Quindi, se sei in Occidente, hai bisogno del linguaggio di Dio per questo, e poi, naturalmente, sono nato in una tradizione teistica, cristiana, quindi è dentro – e provengo da [ ride ] una lunga stirpe di predicatori, quindi è nelle mie ossa. "Dobbiamo accettare la nostra realtà in tutta la sua immensità. Tutto, anche l'inaudito, deve essere possibile al suo interno. Questo è, in definitiva, l'unico coraggio che ci viene richiesto: il coraggio di affrontare ciò che è più strano e più impressionante."
Tippett: Sai, sono curioso di sapere... hai parlato di questo come di un momento in cui ci troviamo di fronte al "grande disfacimento" o alla "grande svolta", o forse entrambe le cose contemporaneamente. Con questa conversazione che ci tiene impegnati, con Rilke al nostro fianco, cosa vedi in questo momento?
Macy: Beh, sembra chiaro che noi che siamo vivi ora siamo qui per qualcosa e siamo testimoni di qualcosa per il nostro pianeta che non è mai accaduto prima. E quindi noi che siamo vivi ora e che siamo chiamati a – che ci sentiamo chiamati, quelli di noi che si sentono chiamati ad amare il nostro mondo – amare il nostro mondo è stato al centro di ogni tradizione religiosa, esserne grati, insegnarci a vedere la bellezza, a farne tesoro, a celebrare, come – se deve scomparire, se c'è la morte – come essere grati. Ogni funerale, ogni cerimonia commemorativa è un momento in cui si ringrazia per la bellezza di quella vita o per la qualità di ciò – e quindi c'è un bisogno, alcuni di noi lo sentono – io lo sento – di dire a ciò che sembra debba scomparire: "Grazie, eravate bellissimi. Grazie, montagne. Grazie, fiumi".
E stiamo imparando, come si dice addio a ciò che è sacro e santo? E questo addio deve essere – deve essere un profondo ringraziamento per essere stati qui, per averne fatto parte. Sembra quasi che stia piangendo, e piango davvero, ma piango di gioia, sapete. Sono così felice di riconoscerci. Potete guardarvi in faccia, vedere quanto siamo belli. Non è troppo tardi per vederlo. Non vogliamo morire senza sapere quanto sia bello tutto questo.
Tippett: Sai, quando penso a Rilke e al modo in cui unisce solitudine e amore, mi sembra che anche tu abbia sempre unito quelli che considererei sinonimi o compagni di questi, come la vita interiore e la vitalità. Ti ho sentito parlare della voce interiore e che se le persone riescono a sentire la voce interiore, sentono che la voce interiore vuole vivere. E quando le persone riescono a condividere quella voce interiore, si innamorano del mondo, si innamorano l'una dell'altra, si innamorano di nuovo della vita.
Anita, hai parlato della tua vocazione di psicologa e insegnante, e anche di traduttrice e scrittrice, come di una persona che si trova all'incrocio tra il sacro, il quotidiano e il dolore del mondo. Quindi vorrei solo farti la domanda che ho fatto a Joanna un minuto fa: cosa vedi, guardando fuori in questo momento, e di nuovo, con Rilke come nostro amico che ci sta accanto in quell'incrocio?
Barrows: Penso al brano a cui facevo riferimento prima, dalla Nona Elegia Duinese , dove Rilke parla davvero di quella che considera la nostra missione come esseri umani. "Forse siamo qui per dire..." – e poi nomina cose sul mondo. Quindi per me – in realtà ho appena pubblicato un libro di poesie, intitolato Testimonianza , che è composto da 20 lunghe poesie e una coda. E ciascuna delle poesie parla di alcune delle sofferenze del mondo – parlo di un prigioniero, parlo di un bambino in Siria, parlo di un posto di blocco in Cisgiordania, nella Palestina occupata – parla della sofferenza del mondo, e poi mi sposto in altre sezioni delle poesie verso la bellezza del mondo. E per me, quell'intersezione di sofferenza e bellezza, la gratitudine, come dice Joanna, sembra la mia missione nella poesia.
