Deci ai nevoie de limbajul lui Dumnezeu pentru asta dacă ești în Occident, și apoi, desigur, m-am născut într-o tradiție teistă, creștină, deci este în - și provin dintr-o lungă linie de predicatori [ râde ], deci este în oasele mele. „Trebuie să acceptăm realitatea noastră în toată imensitatea ei. Totul, chiar și nemaiauzitul, trebuie să fie posibil în cadrul ei. Acesta este, în cele din urmă, singurul curaj care ni se cere: curajul de a întâlni ceea ce este cel mai ciudat și mai impresionant.”
Tippett: Știi, sunt curios în legătură cu — ai vorbit despre asta ca despre o perioadă în care ne confruntăm cu „marea destrămare” sau cu „marea cotitură”, sau poate cu ambele în același timp. Doar cu această conversație care ne susține, cu Rilke alături, ce vezi chiar acum?
Macy: Ei bine, pare clar că noi, cei care suntem în viață acum, suntem aici pentru ceva și suntem martori la ceva pentru planeta noastră, ceva ce nu s-a mai întâmplat niciodată înainte. Așadar, noi, cei care suntem în viață acum și care suntem chemați să - care ne simțim chemați, cei dintre noi care ne simțim chemați să ne iubim lumea - să ne iubim lumea a fost în centrul fiecărei tradiții religioase, să fim recunoscători pentru ea, să ne învățăm cum să vedem frumusețea, cum să o prețuim, cum să o sărbătorim, cum - dacă trebuie să dispară, dacă există moarte - cum să fim recunoscători. Fiecare înmormântare, fiecare slujbă de pomenire este una în care mulțumești pentru frumusețea acelei vieți sau pentru calitatea a ceea ce - și astfel există o nevoie, unii dintre noi simt - știu că o simt - față de ceea ce pare că trebuie să dispară, să spunem: „Mulțumesc, ai fost frumos. Mulțumesc, munți. Mulțumesc, râuri.”
Și învățăm cum îți iei rămas bun de la ceea ce este sacru și sfânt? Și acel rămas bun trebuie să fie — trebuie să fie o recunoștință profundă pentru că ai fost aici, pentru că ai făcut parte din asta. Sun cam ca și cum aș plânge și chiar plâng, dar plâng de bucurie, știți. Mă bucur atât de mult să mă recunosc. Vă puteți privi în fața celuilalt, să vedeți cât de frumoși suntem. Nu e prea târziu să vedem asta. Nu vrem să murim fără să știm cât de frumos este acest lucru.
Tippett: Știi, când mă gândesc la Rilke și la felul în care el îmbină singurătatea și iubirea, simt că și tu ai adunat întotdeauna ceea ce aș considera sinonime sau companion pentru acestea, cum ar fi viața interioară și vitalitatea. Te-am auzit vorbind despre vocea interioară și despre faptul că, dacă oamenii pot auzi vocea interioară, aud că vocea interioară vrea să trăiască. Și când oamenii pot împărtăși acea voce interioară, se îndrăgostesc de lume, se îndrăgostesc unul de celălalt, se îndrăgostesc din nou de viață.
Anita, ai vorbit despre vocația ta de psiholog și profesoară, dar și de traducătoare și scriitoare, ca fiind la intersecția dintre sacru, cotidian și o sursă de durere a lumii. Așadar, vreau doar să-ți pun întrebarea pe care i-am pus-o Joannei acum un minut - ce vezi, privind afară chiar acum și, din nou, cu Rilke ca prieten al nostru stând alături de noi la acea intersecție?
Barrows: Mă gândesc la pasajul la care am făcut referire mai devreme, din Elegia a IX-a duinese , unde Rilke vorbește despre ceea ce consideră el a fi misiunea noastră ca ființe umane. „Poate că suntem aici să spunem...” - și apoi numește lucruri despre lume. Așadar, pentru mine - tocmai am publicat o carte de poezii, numită Mărturie , care conține 20 de poezii lungi și o codă. Și fiecare poezie vorbește despre o parte din suferința lumii - vorbesc despre un prizonier, vorbesc despre un copil din Siria, vorbesc despre un punct de control din Cisiordania, Palestina ocupată - vorbește despre suferința lumii, iar apoi trec în alte secțiuni ale poeziilor la frumusețea lumii. Și pentru mine, acea intersecție dintre suferință și frumusețe, recunoștința, așa cum spune Joanna, se simte ca misiunea mea în poezie.
