен пункт на Западния бряг, окупирана Палестина – говори за страданието на света, а след това в други части на стихотворенията преминавам към красотата на света. И за мен това пресичане на страданието и красотата, благодарността, както казва Джоана, се усеща като моята мисия в поезията.

И да заявя това, да назова това, да бъда тук, за да назова тези неща, ми се струва съществено и виждам Рилке като мой приятел в това отношение. Този разговор е толкова прекрасен, защото наистина ме връща към корените на моето четене на Рилке, който наистина беше първият сериозен поет, чиито произведения прочетох, когато за първи път почувствах собственото си призвание като поет - че той беше толкова ангажиран с това като наша мисия, може би сме тук, за да кажем. И ако имате пасажа, Йоана?

Мейси: Да, имам го и си спомням, когато го преведохме заедно. Това е краят на Деветата елегия от Дуино . Елегията е заклинание или стихотворение в края на погребение.

„Земя, не това ли искаш? Да се ​​възникне в нас, невидима?“
Не е ли твоя мечта да влезеш в нас така изцяло?
Няма нищо останало извън нас, което да видим?
Какво, ако не трансформация,
е най-дълбоката ти цел? Земя, любов моя,
И аз го искам. Повярвай ми.
Няма нужда повече от твоите пролети
да ме спечели - дори едно цвете
е повече от достатъчно. Преди да бъда кръстен
Принадлежах ти. Не търся друг закон.
отколкото твоите, и знай, че мога да се доверя
смъртта, която ще донесеш.

„Виж, аз живея. От какво?“
Детството и бъдещето са еднакво настоящи.
Чисто изобилие от битие
изпълва сърцето ми.“

Типет: Оооо.

Мейси: Благодаря ти, Рилке.

Бароус: Да, благодаря ти, Рилке. Благодаря ти, че ни придружи.

Мейси: Благодаря ти, че си с нас.

[ музика: “Klockan” от Андреас Сьодерстрьом и Рикард Яверлинг ]

Типет: Джоана Мейси е коренният учител на „Работата, която се свързва отново“. Предишният ни епизод с нея е „Дива любов към света“. Това е и заглавието на прекрасна книга, посветена на нея, публикувана през 2020 г. Анита Бароус беше част от епизода „ За битието “ на тема „Душата в депресия“. И двете предавания включват четения от поезията на Рилке, която те са превели заедно толкова брилянтно: „Часослов на Рилке: Любовни стихотворения към Бог “; също така „Възхвала на смъртността“ и „Година с Рилке“ . Най-новата стихосбирка на Анита Бароус е „Свидетелство“ . Тя е професор по психология в Института Райт в Бъркли, Калифорния, и също така поддържа частна практика. А „ Писмата на Анита и Джоана до млад поет: Нов превод и коментар“ беше публикувана през юни 2021 г.

[ музика: „Vittoro“ от Blue Dot Sessions ]

Проектът „On Being“ е съставен от: Крис Хийгъл, Лили Пърси, Лорен Дромерхаузен, Ерин Коласако, Еди Гонзалес, Лилиан Во, Лукас Джонсън, Сюзет Бърли, Зак Роуз, Колин Шек, Джули Сипъл, Гретхен Хонолд, Джалех Ахаван, Падрайг О' Туама, Бен Кат, Гаутам Срикишан и Лили Беновиц.

Проектът „On Being“ се намира в Дакота. Нашата прекрасна музикална тема е осигурена и композирана от Зоуи Кийтинг. А последният глас, който чувате да пее в края на нашето шоу, е Камерън Кингхорн.

„On Being“ е независима, нестопанска продукция на The On Being Project. Разпространява се по обществените радиостанции от WNYC Studios. Създадох това предаване в American Public Media.

Нашите партньори за финансиране включват:

Институтът Фетцер, който помага за изграждането на духовната основа за един любящ свят. Можете да ги намерите на fetzer.org .

Фондация „Калиопея“, посветена на възстановяването на връзката между екологията, културата и духовността, подкрепя организации и инициативи, които поддържат свещена връзка с живота на Земята. Научете повече на kalliopeia.org .

Фондация „Оспрей“, катализатор за овластен, здравословен и пълноценен живот.

Инициативата „Смели сътрудничества“ на Института „Чарлз Кох“, откриваща и развиваща инструменти за лечение на нетолерантност и преодоляване на различията.

Фондация „Лили“ е частна семейна фондация, базирана в Индианаполис, посветена на интересите на своите основатели в областта на религията, развитието на общността и образованието.

И фондация „Форд“, която работи за укрепване на демократичните ценности, намаляване на бедността и несправедливостта, насърчаване на международното сътрудничество и постигане на човешки постижения по целия свят.

Share this story:

COMMUNITY REFLECTIONS