E affermare questo, nominarlo, essere qui per nominare queste cose mi sembra essenziale, e in questo vedo Rilke come un amico. Questa conversazione è meravigliosa, perché mi riporta davvero alle origini della mia lettura di Rilke, che è stato davvero il primo poeta serio di cui ho letto l'opera quando ho iniziato a sentire la mia vocazione poetica – che era così coinvolto in questa nostra missione, forse siamo qui per dirlo. E se hai il brano, Joanna?
Macy: Sì, ce l'ho, e ricordo quando l'abbiamo tradotto insieme. Questa è la conclusione della Nona Elegia Duinese . Un'elegia è un incantesimo o una poesia alla fine di un funerale.
“Terra, non è questo che vuoi? Che sorga in noi, invisibile?
Non è forse il tuo sogno, entrare in noi così totalmente?
non c'è più niente da vedere fuori di noi?
Cosa, se non la trasformazione,
è il tuo scopo più profondo? Terra, amore mio,
Lo voglio anch'io. Credimi,
non servono più le tue primavere
per conquistarmi, anche un solo fiore
è più che sufficiente. Prima che venissi nominato
Io appartenevo a te. Non cerco altra legge
del tuo, e so che posso fidarmi
la morte che porterai.
“Vedi, io vivo. Di cosa?
L'infanzia e il futuro sono ugualmente presenti.
Pura abbondanza dell'essere
mi inonda il cuore."
Tippett: Ohhh.
Macy: Grazie, Rilke.
Barrows: Sì, grazie, Rilke. Grazie per averci accompagnato.
Macy: Grazie per essere con noi.
[ musica: “Klockan” di Andreas Söderström & Rickard Jäverling ]
Tippett: Joanna Macy è l'insegnante di base di The Work That Reconnects. Il nostro precedente episodio con lei è "A Wild Love for the World". È anche il titolo di un bel libro omaggio a lei, pubblicato nel 2020. Anita Barrows ha preso parte all'episodio di On Being su "The Soul in Depression". Ed entrambi gli show includono letture di poesie di Rilke che hanno tradotto insieme in modo così brillante: Rilke's Book of Hours: Love Poems to God ; inoltre, In Praise of Mortality e A Year with Rilke . La raccolta di poesie più recente di Anita Barrows è Testimony . È professoressa di psicologia presso il Wright Institute di Berkeley, in California, e gestisce anche uno studio privato. E "Lettere a un giovane poeta: una nuova traduzione e commento" di Anita e Joanna è stato pubblicato nel giugno 2021.
[ musica: “Vittoro” dei Blue Dot Sessions ]
Il progetto On Being è composto da: Chris Heagle, Lily Percy, Laurén Drommerhausen, Erin Colasacco, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Suzette Burley, Zack Rose, Colleen Scheck, Julie Siple, Gretchen Honnold, Jhaleh Akhavan, Pádraig Ó Tuama, Ben Katt, Gautam Srikishan e Lillie Benowitz.
Il progetto "On Being" si svolge in territorio Dakota. La nostra splendida colonna sonora è stata composta e fornita da Zoë Keating. E l'ultima voce che sentirete cantare alla fine del nostro spettacolo è quella di Cameron Kinghorn.
On Being è una produzione indipendente e senza scopo di lucro del progetto On Being. È distribuito alle stazioni radio pubbliche da WNYC Studios. Ho creato questo programma per American Public Media.
Tra i nostri partner finanziatori figurano:
Il Fetzer Institute contribuisce a costruire le fondamenta spirituali per un mondo amorevole. Trovalo su fetzer.org .
Fondazione Kalliopeia, dedicata a riconnettere ecologia, cultura e spiritualità, supportando organizzazioni e iniziative che sostengono un rapporto sacro con la vita sulla Terra. Per saperne di più, visita kalliopeia.org .
La Osprey Foundation, un catalizzatore per vite sane, appaganti e forti.
L'iniziativa Courageous Collaborations del Charles Koch Institute, volta a scoprire e sviluppare strumenti per curare l'intolleranza e colmare le differenze.
La Lilly Endowment è una fondazione privata a conduzione familiare con sede a Indianapolis, dedicata agli interessi dei suoi fondatori in materia di religione, sviluppo della comunità e istruzione.
E la Fondazione Ford, che si impegna a rafforzare i valori democratici, ridurre la povertà e l'ingiustizia, promuovere la cooperazione internazionale e promuovere il progresso umano in tutto il mondo.
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