Χρειάζεσαι λοιπόν θεϊκή γλώσσα για αυτό αν βρίσκεσαι στη Δύση, και φυσικά, γεννήθηκα σε μια θεϊστική, χριστιανική παράδοση, οπότε είναι μέσα — και προέρχομαι από [ γέλια ] μια μακρά σειρά ιεροκηρύκων, οπότε είναι βαθιά ριζωμένο στο μυαλό μου. «Πρέπει να αποδεχτούμε την πραγματικότητά μας σε όλη της την απεραντοσύνη. Όλα, ακόμα και τα ανήκουστα, πρέπει να είναι δυνατά μέσα σε αυτήν. Αυτό είναι, τελικά, το μόνο θάρρος που απαιτείται από εμάς: το θάρρος να αντιμετωπίσουμε αυτό που είναι πιο παράξενο και πιο φοβερό».
Τίπετ: Ξέρετε, είμαι περίεργος για το — το έχετε αναφέρει ως μια εποχή κατά την οποία βρισκόμαστε αντιμέτωποι με τη «μεγάλη αποσύνθεση» ή τη «μεγάλη στροφή», ή ίσως και τα δύο ταυτόχρονα. Με αυτή τη συζήτηση που μας κρατάει, με τον Ρίλκε στο πλευρό μας, τι βλέπετε αυτή τη στιγμή;
Macy: Λοιπόν, φαίνεται ξεκάθαρο ότι εμείς που ζούμε τώρα είμαστε εδώ για κάτι και γινόμαστε μάρτυρες κάτι για τον πλανήτη μας που δεν έχει συμβεί ποτέ πριν. Έτσι, εμείς που ζούμε τώρα και καλούμαστε - που νιώθουμε καλεσμένοι, όσοι από εμάς νιώθουμε καλεσμένοι να αγαπήσουμε τον κόσμο μας - η αγάπη για τον κόσμο μας βρίσκεται στον πυρήνα κάθε θρησκευτικής παράδοσης, να είμαστε ευγνώμονες γι' αυτόν, να διδάσκουμε στον εαυτό μας πώς να βλέπουμε την ομορφιά, πώς να την εκτιμούμε, πώς να γιορτάζουμε, πώς - αν πρέπει να εξαφανιστεί, αν υπάρχει θάνατος - πώς να είμαστε ευγνώμονες. Κάθε κηδεία, κάθε επιμνημόσυνη δέηση είναι μια διαδικασία όπου ευχαριστείς για την ομορφιά αυτής της ζωής ή την ποιότητα αυτού που - και έτσι υπάρχει η ανάγκη, κάποιοι από εμάς νιώθουμε - ξέρω ότι νιώθω - για αυτό που φαίνεται ότι πρέπει να εξαφανιστεί, να πούμε: «Ευχαριστώ, ήσασταν όμορφοι. Ευχαριστώ, βουνά. Ευχαριστώ, ποτάμια».
Και μαθαίνουμε, πώς λες αντίο σε ό,τι είναι ιερό και άγιο; Και αυτό το αντίο πρέπει να είναι - πρέπει να είναι σε βαθιά ευγνωμοσύνη που ήσουν εδώ, που ήσουν μέρος αυτού. Ακούγομαι σαν να κλαίω, και κλαίω, αλλά κλαίω από χαρά, ξέρετε. Χαίρομαι τόσο πολύ που αναγνωρίζω ο ένας τον άλλον. Μπορείτε να κοιτάξετε ο ένας τον άλλον στο πρόσωπο, να δείτε πόσο όμορφοι είμαστε. Δεν είναι πολύ αργά για να το δείτε αυτό. Δεν θέλουμε να πεθάνουμε χωρίς να ξέρουμε πόσο όμορφο είναι αυτό.
Τίπετ: Ξέρεις, όταν σκέφτομαι τον Ρίλκε και τους τρόπους με τους οποίους συνδυάζει τη μοναξιά και την αγάπη, νιώθω ότι κι εσύ πάντα συνδύαζες αυτά που θα θεωρούσα συνώνυμα ή συνοδοιπόρους τους, όπως η εσωτερική ζωή και η ζωντάνια. Σε έχω ακούσει να μιλάς για την εσωτερική φωνή και ότι αν οι άνθρωποι μπορούν να ακούσουν την εσωτερική φωνή, ακούν ότι η εσωτερική φωνή θέλει να ζήσει. Και όταν οι άνθρωποι μπορούν να μοιραστούν αυτή την εσωτερική φωνή, ερωτεύονται τον κόσμο, ερωτεύονται ο ένας τον άλλον, ερωτεύονται ξανά από την αρχή τη ζωή.
Ανίτα, έχεις μιλήσει για το κάλεσμα σου ως ψυχολόγος και δασκάλα, αλλά και ως μεταφράστρια και συγγραφέας, ως άτομο που στέκεται στο σταυροδρόμι του ιερού, του καθημερινού και του πόνου του κόσμου. Θέλω λοιπόν να σου κάνω την ερώτηση που έθεσα στην Τζοάνα πριν από λίγο — τι βλέπεις, κοιτάζοντας έξω αυτή τη στιγμή, και ξανά, με τον Ρίλκε ως φίλο μας να στέκεται δίπλα μας σε αυτό το σταυροδρόμι;
Μπάροους: Σκέφτομαι το απόσπασμα στο οποίο ανέφερα πριν, από την Ένατη Ελεγεία του Ντουίνο , όπου ο Ρίλκε μιλάει πραγματικά για αυτό που θεωρεί ως αποστολή μας ως ανθρώπινα όντα. «Ίσως είμαστε εδώ για να πούμε...» — και μετά κατονομάζει πράγματα για τον κόσμο. Έτσι, για μένα — μόλις δημοσίευσα ένα βιβλίο ποιημάτων, με τίτλο «Μαρτυρία» , το οποίο αποτελείται από 20 μεγάλα ποιήματα και μια κόντα. Και κάθε ένα από τα ποιήματα μιλάει για κάποια από τα βάσανα του κόσμου — μιλάω για έναν κρατούμενο, μιλάω για ένα παιδί στη Συρία, μιλάω για ένα σημείο ελέγχου στη Δυτική Όχθη, την κατεχόμενη Παλαιστίνη — μιλάει για τα βάσανα του κόσμου, και μετά προχωρώ σε άλλα τμήματα των ποιημάτων στην ομορφιά του κόσμου. Και για μένα, αυτή η διασταύρωση του πόνου και της ομορφιάς, η ευγνωμοσύνη, όπως λέει η Τζοάνα, μοιάζει με την αποστολή μου στην ποίηση.
Και το να το δηλώσω αυτό, να το ονομάσω αυτό, να βρίσκομαι εδώ για να ονομάσω αυτά τα πράγματα, μου φαίνεται ουσιώδες, και βλέπω τον Ρίλκε ως φίλο μου σε αυτό. Αυτή η συζήτηση είναι τόσο υπέροχη, γιατί με φέρνει πραγματικά πίσω στις απαρχές της ανάγνωσής μου για τον Ρίλκε, ο οποίος ήταν πραγματικά ο πρώτος σοβαρός ποιητής του οποίου το έργο διάβασα όταν ένιωσα για πρώτη φορά την κλίση μου ως ποιήτρια - ότι ήταν τόσο αφοσιωμένος σε αυτό ως αποστολή μας, ίσως είμαστε εδώ για να το πούμε. Και αν έχεις το απόσπασμα, Τζοάννα;
Macy: Ναι, το έχω, και θυμάμαι όταν το μεταφράσαμε μαζί. Αυτό είναι το τέλος της Ένατης Ελεγείας του Ντουίνο . Μια ελεγεία είναι μια επίκληση ή ένα ποίημα στο τέλος μιας κηδείας.
«Γη, αυτό δεν θέλεις; Να αναδυθείς μέσα μας, αόρατοι;»
Δεν είναι το όνειρό σου, να μας εισέλθεις τόσο ολοκληρωτικά;
Δεν έχει μείνει τίποτα έξω από εμάς να δούμε;
Τι, αν όχι μεταμόρφωση,
ποιος είναι ο βαθύτερος σκοπός σου; Γη, αγάπη μου,
Το θέλω κι εγώ. Πίστεψέ με.
δεν χρειάζονται άλλες από τις ανοιξιάτικες στιγμές σου
για να με κερδίσει—έστω και ένα λουλούδι
είναι υπεραρκετό. Πριν με ονομάσουν
Σου ανήκα. Δεν αναζητώ άλλον νόμο.
από το δικό σου, και ξέρω ότι μπορώ να εμπιστευτώ
ο θάνατος που θα φέρεις.
«Βλέπεις, ζω. Από τι;»
Η παιδική ηλικία και το μέλλον είναι εξίσου παρόντα.
Απόλυτη αφθονία ύπαρξης
πλημμυρίζει την καρδιά μου.
Τίπετ: Ωωω.
Μέισι: Ευχαριστώ, Ρίλκε.
