Takže na to potrebujete Boží jazyk, ak ste na Západe, a potom, samozrejme, ja som sa narodil do teistickej, kresťanskej tradície, takže je to v – a pochádzam z [ smiech ] dlhej línie kazateľov, takže je to v mojich kostiach. „Musíme prijať našu realitu v celej jej nesmiernosti. Všetko, aj to nevídané, musí byť v nej možné. Toto je nakoniec jediná odvaha, ktorá sa od nás vyžaduje: odvaha stretnúť sa s tým najpodivnejším a najúžasnejším.“
Tippett: Viete, zaujíma ma – hovorili ste o tomto období ako o období, v ktorom čelíme „veľkému rozpadu“ alebo „veľkému obratu“, alebo možno obom súčasne. Len s týmto rozhovorom, ktorý nás drží po boku, s Rilkem po našom boku, čo práve teraz vidíte?
Macy: Zdá sa jasné, že my, ktorí teraz žijeme, sme tu pre niečo a sme svedkami niečoho pre našu planétu, čo sa ešte nikdy predtým nestalo. A tak my, ktorí teraz žijeme a ktorí sme povolaní – ktorí sa cítime povolaní, tí z nás, ktorí sa cítime povolaní milovať náš svet – milovať náš svet je jadrom každej viery, byť zaň vďační, učiť sa, ako vidieť krásu, ako si ju vážiť, ako oslavovať, ako – ak musí zmiznúť, ak existuje umieranie – ako byť vďační. Každý pohreb, každá pamätná bohoslužba je taká, kde ďakujeme za krásu tohto života alebo za kvalitu toho – a preto je potrebné, niektorí z nás cítia – viem, že ja áno – povedať niečomu, čo vyzerá, akoby malo zmiznúť: „Ďakujem, boli ste krásne. Ďakujem, hory. Ďakujem, rieky.“
A učíme sa, ako sa rozlúčiť s tým, čo je posvätné a sväté? A to rozlúčenie musí byť – musí byť v hlbokej vďačnosti za to, že sme tu boli, za to, že sme boli toho súčasťou. Znie to, akoby som plakala, a naozaj plačem, ale plačem od radosti, viete. Som tak rada, že sa navzájom spoznávame. Môžete sa pozrieť jeden druhému do tváre a vidieť, akí sme krásni. Nie je neskoro to vidieť. Nechceme zomrieť bez toho, aby sme vedeli, aké je to krásne.
Tippett: Viete, keď premýšľam o Rilkem a o spôsoboch, akými spája samotu a lásku, mám pocit, že aj vy ste vždy spájali to, čo by som považovala za synonymá alebo spoločníkov k týmto veciam, ako je vnútorný život a živosť. Počula som vás hovoriť o vnútornom hlase a o tom, že ak ľudia dokážu počuť vnútorný hlas, počujú, že vnútorný hlas chce žiť. A keď sa ľudia dokážu podeliť o tento vnútorný hlas, zamilujú sa do sveta, zamilujú sa jeden do druhého, znovu sa zamilujú do života.
Anita, hovorila si o svojom povolaní psychologičky a učiteľky, ale aj prekladateľky a spisovateľky, ako o tom, že stojíš na križovatke posvätného, každodenného a zároveň si uvedomuješ bolesť sveta. Chcem sa ťa teda opýtať tú istú otázku, ktorú som pred chvíľou položila Joanne – čo vidíš, keď sa práve teraz pozeráš von a opäť s Rilkem ako naším priateľom stojacim vedľa nás na tejto križovatke?
Barrows: Premýšľam o pasáži, na ktorú som sa odvolával predtým, z Deviatej duinskej elégie , kde Rilke skutočne hovorí o tom, čo vníma ako naše poslanie ako ľudských bytostí. „Možno sme tu, aby sme povedali...“ – a potom pomenúva veci o svete. Takže pre mňa – práve mi vyšla kniha básní s názvom Svedectvo , ktorá obsahuje 20 dlhých básní a kódu. A každá z básní hovorí o nejakom utrpení sveta – hovorím o väzňovi, hovorím o dieťati v Sýrii, hovorím o kontrolnom stanovišti na Západnom brehu Jordánu, v okupovanej Palestíne – hovorí o utrpení sveta a potom sa v ďalších častiach básní presúvam ku kráse sveta. A pre mňa sa tento prienik utrpenia a krásy, vďačnosti, ako hovorí Joanna, javí ako moje poslanie v poézii.
A konštatovať to, pomenovať to, byť tu, aby som tieto veci pomenoval, sa mi zdá nevyhnutné a v tomto vnímam Rilkeho ako svojho priateľa. Tento rozhovor je úžasný, pretože ma skutočne vracia k počiatkom môjho čítania Rilkeho, ktorý bol skutočne prvým serióznym básnikom, ktorého dielo som čítala, keď som prvýkrát cítila svoje vlastné povolanie básnika – že sa do toho tak angažoval ako do nášho poslania, možno sme tu, aby sme to povedali. A ak máš tú pasáž, Joanna?
