Тож вам потрібна мова Бога для цього, якщо ви на Заході, і тоді, звичайно, я народився в теїстичній, християнській традиції, тож це в мене — і я походжу з [ сміється ] довгого роду проповідників, тож це в мене в кістках. «Ми повинні прийняти нашу реальність у всій її неосяжності. Все, навіть нечуване, має бути можливим у ній. Зрештою, це єдина мужність, яка від нас вимагається: мужність зустріти те, що є найдивнішим і найвражаючим».
Тіппетт: Знаєте, мені цікаво… ви говорили про це як про час, коли ми стикаємося з «великим розпадом» або «великим поворотом», або, можливо, з обома одночасно. Просто з цією розмовою, яка нас тримає поруч із Рільке, що ви бачите зараз?
Мейсі: Що ж, здається очевидним, що ми, ті, хто живе зараз, знаходимося тут для чогось і є свідками чогось для нашої планети, чого ніколи раніше не траплялося. І тому ми, ті, хто живе зараз і хто покликаний — ті, хто відчуває себе покликаним, ті з нас, хто відчуває себе покликаним любити наш світ — любити наш світ було в основі кожної віри, бути вдячними за нього, вчити себе бачити красу, цінувати її, святкувати, як — якщо вона має зникнути, якщо є смерть — бути вдячними. Кожен похорон, кожна поминальна служба — це те, де ви дякуєте за красу цього життя або якість того, — і тому є потреба, деякі з нас відчувають — я знаю, що відчуваю — тому, що виглядає так, ніби має зникнути, сказати: «Дякую, ви були прекрасними. Дякую, гори. Дякую, річки».
І ми вчимося, як прощатися зі священним і святим? І це прощання має бути — має бути глибокою вдячністю за те, що ми були тут, за те, що були частиною цього. Звучить так, ніби я плачу, і я плачу, але я плачу від радості, знаєте. Я так рада впізнати одне одного. Ви можете подивитися одне одному в обличчя, побачити, які ми прекрасні. Ще не пізно це побачити. Ми не хочемо померти, не знаючи, як це прекрасно.
Тіппетт: Знаєте, коли я думаю про Рільке та про те, як він поєднує самотність і любов, мені здається, що ви також завжди поєднували те, що я вважаю синонімами або супутниками цих понять, як-от внутрішнє життя та життєздатність. Я чула, як ви говорили про внутрішній голос і про те, що якщо люди можуть чути внутрішній голос, вони чують, що внутрішній голос хоче жити. І коли люди можуть поділитися цим внутрішнім голосом, вони закохуються у світ, вони закохуються одне в одного, вони знову закохуються в життя.
Аніто, ви говорили про своє покликання психолога та вчителя, а також перекладачки та письменниці, як про місце, де ви стоїте на перетині священного, повсякденного та сприйняття болю світу. Тож я просто хочу поставити вам те саме питання, яке я поставила Джоанні хвилину тому: що ви бачите, дивлячись прямо зараз, і знову ж таки, коли Рільке, наш друг, стоїть поруч із нами на цьому перетині?
Барроуз: Я думаю про уривок, на який я посилався раніше, з Дев'ятої Дуїнської елегії , де Рільке насправді говорить про те, що він вважає нашою місією як людей. «Можливо, ми тут, щоб сказати…» — а потім він називає речі про світ. Тож для мене — у мене щойно вийшла збірка віршів під назвою «Свідчення », яка складається з 20 довгих віршів та коди. І кожен з віршів говорить про деякі страждання світу — я говорю про в'язня, я говорю про дитину в Сирії, я говорю про контрольно-пропускний пункт на Західному березі річки Йордан, в окупованій Палестині — говорить про страждання світу, а потім я переходжу в інших розділах віршів до краси світу. І для мене це перетин страждань і краси, вдячності, як каже Джоанна, відчувається як моя місія в поезії.
І констатувати це, називати це, бути тут, щоб назвати ці речі, здається мені важливим, і я вважаю Рільке своїм другом у цьому. Ця розмова така чудова, бо вона справді повертає мене до витоків мого читання Рільке, який справді був першим серйозним поетом, чиї твори я читала, коли вперше відчула своє покликання як поета — що він був настільки захоплений цим як нашою місією, можливо, ми тут, щоб сказати. І якщо у вас є уривок, Джоанно?
Мейсі: Так, у мене є, і я пам'ятаю, як ми разом перекладали це. Це кінцівка Дев'ятої Дуїнської елегії . Елегія — це заклинання або вірш наприкінці похорону.
«Земле, хіба не цього ти хочеш? Щоб вона виникла в нас, невидима?»
Хіба це не твоя мрія, увійти до нас так повністю
поза нами не залишилося нічого, що можна було б побачити?
Що, як не перетворення,
Твоє найглибше призначення? Земля, кохання моє,
Я теж цього хочу. Повір мені,
більше не потрібно твоїх весен
щоб завоювати мене — навіть одна квітка
більш ніж достатньо. Перш ніж мене назвали
Я належав тобі. Я не шукаю іншого закону.
ніж твій, і знай, що мені можна довіряти
смерть, яку ти принесеш.
«Бачиш, я живу. На що?»
Дитинство і майбутнє однаково присутні.
Чиста достаток буття
переповнює моє серце».
Тіппетт: Оооо.
Мейсі: Дякую, Рільке.
Барроуз: Так, дякую, Рільке. Дякую, що супроводжуєш нас.
Мейсі: Дякуємо, що ви з нами.
[ музика: «Klockan» Андреаса Седерстрема та Рікарда Яверлінга ]
Тіппетт: Джоанна Мейсі — корінна вчителька «Праці, що відновлює зв’язки». Наш попередній епізод з нею називався «Дика любов до світу». Це також назва чудової книги-шани їй, опублікованої у 2020 році. Аніта Барроуз брала участь в епізоді « Про буття » про «Душу в депресії». І обидва ці шоу включають читання уривків з поезії Рільке, які вони так блискуче переклали разом: «Часослов Рільке: любовні вірші до Бога» ; також «На хвалу смертності» та «Рік з Рільке» . Найновіша поетична збірка Аніти Барроуз — «Свідчення» . Вона є професором психології в Інституті Райта в Берклі, Каліфорнія, а також має приватну практику. А «Листи Аніти та Джоанни до молодого поета: новий переклад і коментар» були опубліковані в червні 2021 року.
[ музика: «Vittoro» від Blue Dot Sessions ]
Учасники проєкту «On Being Project»: Кріс Гігл, Лілі Персі, Лорен Дроммерхаузен, Ерін Коласакко, Едді Гонсалес, Ліліан Во, Лукас Джонсон, Сюзетт Берлі, Зак Роуз, Коллін Шек, Джулі Сіпл, Гретхен Гоннольд, Джалех Ахаван, Падрайг О' Туама, Бен Катт, Гаутам Срікішан та Ліллі Беновіц.
Проєкт «On Being» розташований на землі Дакоти. Нашу чудову музичну тему надала та написала Зої Кітінг. А останній голос, який ви почуєте в кінці нашого шоу, — це Кемерон Кінгхорн.
«On Being» – це незалежна некомерційна постановка проєкту «On Being». Її розповсюджує на громадських радіостанціях студія WNYC. Я створив це шоу в American Public Media.
Серед наших партнерів з фінансування:
Інститут Фетцера допомагає будувати духовний фундамент для люблячого світу. Знайдіть їх на сайті fetzer.org .
Фонд «Калліопея», присвячений відновленню зв'язку екології, культури та духовності, підтримці організацій та ініціатив, що підтримують священний зв'язок з життям на Землі. Дізнайтеся більше на kalliopeia.org .
Фонд Оспрей, каталізатор для сильнішого, здорового та повноцінного життя.
Ініціатива «Смілива співпраця» Інституту Чарльза Коха, що виявляє та вдосконалює інструменти для лікування нетерпимості та подолання розбіжностей.
Фонд Ліллі — приватний сімейний фонд з Індіанаполіса, що займається інтересами своїх засновників у сфері релігії, розвитку громад та освіти.
А також Фонд Форда, який працює над зміцненням демократичних цінностей, зменшенням бідності та несправедливості, сприянням міжнародній співпраці та просуванням людських досягнень у всьому світі.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION