Donc, en Occident, il faut un langage divin pour cela. Et puis, bien sûr, je suis né dans une tradition théiste et chrétienne, c'est donc ancré en moi — et je viens d'une longue lignée de prédicateurs [ rires ], c'est donc viscéral. « Nous devons accepter notre réalité dans toute son immensité. Tout, même l'inouï, doit y être possible. C'est, au final, le seul courage qu'on nous demande : le courage d'affronter ce qu'il y a de plus étrange et de plus impressionnant. »
Tippett : Vous savez, je suis curieux de savoir… Vous avez parlé de cette époque comme d’un moment où nous sommes confrontés à un « grand démantèlement » ou à un « grand tournant », voire aux deux à la fois. Avec cette conversation en toile de fond, et Rilke à nos côtés, que voyez-vous actuellement ?
Macy : Eh bien, il semble clair que nous qui sommes vivants aujourd'hui sommes là pour quelque chose et que nous assistons à quelque chose pour notre planète qui ne s'est jamais produit auparavant. Et donc, nous qui sommes vivants aujourd'hui et qui sommes appelés à — qui nous sentons appelés, ceux d'entre nous qui se sentent appelés à aimer notre monde —, aimer notre monde a toujours été au cœur de toutes les traditions religieuses, lui être reconnaissants, apprendre à voir la beauté, à la chérir, à la célébrer, et — même si elle doit disparaître, même si la mort est inévitable —, à être reconnaissants. Chaque enterrement, chaque cérémonie commémorative est l'occasion de rendre grâce pour la beauté de cette vie ou la qualité de ce qu'elle a apporté. Et donc, certains d'entre nous ressentent — je le ressens — face à ce qui semble voué à disparaître, de dire : « Merci, tu étais belle. Merci, montagnes. Merci, rivières. »
Et nous apprenons comment dire adieu à ce qui est sacré et saint. Et ces adieux doivent être empreints d'une profonde gratitude pour avoir été là, pour en avoir fait partie. J'ai l'impression de pleurer, et je pleure, mais de joie, vous savez. Je suis si heureuse de nous reconnaître. On peut se regarder dans les yeux et voir notre beauté. Il n'est pas trop tard pour la voir. Nous ne voulons pas mourir sans savoir à quel point tout cela est beau.
Tippett : Vous savez, quand je pense à Rilke et à la façon dont il unit solitude et amour, j’ai l’impression que vous aussi, vous avez toujours associé ce que je considérerais comme des synonymes ou des notions complémentaires, comme la vie intérieure et la vitalité. Je vous ai entendu parler de la voix intérieure et du fait que si l’on parvient à l’entendre, on perçoit que cette voix intérieure aspire à vivre. Et lorsque l’on parvient à partager cette voix intérieure, on tombe amoureux du monde, on tombe amoureux des autres, on retombe amoureux de la vie.
Anita, vous avez parlé de votre vocation de psychologue et d'enseignante, mais aussi de traductrice et d'écrivaine, comme d'une position au carrefour du sacré, du quotidien et de la souffrance du monde. Je voudrais donc vous poser la même question qu'à Joanna il y a un instant : que voyez-vous, là, maintenant, avec Rilke comme ami à nos côtés, à ce carrefour ?
Barrows : Je repense au passage que j'ai mentionné précédemment, tiré de la Neuvième Élégie de Duino , où Rilke aborde ce qu'il considère comme notre mission en tant qu'êtres humains : « Peut-être sommes-nous ici pour dire… » – et il énumère ensuite des aspects du monde. Pour ma part, je viens de publier un recueil de poèmes, intitulé Témoignage , composé de vingt longs poèmes et d'une coda. Chacun de ces poèmes évoque une souffrance du monde – j'y parle d'un prisonnier, d'un enfant en Syrie, d'un point de contrôle en Cisjordanie, en Palestine occupée – j'y parle de la souffrance du monde, puis, dans d'autres passages, j'aborde sa beauté. Et pour moi, cette intersection entre souffrance et beauté, cette gratitude, comme le dit Joanna, représente ma mission en poésie.
Et affirmer cela, nommer cela, être ici pour nommer ces choses me semble essentiel, et je vois en Rilke un ami. Cette conversation est merveilleuse, car elle me ramène aux origines de ma lecture de Rilke, qui fut véritablement le premier poète sérieux dont j'ai lu l'œuvre lorsque j'ai commencé à ressentir ma propre vocation poétique – à quel point il était engagé dans cette mission, celle que nous sommes peut-être venus exprimer. Et si vous avez le passage, Joanna ?
Macy : Oui, je l’ai, et je me souviens de notre traduction commune. C’est la fin de la Neuvième Élégie de Duino . Une élégie est une incantation ou un poème récité à la fin d’un enterrement.
« Terre, n’est-ce pas ce que tu désires ? Surgir en nous, invisible ? »
N'est-ce pas votre rêve, de nous posséder entièrement ?
Il n'y a plus rien à voir en dehors de nous ?
Quoi d'autre, sinon une transformation ?
Quel est ton but le plus profond ? Terre, mon amour,
Moi aussi, je le veux. Crois-moi,
Plus besoin de vos printemps
pour me séduire — même une seule fleur
C'est plus que suffisant. Avant que je sois nommé
Je t'appartenais. Je ne cherche aucune autre loi.
que la vôtre, et sachez que je peux vous faire confiance
la mort que tu apporteras.
«Voyez, je vis. De quoi ?»
L'enfance et l'avenir sont également présents.
L'abondance pure de l'être
inonde mon cœur.
Tippett : Ohhh.
Macy : Merci, Rilke.
Barrows : Oui, merci, Rilke. Merci de nous avoir accompagnés.
Macy : Merci d'être avec nous.
[ musique : « Klockan » d'Andreas Söderström & Rickard Jäverling ]
Tippett : Joanna Macy est la fondatrice de la méthode « The Work That Reconnects ». Notre précédent épisode avec elle s'intitule « A Wild Love for the World ». C'est également le titre d'un magnifique ouvrage qui lui rend hommage, paru en 2020. Anita Barrows a participé à l'épisode d' On Being consacré à « The Soul in Depression ». Ces deux émissions proposent des lectures de poèmes de Rilke, qu'elles ont traduits ensemble avec brio : « Rilke's Book of Hours: Love Poems to God », ainsi que « In Praise of Mortality » et « A Year with Rilke » . Le dernier recueil de poésie d'Anita Barrows s'intitule « Testimony » . Elle est professeure de psychologie à l'Institut Wright de Berkeley, en Californie, et exerce également en cabinet privé. « Letters to a Young Poet: A New Translation and Commentary », écrit par Anita et Joanna, a été publié en juin 2021.
[ Musique : « Vittoro » par Blue Dot Sessions ]
Le projet On Being est composé de : Chris Heagle, Lily Percy, Laurén Drommerhausen, Erin Colasacco, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Suzette Burley, Zack Rose, Colleen Scheck, Julie Siple, Gretchen Honnold, Jhaleh Akhavan, Pádraig Ó Tuama, Ben Katt, Gautam Srikishan et Lillie Benowitz.
Le projet On Being se déroule sur le territoire Dakota. Notre magnifique générique est composé par Zoë Keating. Et la dernière voix que vous entendez chanter à la fin de notre émission est celle de Cameron Kinghorn.
On Being est une production indépendante à but non lucratif du projet On Being. Elle est diffusée sur les stations de radio publiques par WNYC Studios. J'ai créé cette émission chez American Public Media.
Nos partenaires financiers comprennent :
L’Institut Fetzer contribue à bâtir les fondements spirituels d’un monde d’amour. Retrouvez-les sur fetzer.org .
La Fondation Kalliopeia, qui œuvre à renouer les liens entre écologie, culture et spiritualité, soutient les organisations et les initiatives qui défendent une relation sacrée avec la vie sur Terre. Pour en savoir plus, consultez kalliopeia.org .
La Fondation Osprey, un catalyseur pour des vies autonomes, saines et épanouies.
L'initiative « Collaborations courageuses » de l'Institut Charles Koch vise à découvrir et à promouvoir des outils pour guérir l'intolérance et combler les différences.
La Fondation Lilly, une fondation familiale privée basée à Indianapolis, dédiée aux intérêts de ses fondateurs en matière de religion, de développement communautaire et d'éducation.
Et la Fondation Ford, qui œuvre pour renforcer les valeurs démocratiques, réduire la pauvreté et l'injustice, promouvoir la coopération internationale et faire progresser le progrès humain dans le monde entier.
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