Μπάροους: Ναι, ευχαριστώ, Ρίλκε. Σας ευχαριστούμε που μας συνοδεύσατε.
Μέισι: Σας ευχαριστούμε που ήσασταν μαζί μας.
[ μουσική: “Klockan” των Andreas Söderström & Rickard Jäverling ]
Τίπετ: Η Τζοάνα Μέισι είναι η βασική δασκάλα του The Work That Reconnects. Το προηγούμενο επεισόδιό μας μαζί της είναι «Μια άγρια αγάπη για τον κόσμο». Αυτός είναι επίσης ο τίτλος ενός υπέροχου βιβλίου αφιερωμένου σε αυτήν, που εκδόθηκε το 2020. Η Ανίτα Μπάροους συμμετείχε στο επεισόδιο «Η ψυχή σε κατάθλιψη» του On Being . Και οι δύο αυτές εκπομπές περιλαμβάνουν αναγνώσεις από την ποίηση του Ρίλκε που έχουν μεταφράσει τόσο λαμπρά: Το Βιβλίο των Ωρών του Ρίλκε: Ποιήματα Αγάπης προς τον Θεό , επίσης, τα In Praise of Mortality και A Year with Rilke . Η πιο πρόσφατη ποιητική συλλογή της Ανίτα Μπάροους είναι η «Μαρτυρία» . Είναι καθηγήτρια Ψυχολογίας στο Ινστιτούτο Ράιτ στο Μπέρκλεϊ της Καλιφόρνια και διατηρεί επίσης ιδιωτικό ιατρείο. Και το «Γράμματα σε έναν νεαρό ποιητή: Μια νέα μετάφραση και σχόλιο» της Ανίτα και της Τζοάνα εκδόθηκε τον Ιούνιο του 2021.
[ μουσική: “Vittoro” από Blue Dot Sessions ]
Το On Being Project αποτελείται από τους: Chris Heagle, Lily Percy, Laurén Drommerhausen, Erin Colasacco, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Suzette Burley, Zack Rose, Colleen Scheck, Julie Siple, Gretchen Honnold, Jhaleh Akhavan, Pádraig Ó Tuama, Ben Katt, Gautam Srikishan και Lillie Benowitz.
Το On Being Project βρίσκεται στη γη της Ντακότα. Η υπέροχη μουσική επένδυση του θέματος είναι της Ζόι Κίτινγκ. Και η τελευταία φωνή που ακούτε να τραγουδάει στο τέλος της παράστασής μας είναι ο Κάμερον Κίνγκχορν.
Το On Being είναι μια ανεξάρτητη, μη κερδοσκοπική παραγωγή του The On Being Project. Διανέμεται στους δημόσιους ραδιοφωνικούς σταθμούς από τα WNYC Studios. Δημιούργησα αυτήν την εκπομπή στο American Public Media.
Οι χρηματοδοτικοί μας εταίροι περιλαμβάνουν:
Το Ινστιτούτο Fetzer, που βοηθά στην οικοδόμηση των πνευματικών θεμελίων για έναν κόσμο αγάπης. Βρείτε τα στο fetzer.org .
Το Ίδρυμα Καλλιόπεια, αφιερωμένο στην επανασύνδεση της οικολογίας, του πολιτισμού και της πνευματικότητας, υποστηρίζοντας οργανισμούς και πρωτοβουλίες που διατηρούν μια ιερή σχέση με τη ζωή στη Γη. Μάθετε περισσότερα στο kalliopeia.org .
Το Ίδρυμα Osprey, ένας καταλύτης για ενδυναμωμένες, υγιείς και ολοκληρωμένες ζωές.
Η πρωτοβουλία «Θαρραλέες Συνεργασίες» του Ινστιτούτου Charles Koch, η οποία ανακαλύπτει και αναδεικνύει εργαλεία για τη θεραπεία της μισαλλοδοξίας και τη γεφύρωση των διαφορών.
Το Lilly Endowment, ένα ιδιωτικό οικογενειακό ίδρυμα με έδρα την Ινδιανάπολη, αφιερωμένο στα ενδιαφέροντα των ιδρυτών του στη θρησκεία, την ανάπτυξη της κοινότητας και την εκπαίδευση.
Και το Ίδρυμα Ford, που εργάζεται για την ενίσχυση των δημοκρατικών αξιών, τη μείωση της φτώχειας και της αδικίας, την προώθηση της διεθνούς συνεργασίας και την προώθηση των ανθρώπινων επιτευγμάτων παγκοσμίως.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION