Aşağıda, Krista Tippett, Joanna Macy Ve Anita Barrows arasındaki Bir Onbeing röportajının dökümü Yer almaktadır. Röportajın Sesli Versiyonunu bu

Rilke, İsveç'ten. Ve "Düşünüyordum," diyerek başlıyor. Öğrenciye pek de cevap vermiyor, ama şundan bahsediyor: Eğer kavrayabilirseniz, bir şeyler olacak. Muazzam. Çok büyük. "Gerçekliğimizi tüm enginliğiyle kabul etmeliyiz."

Yani Batı'daysanız bunun için Tanrı diline ihtiyacınız var ve tabii ki ben teistik, Hristiyan bir gelenekte doğdum, bu yüzden bu benim içimde var - ve ben [ gülüyor ] uzun bir vaiz soyundan geliyorum, bu yüzden bu benim içimde var. "Gerçekliğimizi tüm enginliğiyle kabul etmeliyiz. Her şey, hatta duyulmamış olanlar bile, onun içinde mümkün olmalı. Sonuç olarak, bizden beklenen tek cesaret budur: en tuhaf ve en muhteşem olanla karşılaşma cesareti."

Tippett: Merak ettiğim bir şey var - bundan "büyük çözülme" veya "büyük dönüşüm" ya da belki de aynı anda ikisiyle birden karşı karşıya olduğumuz bir zaman olarak bahsetmiştiniz. Bu sohbeti, yanımızda Rilke'yi de bulundurarak, şu anda ne görüyorsunuz?

Macy: Şu anda hayatta olan bizlerin burada bir şey için bulunduğumuz ve gezegenimiz için daha önce hiçbir zaman gerçekleşmemiş bir şeye tanıklık ettiğimiz açık. Dolayısıyla şu anda hayatta olan ve çağrılmış olan bizler - çağrıldığını hissedenler, dünyamızı sevmeye çağrıldığını hissedenlerimiz - dünyamızı sevmek her inanç geleneğinin özünde yer almıştır; ona minnettar olmak, kendimize güzelliği nasıl göreceğimizi, nasıl değerlendireceğimizi, nasıl kutlayacağımızı, eğer yok olması gerekiyorsa, eğer ölüyorsa nasıl minnettar olacağımızı öğretmek. Her cenaze töreni, her anma töreni, o hayatın güzelliği veya kalitesi için şükrettiğimiz bir törendir - ve bu yüzden bazılarımızın hissettiği bir ihtiyaç vardır - ben de hissediyorum - yok olması gereken şeye, "Teşekkürler, güzeldin. Teşekkürler dağlar. Teşekkürler nehirler." deme ihtiyacı vardır.

Ve öğreniyoruz, kutsal ve mukaddes olana nasıl veda edilir? Ve bu veda, burada olduğumuz, bunun bir parçası olduğumuz için derin bir şükranla olmalı. Ağlıyormuşum gibi geliyor kulağa ve ağlıyorum da, ama mutluluktan ağlıyorum, bilirsiniz. Birbirimizi tanıdığıma çok memnunum. Birbirimizin yüzüne bakabilir, ne kadar güzel olduğumuzu görebilirsiniz. Bunu görmek için çok geç değil. Bunun ne kadar güzel olduğunu bilmeden ölmek istemiyoruz.

Tippett: Biliyor musun, Rilke'yi ve yalnızlık ile aşkı bir araya getirme biçimlerini düşündüğümde, sanki sen de her zaman bunların eş anlamlıları veya yoldaşları olarak düşündüğüm şeyleri, yani içsel yaşam ve canlılığı bir araya getirmişsin gibi hissediyorum. İç sesten bahsettiğini duydum ve insanlar içlerindeki sesi duyabildiklerinde, içlerindeki sesin yaşamak istediğini anlarlar. Ve insanlar içlerindeki o sesi paylaştıklarında, dünyaya, birbirlerine ve hayata yeniden aşık olurlar.

Anita, bir psikolog ve öğretmen, aynı zamanda bir çevirmen ve yazar olarak kutsalın, gündelik olanın ve dünyanın acısını kavramanın kesiştiği noktada durduğundan bahsettin. Bu yüzden sana da Joanna'ya az önce sorduğum soruyu sormak istiyorum: Şu anda, Rilke'nin yanımızda, o kesişim noktasında duran arkadaşımız olarak, dışarıya baktığında ne görüyorsun?

Barrows: Daha önce değindiğim Dokuzuncu Duino Ağıtı'ndaki pasajı düşünüyorum. Rilke burada insan olarak misyonumuz olarak gördüğü şeyden bahsediyor. "Belki de buraya şunu söylemek için geldik..." - ve sonra dünyayla ilgili şeylerden bahsediyor. Benim için - aslında Tanıklık adında 20 uzun şiir ve bir finalden oluşan bir şiir kitabım yeni yayınlandı. Ve şiirlerin her biri dünyanın çektiği acılardan bahsediyor - bir mahkûmdan bahsediyorum, Suriye'deki bir çocuktan bahsediyorum, Batı Şeria'daki bir kontrol noktasından, işgal altındaki Filistin'den bahsediyorum - dünyanın çektiği acılardan bahsediyor ve sonra şiirlerin diğer bölümlerinde dünyanın güzelliğine geçiyorum. Ve benim için, Joanna'nın dediği gibi, acı ve güzelliğin bu kesişimi, minnettarlık, şiirdeki misyonum gibi geliyor.

Ve bunu söylemek, bunu adlandırmak, bu şeyleri adlandırmak için burada olmak benim için çok önemli ve bu konuda Rilke'yi dostum olarak görüyorum. Bu sohbet çok harika, çünkü beni Rilke'yi okumamın kökenlerine geri götürüyor. O, bir şair olarak kendi mesleğimi ilk hissettiğimde eserlerini okuduğum ilk ciddi şairdi. Belki de misyonumuzla bu kadar meşguldü, demek için buradayız. Ve eğer pasaj sende varsa, Joanna?

Macy: Evet, bende var ve birlikte çevirdiğimiz zamanı hatırlıyorum. Bu, Dokuzuncu Duino Ağıtı'nın sonu. Ağıt, bir cenaze töreninin sonunda söylenen bir büyü veya şiirdir.

"Dünya, istediğin bu değil mi? İçimizde görünmez bir şekilde doğmak?
Bize bu kadar bütünüyle girmek senin hayalin değil mi?
Dışarıda görebileceğimiz hiçbir şey kalmadı mı?
Dönüşüm değilse ne?
En derin amacın nedir? Dünya, aşkım,
Ben de istiyorum. İnan bana,
artık baharlarınıza gerek kalmadı
beni kazanmak için - tek bir çiçek bile
fazlasıyla yeterli. Aday gösterilmeden önce
Ben sana aittim. Başka bir yasa aramıyorum.
seninkinden daha iyi ve güvenebileceğimi biliyorum
getireceğin ölüm.

"Bak, ben yaşıyorum. Neyle?
Çocukluk ve gelecek aynı anda mevcuttur.
Varlığın saf bolluğu
yüreğimi dolduruyor.”

Tippett: Ahhh.

Macy: Teşekkür ederim, Rilke.

Barrows: Evet, teşekkür ederim Rilke. Bize eşlik ettiğin için teşekkür ederim.

Macy: Bizimle olduğunuz için teşekkür ederiz.

[ müzik: Andreas Söderström ve Rickard Jäverling'den “Klockan” ]

Tippett: Joanna Macy, The Work That Reconnects'in kök öğretmenidir. Onunla önceki bölümümüz "Dünyaya Vahşi Bir Aşk"tı. Bu aynı zamanda 2020'de yayınlanan, ona ithaf edilen güzel bir kitabın da adı. Anita Barrows, "Depresyondaki Ruh" üzerine Varoluş Üzerine bölümünde yer aldı. Ve her iki program da, birlikte harika bir şekilde çevirdikleri Rilke şiirlerinden okumalar içeriyor: Rilke'nin Saatler Kitabı: Tanrı'ya Aşk Şiirleri ; ayrıca, Ölümlülüğe Övgü ve Rilke ile Bir Yıl . Anita Barrows'un en son şiir koleksiyonu Tanıklık'tır . Kaliforniya, Berkeley'deki Wright Enstitüsü'nde Psikoloji Enstitüsü Profesörüdür ve aynı zamanda özel muayenehanesini sürdürmektedir. Anita ve Joanna'nın Genç Bir Şaire Mektupları: Yeni Bir Çeviri ve Yorum adlı eseri ise Haziran 2021'de yayınlandı.

[ müzik: Blue Dot Sessions'dan “Vittoro” ]

On Being Projesi'nde yer alanlar: Chris Heagle, Lily Percy, Laurén Drommerhausen, Erin Colasacco, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Suzette Burley, Zack Rose, Colleen Scheck, Julie Siple, Gretchen Honnold, Jhaleh Akhavan, Pádraig Ó Tuama, Ben Katt, Gautam Srikishan ve Lillie Benowitz.

On Being Projesi, Dakota topraklarında yer almaktadır. Güzel tema müziğimiz Zoë Keating tarafından sağlanmakta ve bestelenmektedir. Gösterimizin sonunda şarkı söylerken duyacağınız son ses ise Cameron Kinghorn'dur.

On Being, The On Being Project'in bağımsız ve kâr amacı gütmeyen bir prodüksiyonudur. WNYC Studios tarafından kamu radyo istasyonlarına dağıtılmaktadır. Bu programı American Public Media'da hazırladım.

Finansman ortaklarımız arasında şunlar yer almaktadır:

Sevgi dolu bir dünya için manevi temellerin inşasına yardımcı olan Fetzer Enstitüsü'ne fetzer.org adresinden ulaşabilirsiniz.

Ekoloji, kültür ve maneviyatı yeniden birleştirmeye adanmış Kalliopeia Vakfı, Dünya'daki yaşamla kutsal bir ilişki kuran kuruluşları ve girişimleri destekliyor. Daha fazla bilgi için kalliopeia.org adresini ziyaret edin.

Güçlendirilmiş, sağlıklı ve tatmin edici yaşamlar için bir katalizör olan Osprey Vakfı.

Charles Koch Enstitüsü'nün Cesaretli İşbirlikleri girişimi, hoşgörüsüzlüğü tedavi etmek ve farklılıkları aşmak için araçlar keşfetmeyi ve geliştirmeyi amaçlıyor.

Lilly Vakfı, kurucularının din, toplum kalkınması ve eğitime olan ilgilerine adanmış, Indianapolis merkezli özel bir aile vakfı.

Ve Ford Vakfı, demokratik değerleri güçlendirmek, yoksulluk ve adaletsizliği azaltmak, uluslararası işbirliğini teşvik etmek ve dünya çapında insan başarısını ilerletmek için çalışıyor.