Macy: Áno, mám to a pamätám si, keď sme to spolu prekladali. Toto je koniec Deviatej duinskej elégie . Elégia je zaklínadlo alebo báseň na konci pohrebu.
„Zem, nie je toto to, čo chceš? Aby v nás povstala, neviditeľná?“
Nie je to tvoj sen, vstúpiť do nás tak úplne
mimo nás už nezostalo nič, čo by sme mohli vidieť?
Čo, ak nie transformácia,
Je tvojím najhlbším poslaním? Zem, moja láska,
Aj ja to chcem. Verte mi,
Už viac tvojich jarí netreba
aby si ma získala – čo i len jeden kvet
je viac než dosť. Predtým, ako som bol menovaný
Patril som ti. Nehľadám žiadny iný zákon.
než tvoje a vieš, že mi môžem veriť
smrť, ktorú prinesieš.
„Vidíš, žijem. Z čoho?“
Detstvo a budúcnosť sú rovnako prítomné.
Čistá hojnosť bytia
zaplavuje mi srdce.“
Tippett: Och.
Macy: Ďakujem, Rilke.
Barrows: Áno, ďakujem, Rilke. Ďakujem, že nás sprevádzaš.
Macy: Ďakujeme, že ste s nami.
[ hudba: “Klockan” od Andreasa Söderströma a Rickarda Jäverlinga ]
Tippett: Joanna Macy je koreňovou učiteľkou relácie The Work That Reconnects (Dielo, ktoré znovu spája). Naša predchádzajúca epizóda s ňou mala názov „Divoká láska k svetu“. To je aj názov krásnej knihy pocty jej, ktorá bola vydaná v roku 2020. Anita Barrowsová bola súčasťou epizódy On Being (O bytí) s názvom „Duša v depresii“. A obe tieto relácie obsahujú čítania z Rilkeho poézie, ktorú spoločne tak brilantne preložili: Rilkeho kniha hodín: Láskavé básne k Bohu ; a tiež Chvála smrteľnosti a Rok s Rilkem . Najnovšia básnická zbierka Anity Barrowsovej má názov Testimony (Svedectvo) . Je profesorkou psychológie na Wright Institute v Berkeley v Kalifornii a má aj súkromnú prax. A v júni 2021 bola vydaná zbierka Anity a Joanny Letters to a Young Poet: A New Translation and Commentary (Listy Anity a Joanny mladému básnikovi: Nový preklad a komentár) .
[ hudba: „Vittoro“ od Blue Dot Sessions ]
Projekt On Being tvoria: Chris Heagle, Lily Percy, Laurén Drommerhausen, Erin Colasacco, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Suzette Burley, Zack Rose, Colleen Scheck, Julie Siple, Gretchen Honnold, Jhaleh Akhavan, Pádraig Ó Tuama, Ben Katt, Gautam Srikishan a Lillie Benowitz.
Projekt On Being sa nachádza na území Dakoty. Našu krásnu zvučku poskytuje a skomponovala Zoë Keating. A posledný hlas, ktorý budete počuť spievať na konci našej show, je Cameron Kinghorn.
On Being je nezávislá, nezisková produkcia projektu The On Being Project. Do verejnoprávnych rozhlasových staníc ju distribuuje spoločnosť WNYC Studios. Túto reláciu som vytvoril v spoločnosti American Public Media.
Medzi našich finančných partnerov patria:
Fetzerov inštitút pomáha budovať duchovný základ pre milujúci svet. Nájdete ho na fetzer.org .
Nadácia Kalliopeia, ktorá sa venuje opätovnému prepojeniu ekológie, kultúry a spirituality, podporuje organizácie a iniciatívy, ktoré udržiavajú posvätný vzťah so životom na Zemi. Viac informácií nájdete na kalliopeia.org .
Nadácia Osprey, katalyzátor pre posilnený, zdravý a naplnený život.
Iniciatíva Odvážna spolupráca Inštitútu Charlesa Kocha, ktorá objavuje a rozvíja nástroje na liečbu intolerancie a premosťovanie rozdielov.
Lilly Endowment, súkromná rodinná nadácia so sídlom v Indianapolise, ktorá sa venuje záujmom svojich zakladateľov v oblasti náboženstva, rozvoja komunity a vzdelávania.
A Fordova nadácia, ktorá pracuje na posilňovaní demokratických hodnôt, znižovaní chudoby a nespravodlivosti, podpore medzinárodnej spolupráce a pokroku v oblasti ľudských úspechov na celom svete.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION