서양에 계신다면 신에 대한 언어가 필요할 겁니다. 물론 저는 유신론적이고 기독교적인 전통 속에서 태어났기 때문에 신에 대한 이해가 필수적입니다. [ 웃음 ] 오랫동안 설교자로 살아온 가문에서 자랐기 때문에 직감적으로 체득하고 있죠. "우리는 우리의 현실을 그 광대함 그대로 받아들여야 합니다. 모든 것, 심지어 들어보지 못한 것까지도 그 안에서 가능해야 합니다. 결국 우리에게 필요한 유일한 용기는 바로 이것입니다. 가장 기이하고 경외로운 것을 마주할 용기 말입니다."
티펫: 음, 궁금한 게 있는데요. 선생님께서는 지금 이 시대를 "대혼란"이나 "대전환", 혹은 어쩌면 두 가지가 동시에 일어나는 시대라고 말씀하셨잖아요. 릴케와 함께하는 이 대화가 우리를 붙잡고 있는데, 지금 선생님께서는 무엇을 보고 계신가요?
메이시: 음, 지금 살아있는 우리는 무언가를 위해 이 자리에 있고, 우리 지구를 위해 이전에는 없었던 무언가를 목격하고 있다는 것이 분명해 보입니다. 그래서 지금 살아있고, 세상을 사랑하라는 부르심을 받은 우리는, 부르심을 느끼는 우리는, 세상을 사랑하라는 부르심을 느끼는 우리는, 세상을 사랑하는 것은 모든 신앙 전통의 핵심이 되어 왔습니다. 세상에 감사하고, 아름다움을 보는 법, 소중히 여기는 법, 축하하는 법, 만약 사라져야 한다면, 죽음이 있다면 어떻게 감사해야 하는지 스스로에게 가르쳐 왔습니다. 모든 장례식, 모든 추모식은 그 삶의 아름다움이나 그 무엇의 질에 감사하는 자리입니다. 그래서 우리 중 일부는, 저도 그렇게 느낀다는 것을 알지만, 사라져야 할 것처럼 보이는 것에 대해 "고마워요, 당신은 아름다웠어요. 산이여, 강이여, 고마워요."라고 말할 필요가 있습니다.
그리고 우리는 배우고 있습니다. 신성하고 거룩한 것에 어떻게 작별 인사를 할 수 있을까요? 그리고 그 작별 인사는 반드시, 여기에 있었던 것에, 그 일부가 된 것에 대한 깊은 감사의 마음에서 나와야 합니다. 제 말이 우는 것처럼 들리지만, 사실 울기도 합니다. 하지만 기쁨 때문에 우는 거죠. 서로를 알아보게 되어 너무 기쁩니다. 서로의 얼굴을 바라보며 우리가 얼마나 아름다운지 확인할 수 있습니다. 그걸 깨닫기에 너무 늦지 않았습니다. 이 아름다움을 모른 채 죽고 싶지는 않습니다.
티펫: 릴케와 그가 고독과 사랑을 어떻게 조화시키는지 생각하면, 당신도 제가 생각하는 그 둘의 동의어나 동반자, 예를 들어 내면의 삶과 생동감 같은 것들을 항상 조화롭게 결합해 왔다는 생각이 듭니다. 내면의 목소리에 대해 이야기하시는 걸 들었는데, 사람들이 내면의 목소리를 들을 수 있다면, 내면의 목소리가 살고 싶어 한다는 것을 알게 된다고 합니다. 그리고 사람들이 내면의 목소리를 공유할 수 있을 때, 세상과 사랑에 빠지고, 서로와 사랑에 빠지고, 다시 한번 삶과 사랑에 빠지게 된다고 합니다.
아니타, 당신은 심리학자이자 교사, 그리고 번역가이자 작가로서의 소명에 대해 이야기했습니다. 신성함과 일상, 그리고 세상의 고통을 받아들이는 것의 교차로에 서 있는 당신의 소명에 대해요. 그래서 방금 요안나에게 물었던 질문을 다시 한 번 묻고 싶습니다. 지금, 그리고 다시 한번, 그 교차로에서 우리 옆에 서 있는 친구 릴케와 함께 바라보는 당신은 무엇을 보고 있나요?
배로우스: 저는 이전에 언급한 9번째 두이노 엘레지 에서 릴케가 인간으로서 우리의 사명에 대해 실제로 말하는 구절을 생각해 봅니다. "아마도 우리는 말하기 위해 여기에 있습니다..." - 그리고 그는 세상에 대한 것들을 명명합니다. 그래서 저는 - 사실 저는 방금 증언 이라는 시집을 출판했는데, 긴 시 20편과 코다로 구성되어 있습니다. 그리고 각 시는 세상의 고통에 대해 이야기합니다. 저는 죄수에 대해 이야기하고, 시리아의 아이에 대해 이야기하고, 요르단 서안 지구의 검문소, 점령된 팔레스타인에 대해 이야기합니다. 세상의 고통에 대해 이야기하고, 시의 다른 부분에서는 세상의 아름다움으로 넘어갑니다. 그리고 저에게는 고통과 아름다움의 교차점, 조안나가 말했듯이 감사가 시에서 제 사명처럼 느껴집니다.
그리고 그것을 말하고, 그것을 명명하고, 그러한 것들을 명명하기 위해 여기 있는 것이 저에게는 필수적이라고 느껴지고, 저는 그런 점에서 릴케를 제 친구로 생각합니다. 이 대화는 정말 멋진데, 제가 릴케를 읽던 원점으로 돌아가게 해주기 때문입니다. 그는 제가 시인으로서의 소명을 처음 느꼈을 때 그의 작품을 읽은 최초의 진지한 시인이었습니다. 그는 이것을 우리의 사명으로 여겼고, 어쩌면 우리가 이 자리에 있는 것은 그렇게 말하고 싶어서였을지도 모릅니다. 그리고 혹시 요안나, 그 구절이 있나요?
메이시: 네, 있어요. 같이 번역했던 기억이 나네요. 이건 아홉 번째 두 이노 엘레지 의 마지막 부분이에요. 엘레지는 장례식이 끝날 때 읊는 주문이나 시예요.
“땅이여, 이것이 당신이 바라는 것이 아니겠습니까? 우리 안에서 보이지 않게 일어나는 것이요?
우리에게 온전히 들어오는 것이 당신의 꿈이 아니겠습니까?
우리 바깥에는 볼 것이 아무것도 없나요?
변형이 아니라면,
당신의 가장 깊은 목적은 무엇입니까? 지구, 내 사랑,
나도 원해. 믿어줘.
더 이상 너의 봄은 필요 없어
나를 사로잡으려면 꽃 한 송이만이라도
충분하다. 내가 지명되기 전에
나는 당신에게 속했습니다. 나는 다른 법을 찾지 않습니다
당신보다 더 믿을 수 있다는 걸 알아요
네가 가져올 죽음.
"보세요, 저는 무엇으로 살아요?
어린 시절과 미래가 똑같이 현재에 존재합니다.
존재의 순수한 풍요로움
"내 마음이 넘쳐흐른다."
티펫: 오오.
메이시: 고맙습니다, 릴케.
배로우스: 네, 고맙습니다, 릴케. 함께해 주셔서 감사합니다.
메이시: 함께해주셔서 감사합니다.
[ 음악: Andreas Söderström 및 Rickard Jäverling의 “Klockan” ]
Tippett: Joanna Macy는 The Work That Reconnects의 근본 교사입니다. 그녀와 함께한 이전 에피소드는 "세상에 대한 야생적인 사랑"입니다. 그것은 또한 2020년에 출판된 그녀에게 경의를 표하는 멋진 책의 제목입니다. Anita Barrows는 "우울증에 빠진 영혼"에 대한 On Being 에피소드에 참여했습니다. 그리고 두 쇼 모두 Rilke의 시에서 낭독을 포함하고 있으며, 그들은 함께 매우 훌륭하게 번역했습니다. Rilke's Book of Hours: Love Poems to God ; 또한 In Praise of Mortality 와 A Year with Rilke . Anita Barrows의 가장 최근 시집은 Testimony 입니다. 그녀는 캘리포니아주 버클리에 있는 Wright Institute의 심리학 연구소 교수이며 개인 사무실도 운영하고 있습니다. 그리고 Anita와 Joanna의 Letters to a Young Poet: A New Translation and Commentary는 2021년 6월에 출판되었습니다.
[ 음악: Blue Dot Sessions의 "Vittoro" ]
온 비잉 프로젝트에는 크리스 히글, 릴리 퍼시, 로렌 드로머하우젠, 에린 콜라사코, 에디 곤잘레스, 릴리언 보, 루카스 존슨, 수젯 버리, 잭 로즈, 콜린 셰크, 줄리 시플, 그레첸 호놀드, 잘레 아카반, 파드라이그 오 투아마, 벤 캣, 가우탐 스리키샨, 릴리 베노비츠가 참여했습니다.
온 비잉 프로젝트는 다코타 지역에 있습니다. 저희의 아름다운 테마 음악은 조이 키팅이 작곡하고 제공했습니다. 그리고 저희 공연 마지막에 들려드릴 마지막 노래는 캐머런 킹혼입니다.
On Being은 On Being Project의 독립 비영리 제작물입니다. WNYC Studios에서 공영 라디오 방송국에 배포됩니다. 저는 American Public Media에서 이 프로그램을 제작했습니다.
당사의 자금 조달 파트너는 다음과 같습니다.
페처 연구소는 사랑이 넘치는 세상을 위한 영적 토대를 쌓는 데 도움을 줍니다. fetzer.org 에서 찾아보세요.
칼리오페이아 재단은 생태, 문화, 그리고 영성을 다시 연결하는 데 헌신하며, 지구 생명과 신성한 관계를 유지하는 단체와 사업을 지원합니다. 더 자세한 내용은 kalliopeia.org 에서 확인하세요.
오스프리 재단은 건강하고 충만한 삶을 위한 촉매제입니다.
찰스 코흐 연구소의 용감한 협업 이니셔티브는 불관용을 치료하고 차이점을 연결하는 도구를 발견하고 향상시킵니다.
릴리 재단은 인디애나폴리스에 있는 사립 가족 재단으로, 설립자들의 종교, 지역 사회 개발, 교육 분야에 대한 관심을 증진하는 데 전념하고 있습니다.
포드 재단은 민주주의 가치를 강화하고, 빈곤과 불의를 줄이고, 국제 협력을 촉진하고, 전 세계적으로 인간의 업적을 발전시키기 위해 노력합니다.
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