ดังนั้นคุณต้องใช้ภาษาของพระเจ้าสำหรับเรื่องนั้น ถ้าคุณอยู่ในโลกตะวันตก และแน่นอนว่าฉันเกิดในศาสนาเทวนิยม ศาสนาคริสต์ ดังนั้นมันจึงอยู่ใน — และฉันมาจาก [ หัวเราะ ] บรรพบุรุษนักเทศน์ที่สืบทอดกันมายาวนาน ดังนั้นมันจึงอยู่ในกระดูกของฉัน “เราต้องยอมรับความเป็นจริงของเราในความยิ่งใหญ่ทั้งหมด ทุกสิ่ง แม้แต่สิ่งที่ไม่เคยได้ยินมาก่อน ก็ต้องเป็นไปได้ภายในนั้น ในท้ายที่สุด นี่คือความกล้าหาญเดียวที่เราต้องการ: ความกล้าหาญที่จะเผชิญกับสิ่งที่แปลกประหลาดและน่าเกรงขามที่สุด”
ทิปเพตต์: คุณรู้ไหม ผมอยากรู้ — คุณพูดถึงเรื่องนี้ว่าเป็นช่วงเวลาที่เราต้องเผชิญกับ “การคลี่คลายครั้งใหญ่” หรือ “การเปลี่ยนแปลงครั้งใหญ่” หรือบางทีอาจจะทั้งสองอย่างในเวลาเดียวกัน แค่บทสนทนานี้ที่คอยอยู่เคียงข้างเรา โดยมีริลเก้อยู่เคียงข้าง คุณมองเห็นอะไรในตอนนี้บ้าง
Macy: ดูเหมือนจะชัดเจนว่าพวกเราที่ยังมีชีวิตอยู่ตอนนี้มาที่นี่เพื่อบางสิ่งบางอย่าง และได้เห็นบางสิ่งบางอย่างเพื่อโลกของเรา ซึ่งไม่เคยเกิดขึ้นมาก่อน ดังนั้นพวกเราที่ยังมีชีวิตอยู่ตอนนี้ และถูกเรียกให้มา — ผู้ที่รู้สึกถูกเรียก พวกเราที่รู้สึกถูกเรียกให้รักโลก — การรักโลกของเราจึงเป็นหัวใจสำคัญของทุกศาสนา คือการสำนึกในบุญคุณต่อมัน เพื่อสอนตัวเองให้มองเห็นความงาม วิธีทะนุถนอมมัน วิธีเฉลิมฉลอง และ — ถ้ามันต้องหายไป หากมันกำลังจะตาย — เราควรสำนึกในบุญคุณอย่างไร ทุกๆ งานศพ ทุกๆ พิธีรำลึก ล้วนเป็นงานที่เราแสดงความขอบคุณสำหรับความงดงามของชีวิตนั้น หรือคุณภาพของสิ่งต่างๆ — และนั่นก็เป็นสิ่งที่พวกเราบางคนรู้สึก — ฉันรู้ว่าฉันเองก็รู้สึก — ต่อสิ่งที่ดูเหมือนว่ามันจะต้องหายไป เพื่อพูดว่า "ขอบคุณ คุณงดงาม ขอบคุณภูเขา ขอบคุณแม่น้ำ"
และเรากำลังเรียนรู้ว่า เราจะกล่าวคำอำลากับสิ่งศักดิ์สิทธิ์และศักดิ์สิทธิ์ได้อย่างไร และการอำลาครั้งนี้ต้องเป็น — ต้องเป็นการแสดงความขอบคุณอย่างสุดซึ้งที่ได้อยู่ที่นี่ ที่ได้เป็นส่วนหนึ่งของมัน ฟังดูเหมือนฉันกำลังร้องไห้ และฉันก็ร้องไห้จริงๆ แต่ฉันร้องไห้ด้วยความยินดีนะ รู้ไหม ฉันดีใจมากที่ได้รู้จักกันและกัน คุณสามารถมองหน้ากันได้ แล้วเห็นว่าเรานั้นงดงามเพียงใด ยังไม่สายเกินไปที่จะเห็นสิ่งนั้น เราไม่อยากตายโดยไม่รู้ว่าสิ่งนี้งดงามเพียงใด
ทิปเพตต์: คุณรู้ไหม เวลาผมนึกถึงริลเก้และวิธีที่เขานำความสันโดษและความรักมารวมกัน ผมรู้สึกว่าคุณก็นำสิ่งที่ผมคิดว่าเป็นคำพ้องความหมายหรือคู่หูมารวมกันเสมอ เช่น ชีวิตภายในและความมีชีวิตชีวา ผมเคยได้ยินคุณพูดถึงเสียงภายใน และถ้าคนได้ยินเสียงภายใน พวกเขาก็ได้ยินว่าเสียงภายในต้องการมีชีวิตอยู่ และเมื่อคนสามารถแบ่งปันเสียงภายในนั้นได้ พวกเขาก็ตกหลุมรักโลก ตกหลุมรักกันและกัน และตกหลุมรักชีวิตอีกครั้ง
อนิตา คุณได้พูดถึงภารกิจของคุณในฐานะนักจิตวิทยาและครู และในฐานะนักแปลและนักเขียน ในฐานะที่ยืนอยู่บนจุดตัดระหว่างสิ่งศักดิ์สิทธิ์ สิ่งประจำวัน และความทุกข์ของโลก ฉันแค่อยากจะถามคำถามเดียวกับที่ฉันถามโจแอนนาเมื่อสักครู่นี้ — คุณมองเห็นอะไร เมื่อมองออกไป ณ บัดนี้ และอีกครั้ง ที่มีริลเก้เป็นเพื่อนของเรายืนอยู่เคียงข้างเรา ณ จุดตัดนั้น
Barrows: ฉันนึกถึงข้อความที่ฉันอ้างถึงก่อนหน้านี้ จากบทเพลงโศกนาฏกรรม Duino Elegy ครั้งที่ 9 ที่ Rilke พูดถึงสิ่งที่เขามองว่าเป็นพันธกิจของเราในฐานะมนุษย์ “บางทีเรามาที่นี่เพื่อพูดว่า…” แล้วเขาก็พูดถึงสิ่งต่างๆ เกี่ยวกับโลก สำหรับฉัน – จริงๆ แล้วฉันเพิ่งมีหนังสือบทกวีที่ตีพิมพ์ชื่อว่า Testimony ซึ่งเป็นบทกวียาว 20 บทและบทส่งท้าย และบทกวีแต่ละบทก็พูดถึงความทุกข์ทรมานของโลก – ฉันพูดถึงนักโทษ ฉันพูดถึงเด็กในซีเรีย ฉันพูดถึงด่านตรวจในเขตเวสต์แบงก์ ปาเลสไตน์ที่ถูกยึดครอง – พูดถึงความทุกข์ทรมานของโลก แล้วฉันก็ย้ายไปยังส่วนอื่นๆ ของบทกวีเกี่ยวกับความงามของโลก และสำหรับฉัน จุดตัดระหว่างความทุกข์และความงาม ความกตัญญู ดังที่ Joanna กล่าว ให้ความรู้สึกเหมือนพันธกิจของฉันในบทกวี
และการได้กล่าวถึงสิ่งนั้น การได้เอ่ยชื่อสิ่งนั้น การได้อยู่ที่นี่เพื่อเอ่ยชื่อสิ่งเหล่านั้น รู้สึกว่าสำคัญสำหรับฉัน และฉันเห็นริลเคอเป็นเพื่อนของฉันในเรื่องนี้ บทสนทนานี้วิเศษมาก เพราะมันทำให้ฉันหวนนึกถึงต้นกำเนิดของการอ่านงานของริลเคอ ซึ่งเป็นกวีที่จริงจังคนแรกที่ฉันอ่านผลงานของเขาตอนที่ฉันเริ่มรู้สึกถึงอาชีพของตัวเองในฐานะกวี — ว่าเขามุ่งมั่นกับภารกิจนี้มาก บางทีเราอาจจะพูดแบบนี้ก็ได้ แล้วถ้าคุณมีข้อความนี้ โจแอนนา?
เมซี่: ใช่ค่ะ ฉันมีค่ะ และฉันจำได้ว่าตอนที่เราแปลมันด้วยกัน นี่ คือ ตอนจบของ บทเพลงไว้อาลัย Duino บทที่เก้า บทเพลงไว้อาลัยคือบทสวดหรือบทกวีที่จบในงานศพ
“โลก นี่ไม่ใช่สิ่งที่เจ้าต้องการหรือ? ให้เกิดขึ้นในตัวเรา มองไม่เห็นหรือ?
ไม่ใช่ความฝันของคุณหรอกหรือ ที่จะเข้ามาสู่ตัวเราอย่างเต็มตัว
ข้างนอกเราไม่มีอะไรเหลือให้เห็นอีกแล้วเหรอ?
ถ้าไม่ใช่การเปลี่ยนแปลงล่ะ?
จุดมุ่งหมายที่ลึกซึ้งที่สุดของคุณคืออะไร โลกที่รักของฉัน
ฉันก็อยากได้เหมือนกัน เชื่อฉันสิ
ไม่จำเป็นต้องมีฤดูใบไม้ผลิของคุณอีกต่อไป
เพื่อเอาชนะใจฉัน—แม้แต่ดอกไม้เพียงดอกเดียว
ก็เกินพอแล้ว ก่อนที่ฉันจะได้รับการตั้งชื่อ
ฉันเป็นของคุณ ฉันไม่ได้แสวงหากฎหมายอื่นใด
มากกว่าของคุณและรู้ว่าฉันสามารถไว้วางใจได้
ความตายที่เจ้าจะนำมา
“เห็นไหม ฉันมีชีวิตอยู่ด้วยอะไรล่ะ?
วัยเด็กและอนาคตเป็นสิ่งที่มีอยู่เท่าๆ กัน
ความอุดมสมบูรณ์ของการเป็นอยู่
ท่วมหัวใจฉัน”
ทิปเปตต์: โอ้
เมซี่: ขอบคุณนะ ริลเก้
บาร์โรว์ส: ครับ ขอบคุณนะ ริลเก้ ขอบคุณที่มากับเรานะครับ
เมซี่: ขอบคุณที่อยู่กับเรา
[ ดนตรี: “Klockan” โดย Andreas Söderström และ Rickard Jäverling ]
Tippett: Joanna Macy เป็นครูหลักของ The Work That Reconnects ตอนก่อนหน้าที่เราได้พูดคุยกับเธอคือ "A Wild Love for the World" ซึ่งเป็นชื่อหนังสือที่แสดงถึงความเคารพต่อเธออย่างสวยงาม ซึ่งตีพิมพ์ในปี 2020 Anita Barrows เป็นส่วนหนึ่งของตอน On Being เรื่อง "The Soul in Depression" และทั้งสองรายการนั้นมีการอ่านบทกวีของ Rilke ที่พวกเขาแปลร่วมกันได้อย่างยอดเยี่ยม ได้แก่ Rilke's Book of Hours: Love Poems to God รวมถึง In Praise of Mortality และ A Year with Rilke ผลงานรวมบทกวีล่าสุดของ Anita Barrows คือ Testimony เธอเป็นศาสตราจารย์ด้านจิตวิทยาประจำสถาบัน Wright Institute ในเมืองเบิร์กลีย์ รัฐแคลิฟอร์เนีย และยังมีคลินิกส่วนตัวอีกด้วย และ Letters to a Young Poet: A New Translation and Commentary ของ Anita and Joanna ได้รับการตีพิมพ์ในเดือนมิถุนายน 2021
[ เพลง: “Vittoro” โดย Blue Dot Sessions ]
โครงการ On Being ประกอบด้วย: Chris Heagle, Lily Percy, Laurén Drommerhausen, Erin Colasacco, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Suzette Burley, Zack Rose, Colleen Scheck, Julie Siple, Gretchen Honnold, Jhaleh Akhavan, Pádraig Ó Tuama, Ben Katt, Gautam Srikishan และ Lillie Benowitz
โครงการ On Being ตั้งอยู่ที่ดาโกตาแลนด์ เพลงธีมอันไพเราะของเราประพันธ์และเรียบเรียงโดย Zoë Keating และเสียงสุดท้ายที่คุณจะได้ยินตอนท้ายการแสดงของเราคือ Cameron Kinghorn
On Being เป็นผลงานอิสระที่ไม่แสวงหาผลกำไรของ The On Being Project เผยแพร่ไปยังสถานีวิทยุสาธารณะโดย WNYC Studios ฉันสร้างรายการนี้ที่ American Public Media
พันธมิตรด้านเงินทุนของเราได้แก่:
สถาบันเฟตเซอร์ ช่วยสร้างรากฐานทางจิตวิญญาณเพื่อโลกที่เปี่ยมด้วยความรัก ค้นหาได้ที่ fetzer.org
มูลนิธิ Kalliopeia มุ่งมั่นที่จะเชื่อมโยงระบบนิเวศ วัฒนธรรม และจิตวิญญาณเข้าด้วยกันอีกครั้ง พร้อมสนับสนุนองค์กรและโครงการริเริ่มต่างๆ ที่ส่งเสริมความสัมพันธ์อันศักดิ์สิทธิ์กับสิ่งมีชีวิตบนโลก เรียนรู้เพิ่มเติมได้ที่ kalliopeia.org
มูลนิธิ Osprey เป็นตัวเร่งปฏิกิริยาเพื่อชีวิตที่เข้มแข็ง มีสุขภาพดี และสมบูรณ์
โครงการความร่วมมืออย่างกล้าหาญของสถาบัน Charles Koch ค้นพบและยกระดับเครื่องมือในการรักษาความไม่ยอมรับและเชื่อมโยงความแตกต่าง
Lilly Endowment เป็นมูลนิธิเอกชนของครอบครัวที่มีฐานอยู่ในอินเดียแนโพลิส ซึ่งอุทิศตนเพื่อผลประโยชน์ของผู้ก่อตั้งในด้านศาสนา การพัฒนาชุมชน และการศึกษา
และมูลนิธิฟอร์ดทำงานเพื่อเสริมสร้างคุณค่าประชาธิปไตย ลดความยากจนและความอยุติธรรม ส่งเสริมความร่วมมือระหว่างประเทศ และส่งเสริมความสำเร็จของมนุษยชาติทั่วโลก
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION