Wenn man im Westen lebt, braucht man dafür also die Sprache Gottes. Und ich bin natürlich in einer theistischen, christlichen Tradition aufgewachsen, daher liegt es mir im Blut – und ich stamme [ lacht ] aus einer langen Reihe von Predigern. „Wir müssen unsere Realität in ihrer ganzen Unermesslichkeit annehmen. Alles, selbst das Unerhörte, muss darin möglich sein. Das ist letztendlich der einzige Mut, der von uns gefordert wird: der Mut, dem Fremdesten und Ehrfurchtgebietendsten zu begegnen.“
Tippett: Wissen Sie, mich interessiert – Sie haben von einer Zeit gesprochen, in der wir vor dem „großen Zerfall“ oder der „großen Wende“ stehen, vielleicht sogar vor beidem gleichzeitig. Was sehen Sie gerade jetzt, da wir uns in diesem Gespräch befinden und Rilke an unserer Seite ist?
Macy: Nun, es scheint klar, dass wir, die wir jetzt leben, aus einem bestimmten Grund hier sind und etwas für unseren Planeten miterleben, das es so noch nie gegeben hat. Und so ist es für uns, die wir jetzt leben und uns berufen fühlen, unsere Welt zu lieben – die Liebe zu unserer Welt war schon immer Kern jeder Glaubenstradition, dankbar für sie zu sein, uns selbst zu lehren, Schönheit zu sehen, sie zu schätzen, sie zu feiern, und – wenn sie vergehen muss, wenn es Sterbende gibt – dankbar zu sein. Jede Beerdigung, jede Gedenkfeier ist ein Dank für die Schönheit des Lebens oder die Qualität dessen, was – und so gibt es das Bedürfnis, das manche von uns spüren – ich weiß, ich tue es –, angesichts dessen, was zu verschwinden scheint, zu sagen: „Danke, du warst schön. Danke, Berge. Danke, Flüsse.“
Und wir lernen, wie man sich von etwas Heiligem und Ehrenvollem verabschiedet. Dieser Abschied muss von tiefer Dankbarkeit geprägt sein, dafür, hier gewesen zu sein, ein Teil davon gewesen zu sein. Ich klinge fast, als würde ich weinen, und ich weine auch, aber ich weine vor Freude. Ich bin so froh, einander wiederzuerkennen. Man kann einander ins Gesicht schauen und sehen, wie schön wir sind. Es ist noch nicht zu spät, das zu erkennen. Wir wollen nicht sterben, ohne zu wissen, wie schön das ist.
Tippett: Wissen Sie, wenn ich an Rilke denke und daran, wie er Einsamkeit und Liebe miteinander verbindet, dann habe ich das Gefühl, dass auch Sie immer wieder das miteinander verknüpft haben, was ich als Synonyme oder Begleiterscheinungen dieser beiden Begriffe bezeichnen würde, wie etwa inneres Leben und Lebendigkeit. Ich habe Sie über die innere Stimme sprechen hören und darüber, dass Menschen, wenn sie diese innere Stimme hören, auch spüren, dass sie leben will. Und wenn Menschen diese innere Stimme teilen können, verlieben sie sich in die Welt, ineinander und ins Leben selbst aufs Neue.
Anita, du hast von deiner Berufung als Psychologin und Lehrerin gesprochen, aber auch als Übersetzerin und Schriftstellerin, als jemand, der an der Schnittstelle zwischen dem Heiligen, dem Alltäglichen und dem Leiden der Welt steht. Deshalb möchte ich dir dieselbe Frage stellen, die ich vorhin Joanna gestellt habe: Was siehst du, wenn du jetzt hinausschaust, und noch einmal mit Rilke als unserem Freund an unserer Seite an dieser Schnittstelle?
Barrows: Ich denke an die Passage aus der Neunten Duineser Elegie , die ich vorhin erwähnt habe, in der Rilke über unsere Mission als Menschen spricht. „Vielleicht sind wir hier, um zu sagen …“ – und dann nennt er Dinge über die Welt. Ich selbst habe gerade einen Gedichtband veröffentlicht, „Zeugnis“ , bestehend aus 20 langen Gedichten und einem Nachwort. Jedes Gedicht handelt von einem der Leiden der Welt – ich spreche von einem Gefangenen, von einem Kind in Syrien, von einem Kontrollpunkt im Westjordanland, im besetzten Palästina – vom Leid der Welt, und dann wende ich mich in anderen Teilen der Gedichte der Schönheit der Welt zu. Und für mich ist diese Verbindung von Leid und Schönheit, von Dankbarkeit, wie Joanna sagt, meine Mission in der Dichtung.
Und das auszusprechen, das zu benennen, hier zu sein, um diese Dinge zu benennen, fühlt sich für mich wesentlich an, und ich sehe Rilke dabei als meinen Freund. Dieses Gespräch ist so wunderbar, weil es mich wirklich zu den Anfängen meiner Rilke-Lektüre zurückführt. Er war der erste ernsthafte Dichter, dessen Werk ich las, als ich meine eigene Berufung als Dichterin zum ersten Mal spürte – dass er sich so sehr mit dieser Aufgabe auseinandersetzte, vielleicht sind wir ja hier, um sie zu verkünden. Und falls du die Stelle kennst, Joanna?
Macy: Ja, ich habe es, und ich erinnere mich, als wir es zusammen übersetzt haben. Das ist das Ende der neunten Duineser Elegie . Eine Elegie ist ein Beschwörungsgesang oder ein Gedicht am Ende einer Beerdigung.
„Erde, ist es nicht das, was du willst? In uns zu entstehen, unsichtbar?“
Ist es nicht dein Traum, so vollständig in uns einzudringen?
Gibt es außerhalb von uns nichts mehr zu sehen?
Was, wenn nicht Transformation?
Ist das dein tiefster Sinn? Erde, meine Liebe,
Ich will es auch. Glaub mir.
Keine weiteren Frühlinge mehr nötig
um mich zu überzeugen – selbst eine einzige Blume
ist mehr als genug. Bevor ich benannt wurde
Ich gehörte dir. Ich suche kein anderes Gesetz.
als deine, und ich weiß, dass ich dir vertrauen kann.
den Tod, den du bringen wirst.
„Sehen Sie, ich lebe. Wovon?“
Kindheit und Zukunft sind gleichermaßen gegenwärtig.
Die schiere Fülle des Seins
„Es überflutet mein Herz.“
Tippett: Ohhh.
Macy: Danke, Rilke.
Barrows: Ja, danke, Rilke. Danke, dass Sie uns begleitet haben.
Macy: Danke, dass Sie bei uns sind.
[ Musik: „Klockan“ von Andreas Söderström & Rickard Jäverling ]
Tippett: Joanna Macy ist die treibende Kraft hinter „The Work That Reconnects“. Unsere letzte Folge mit ihr trug den Titel „Eine wilde Liebe zur Welt“. Das ist auch der Titel eines wunderschönen Buches, das ihr zu Ehren 2020 erschienen ist. Anita Barrows war Teil der On Being -Folge „Die Seele in der Depression“. In beiden Sendungen werden Lesungen aus Rilkes Gedichten präsentiert, die die beiden gemeinsam so brillant übersetzt haben: Rilkes Stundenbuch: Liebesgedichte an Gott ; außerdem „Lob der Sterblichkeit“ und „Ein Jahr mit Rilke“ . Anita Barrows’ jüngster Gedichtband heißt „Testimony“ . Sie ist Professorin für Psychologie am Wright Institute in Berkeley, Kalifornien, und führt außerdem eine Privatpraxis. Anitas und Joannas „ Briefe an einen jungen Dichter: Eine neue Übersetzung und ein Kommentar“ erschienen im Juni 2021.
[ Musik: „Vittoro“ von Blue Dot Sessions ]
Das On Being Project besteht aus: Chris Heagle, Lily Percy, Laurén Drommerhausen, Erin Colasacco, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Suzette Burley, Zack Rose, Colleen Scheck, Julie Siple, Gretchen Honnold, Jhaleh Akhavan, Pádraig Ó Tuama, Ben Katt, Gautam Srikishan und Lillie Benowitz.
Das On Being Project befindet sich auf Dakota-Land. Unsere wunderschöne Titelmelodie stammt von Zoë Keating. Und die letzte Stimme, die Sie am Ende unserer Sendung hören, ist die von Cameron Kinghorn.
„On Being“ ist eine unabhängige, gemeinnützige Produktion des „On Being Project“. Der Vertrieb an öffentlich-rechtliche Radiosender erfolgt durch WNYC Studios. Ich habe die Sendung bei American Public Media entwickelt.
Zu unseren Finanzierungspartnern gehören:
Das Fetzer-Institut trägt zum Aufbau einer spirituellen Grundlage für eine liebevolle Welt bei. Mehr Informationen finden Sie unter fetzer.org .
Die Kalliopeia Foundation hat es sich zur Aufgabe gemacht, Ökologie, Kultur und Spiritualität wieder miteinander zu verbinden und unterstützt Organisationen und Initiativen, die eine heilige Beziehung zum Leben auf der Erde pflegen. Mehr erfahren Sie unter kalliopeia.org .
Die Osprey Foundation – ein Katalysator für ein selbstbestimmtes, gesundes und erfülltes Leben.
Die Initiative „Mutige Kooperationen“ des Charles Koch Instituts erforscht und fördert Instrumente zur Überwindung von Intoleranz und zur Überbrückung von Unterschieden.
Die Lilly Endowment, eine in Indianapolis ansässige, private Familienstiftung, die sich den Interessen ihrer Gründer in den Bereichen Religion, Gemeindeentwicklung und Bildung widmet.
Und die Ford Foundation, die sich für die Stärkung demokratischer Werte, die Verringerung von Armut und Ungerechtigkeit, die Förderung internationaler Zusammenarbeit und die Weiterentwicklung menschlicher Errungenschaften weltweit einsetzt.
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