Și să afirm asta, să numesc asta, să fiu aici pentru a numi acele lucruri mi se pare esențial, și îl văd pe Rilke ca pe prietenul meu în asta. Această conversație este atât de minunată, pentru că mă aduce cu adevărat înapoi la originile lecturii mele despre Rilke, care a fost cu adevărat primul poet serios a cărui operă am citit-o când am simțit pentru prima dată propria mea vocație de poetă - că era atât de implicat în aceasta ca pe o misiune a noastră, poate suntem aici ca să spunem. Și dacă ai pasajul, Joanna?
Macy: Da, o am și îmi amintesc când am tradus-o împreună. Acesta este sfârșitul celei de-a noua elegii duine . O elegie este o incantație sau o poezie la sfârșitul unei înmormântări.
„Pământ, nu este aceasta ceea ce vrei? Să răsară în noi, invizibil?”
Nu este oare visul tău să intri în noi atât de complet
nu a mai rămas nimic de văzut în afara noastră?
Ce, dacă nu transformare,
este scopul tău cel mai profund? Pământ, dragostea mea,
Și eu vreau. Crede-mă,
Nu mai este nevoie de primăverile tale
să mă cucerească — chiar și o floare
este mai mult decât suficient. Înainte să fiu numit
Ți-am aparținut. Nu caut nicio altă lege.
decât al tău și știu că pot avea încredere
moartea pe care o vei aduce.
„Vezi, trăiesc. Din ce?”
Copilăria și viitorul sunt în egală măsură prezente.
Abundența pură a ființei
îmi inundă inima.”
Tippett: Ohhh.
Macy: Mulțumesc, Rilke.
Barrows: Da, mulțumesc, Rilke. Mulțumesc că ne-ai însoțit.
Macy: Mulțumim că ești alături de noi.
[ muzică: „Klockan” de Andreas Söderström și Rickard Jäverling ]
Tippett: Joanna Macy este învățătoarea principală a emisiunii „Operă care se reconecta”. Episodul nostru anterior cu ea este „O dragoste sălbatică pentru lume”. Acesta este și titlul unei frumoase cărți omagiale aduse ei, publicată în 2020. Anita Barrows a făcut parte din episodul „Despre ființă ” din „Sufletul în depresie”. Și ambele emisiuni includ lecturi din poeziile lui Rilke pe care le-au tradus împreună atât de strălucit: „Cartea de ore a lui Rilke: Poeme de dragoste către Dumnezeu ”; de asemenea, „ În laudă mortalității” și „Un an cu Rilke” . Cea mai recentă colecție de poezie a Anitei Barrows este „Mărturie” . Este profesoară de psihologie la Institutul Wright din Berkeley, California, și are, de asemenea, un cabinet privat. Iar „Scrisorile Anitei și Joannei către un tânăr poet: o nouă traducere și comentariu” a fost publicată în iunie 2021.
[ muzică: „Vittoro” de Blue Dot Sessions ]
Proiectul On Being este format din: Chris Heagle, Lily Percy, Laurén Drommerhausen, Erin Colasacco, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Suzette Burley, Zack Rose, Colleen Scheck, Julie Siple, Gretchen Honnold, Jhaleh Akhavan, Pádraig Ó Tuama, Ben Katt, Gautam Srikishan și Lillie Benowitz.
Proiectul On Being se află pe teritoriul statului Dakota. Muzica noastră tematică încântătoare este asigurată și compusă de Zoë Keating. Iar ultima voce pe care o auziți cântând la sfârșitul spectacolului nostru este Cameron Kinghorn.
„On Being” este o producție independentă, non-profit, a proiectului The On Being. Este distribuită posturilor de radio publice de către WNYC Studios. Am creat această emisiune la American Public Media.
Printre partenerii noștri de finanțare se numără:
Institutul Fetzer, care contribuie la construirea fundației spirituale pentru o lume iubitoare. Îi găsiți pe fetzer.org .
Fundația Kalliopeia, dedicată reconectarii ecologiei, culturii și spiritualității, sprijinind organizațiile și inițiativele care mențin o relație sacră cu viața pe Pământ. Aflați mai multe pe kalliopeia.org .
Fundația Osprey, un catalizator pentru vieți împlinite, sănătoase și puternice.
Inițiativa „Colaborări Curajoase” a Institutului Charles Koch, care descoperă și dezvoltă instrumente pentru a vindeca intoleranța și a reduce diferențele.
Fundația Lilly Endowment, o fundație familială privată cu sediul în Indianapolis, dedicată intereselor fondatorilor săi în religie, dezvoltare comunitară și educație.
Și Fundația Ford, care lucrează pentru consolidarea valorilor democratice, reducerea sărăciei și a nedreptății, promovarea cooperării internaționale și avansarea realizărilor umane la nivel mondial.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION