Back to Stories

Berikut Transkrip Wawancara Onbeing Antara Krista Tippett, Joanna Macy, Dan Anita Barrows Yang disindikasikan. Anda Dapat Mendengarkan Versi Audio Wawancaranya

Rilke melakukannya, dari Swedia. Dan ia memulai dengan berkata, "Saya sudah berpikir." Ia tidak terlalu menanggapi sang kadet, tetapi ia berbicara tentang: jika Anda bisa menerima, sesuatu akan terjadi. Ini luar biasa. Ini luar biasa. "Kita harus menerima realitas kita dalam segala keluasannya."

Jadi, Anda membutuhkan bahasa Tuhan untuk itu jika Anda berada di Barat, dan tentu saja, saya lahir dalam tradisi teistik, Kristen, jadi itu ada di dalam—dan saya berasal dari [ tertawa ] garis keturunan panjang para pendeta, jadi itu tertanam dalam diri saya. “Kita harus menerima realitas kita dalam segala keluasannya. Segala sesuatu, bahkan yang tak terdengar, harus dimungkinkan di dalamnya. Pada akhirnya, inilah satu-satunya keberanian yang dibutuhkan dari kita: keberanian untuk menghadapi apa yang paling aneh dan paling menakjubkan.”

Tippett: Anda tahu, saya penasaran tentang — Anda pernah membicarakan ini sebagai masa di mana kita dihadapkan pada "kehancuran besar" atau "perubahan besar", atau mungkin keduanya sekaligus. Dengan percakapan ini yang sedang kita alami, dengan Rilke di sisi kita, apa yang Anda lihat saat ini?

Macy: Nah, tampaknya jelas bahwa kita yang hidup sekarang berada di sini untuk sesuatu dan menyaksikan sesuatu bagi planet kita yang belum pernah terjadi sebelumnya. Maka kita yang hidup sekarang dan yang terpanggil untuk—yang merasa terpanggil, kita yang merasa terpanggil untuk mencintai dunia kita—untuk mencintai dunia kita telah menjadi inti dari setiap tradisi agama, untuk bersyukur atasnya, untuk mengajari diri kita sendiri bagaimana melihat keindahan, bagaimana menghargainya, bagaimana merayakannya, bagaimana—jika ia harus menghilang, jika ada kematian—bagaimana bersyukur. Setiap pemakaman, setiap upacara peringatan adalah saat kita bersyukur atas keindahan hidup itu atau kualitas dari apa—dan karenanya ada kebutuhan, sebagian dari kita merasa—saya tahu saya merasakannya—terhadap apa yang tampaknya harus menghilang, untuk mengatakan, “Terima kasih, engkau indah. Terima kasih, gunung-gunung. Terima kasih, sungai-sungai.”

Dan kita belajar, bagaimana mengucapkan selamat tinggal pada apa yang sakral dan suci? Dan perpisahan itu harus—harus dengan rasa syukur yang mendalam karena telah berada di sini, karena telah menjadi bagian darinya. Aku terdengar seperti sedang menangis, dan aku memang menangis, tapi aku menangis karena sukacita, kau tahu. Aku sangat senang bisa saling mengenal. Kalian bisa saling menatap, melihat betapa indahnya kita. Belum terlambat untuk melihatnya. Kita tidak ingin mati tanpa mengetahui betapa indahnya ini.

Tippett: Tahukah Anda, ketika saya memikirkan Rilke dan cara ia memadukan kesendirian dan cinta, saya merasa Anda juga selalu memadukan apa yang saya anggap sebagai sinonim atau pendamping bagi keduanya, seperti kehidupan batin dan keaktifan. Saya pernah mendengar Anda berbicara tentang suara batin, dan jika orang dapat mendengar suara batin, mereka mendengar bahwa suara batin ingin hidup. Dan ketika orang dapat berbagi suara batin itu, mereka jatuh cinta pada dunia, mereka jatuh cinta satu sama lain, mereka jatuh cinta lagi pada kehidupan.

Anita, kamu telah berbicara tentang panggilanmu sebagai psikolog dan guru, juga sebagai penerjemah dan penulis, sebagai sosok yang berdiri di persimpangan antara yang sakral, yang sehari-hari, dan yang menanggung derita dunia. Jadi, aku ingin menanyakan pertanyaan yang kuajukan kepada Joanna beberapa menit yang lalu — apa yang kamu lihat, saat ini, dan sekali lagi, dengan Rilke sebagai sahabat kita yang berdiri di samping kita di persimpangan itu?

Barrows: Saya memikirkan bagian yang saya rujuk sebelumnya, dari Elegi Duino Kesembilan , di mana Rilke benar-benar berbicara tentang apa yang ia lihat sebagai misi kita sebagai manusia. "Mungkin kita di sini untuk mengatakan ..." — dan kemudian ia menyebutkan hal-hal tentang dunia. Jadi bagi saya — saya baru saja menerbitkan buku puisi, berjudul Testimony , yang terdiri dari 20 puisi panjang dan sebuah koda. Dan setiap puisi berbicara tentang sebagian penderitaan dunia — saya berbicara tentang seorang tahanan, saya berbicara tentang seorang anak di Suriah, saya berbicara tentang sebuah pos pemeriksaan di Tepi Barat, Palestina yang diduduki — berbicara tentang penderitaan dunia, dan kemudian saya beralih di bagian lain puisi itu ke keindahan dunia. Dan bagi saya, persimpangan antara penderitaan dan keindahan, rasa syukur, seperti yang dikatakan Joanna, terasa seperti misi saya dalam puisi.

Dan menyatakan hal itu, menyebutkan hal itu, berada di sini untuk menyebutkan hal-hal itu terasa penting bagi saya, dan saya menganggap Rilke sebagai teman saya dalam hal itu. Percakapan ini sungguh luar biasa, karena benar-benar membawa saya kembali ke asal-usul membaca Rilke, yang sungguh merupakan penyair serius pertama yang karyanya saya baca ketika saya pertama kali merasakan panggilan saya sebagai penyair — bahwa ia begitu terlibat dengan hal ini sebagai misi kita, mungkin kita di sini untuk mengatakannya. Dan jika Anda memiliki kutipannya, Joanna?

Macy: Ya, aku punya, dan aku ingat waktu kita menerjemahkannya bersama. Ini adalah akhir dari Elegi Duino Kesembilan . Elegi adalah mantra atau puisi di akhir pemakaman.

Bumi, bukankah ini yang kauinginkan? Muncul di dalam diri kami, tak terlihat?
Bukankah impianmu untuk masuk ke dalam kami sepenuhnya?
tidak ada lagi yang tersisa di luar kita untuk dilihat?
Apa lagi kalau bukan transformasi,
tujuan terdalammu? Bumi, cintaku,
Aku juga menginginkannya. Percayalah,
tidak ada lagi musim semi yang dibutuhkan
untuk memenangkan hatiku—bahkan sekuntum bunga
sudah lebih dari cukup. Sebelum aku diberi nama
Aku milikmu. Aku tidak mencari hukum lain.
daripada milikmu, dan tahu aku bisa percaya
kematian yang akan kau bawa.

“Lihat, aku hidup. Dengan apa?
Masa kanak-kanak dan masa depan sama-sama hadir.
Kelimpahan yang sangat besar
membanjiri hatiku.”

Tippett: Ohhh.

Macy: Terima kasih, Rilke.

Barrows: Ya, terima kasih, Rilke. Terima kasih sudah menemani kami.

Macy: Terima kasih sudah bersama kami.

[ musik: “Klockan” oleh Andreas Söderström & Rickard Jäverling ]

Tippett: Joanna Macy adalah guru utama The Work That Reconnects. Episode kami sebelumnya bersamanya adalah "A Wild Love for the World." Itu juga judul buku penghormatan yang indah untuknya, yang diterbitkan pada tahun 2020. Anita Barrows adalah bagian dari episode On Being tentang "The Soul in Depression." Dan kedua acara tersebut menyertakan pembacaan puisi Rilke yang telah mereka terjemahkan bersama dengan sangat brilian: Rilke's Book of Hours: Love Poems to God ; juga, In Praise of Mortality dan A Year with Rilke . Koleksi puisi terbaru Anita Barrows adalah Testimony . Dia adalah Profesor Psikologi Institut di Wright Institute di Berkeley, California, dan juga mengelola praktik pribadi. Dan Anita and Joanna's Letters to a Young Poet: A New Translation and Commentary diterbitkan pada bulan Juni 2021.

[ musik: “Vittoro” oleh Blue Dot Sessions ]

Proyek On Being terdiri dari: Chris Heagle, Lily Percy, Laurén Drommerhausen, Erin Colasacco, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Suzette Burley, Zack Rose, Colleen Scheck, Julie Siple, Gretchen Honnold, Jhaleh Akhavan, Pádraig Ó Tuama, Ben Katt, Gautam Srikishan, dan Lillie Benowitz.

Proyek On Being berlokasi di tanah Dakota. Musik tema kami yang indah disediakan dan digubah oleh Zoë Keating. Dan suara terakhir yang Anda dengar bernyanyi di akhir pertunjukan kami adalah Cameron Kinghorn.

On Being adalah produksi independen nirlaba dari The On Being Project. Acara ini didistribusikan ke stasiun-stasiun radio publik oleh WNYC Studios. Saya membuat acara ini di American Public Media.

Mitra pendanaan kami meliputi:

Institut Fetzer, membantu membangun fondasi spiritual bagi dunia yang penuh kasih. Temukan mereka di fetzer.org .

Yayasan Kalliopeia didedikasikan untuk menghubungkan kembali ekologi, budaya, dan spiritualitas, mendukung organisasi dan inisiatif yang menjunjung tinggi hubungan sakral dengan kehidupan di Bumi. Pelajari lebih lanjut di kalliopeia.org .

Yayasan Osprey, katalisator untuk kehidupan yang berdaya, sehat, dan terpenuhi.

Inisiatif Kolaborasi Berani dari Institut Charles Koch, menemukan dan mengangkat alat untuk menyembuhkan intoleransi dan menjembatani perbedaan.

Lilly Endowment, yayasan keluarga swasta yang berpusat di Indianapolis yang didedikasikan untuk kepentingan para pendirinya di bidang agama, pengembangan masyarakat, dan pendidikan.

Dan Yayasan Ford, bekerja untuk memperkuat nilai-nilai demokrasi, mengurangi kemiskinan dan ketidakadilan, mempromosikan kerja sama internasional, dan memajukan pencapaian manusia di seluruh dunia.

Share this story:

COMMUNITY REFLECTIONS